От Galina
К 7-40
Дата 12.08.2009 22:56:10
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Ошибаетесь.

>Не будет. Проверьте по формуле. Давайте вместе проверим. Пусть вода движется относительно 1-го наблюдателя (неподвижно сидящего на стуле) со скоростью v1. Тогда скорость луча относительно него будет по формуле милого автора W1=c(1-v1/c)/{n(1-v1(1-1/n)/c)}+v1, не так ли?

Так.

>Пусть теперь 2-й наблюдатель движется относительно 1-го со скоростью v' в ту же сторону, в какую течёт вода. Тогда вода движется относительно 2-го наблюдателя со скоростью v2=v1-v', и скорость луча относительно 2-го наблюдателя будет по формуле милого автора W2=c(1-v2/c)/{n(1-v2(1-1/n)/c)}+v2, не так ли?

Нет, не так. По приведенной вами формуле считают скорость луча относительно неподвижного интерферометра, следовательно, только скорость W1. Чтобы посчитать скорость луча относительно второго наблюдателя, нужно от скорости луча W1 отнять скорость второго наблюдателя относительно интерферометра v'. Следовательно, W2= W1-v'. С этим даже релятивисты не спорят. Даже релятивисты согласны с тем, что скорость света в среде зависит от скорости наблюдателя.


>Уберём теперь воду, n=1. Тогда скорость луча относительно 1-го наблюдателя (который на стуле) будет W1=c(1-v1/c)+v1=с-v1+v1=c. И скорость луча относительно 2-го наблюдателя (который движется со скоростью v') будет W2=c(1-v2/c)+v1=с-v2+v2=c.


Для вакуума, соответственно, W2=c-v'.


>
>Скорость света можно ведь измерять не только так, как это делается в опыте Физо, т. е. исходя из времени обегания замкнутого пути и проводя измерения в одной точке, которая в опыте Физо есть и старт, и финиш. Можно измерять и на прямолинейном участке, т. е. помещая старт и финиш на одной прямой. Тогда на этом участке нет пути "вперёд" и "назад", весь путь "вперёд".

И можно измерить весть этот путь одними и теми же часами?
От 7-40
К Galina (12.08.2009 22:56:10)
Дата 13.08.2009 00:55:38

Re: Ошибаетесь.

>>Пусть теперь 2-й наблюдатель движется относительно 1-го со скоростью v' в ту же сторону, в какую течёт вода. Тогда вода движется относительно 2-го наблюдателя со скоростью v2=v1-v', и скорость луча относительно 2-го наблюдателя будет по формуле милого автора W2=c(1-v2/c)/{n(1-v2(1-1/n)/c)}+v2, не так ли?
>
>Нет, не так. По приведенной вами формуле считают скорость луча относительно неподвижного интерферометра, следовательно, только скорость W1. Чтобы посчитать скорость луча относительно второго наблюдателя, нужно от скорости луча W1 отнять скорость второго наблюдателя относительно интерферометра v'.

Из формулы милого автора это, вроде, никак не следует. Собственно, там интерферометр и не фигурирует. Формула даёт скорость луча W относительно наблюдателя такого, что среда движется относительно него со скоростью v. Рассматривая разных наблюдателей, относительно которых среда движется с разными скоростями v=v1, v2, v3, ..., мы получим разные скорости луча относительно этих наблюдателей W = W1, W2, W3, ... И для этого милый автор дал нам готовую формулу.

>>Скорость света можно ведь измерять не только так, как это делается в опыте Физо, т. е. исходя из времени обегания замкнутого пути и проводя измерения в одной точке, которая в опыте Физо есть и старт, и финиш. Можно измерять и на прямолинейном участке, т. е. помещая старт и финиш на одной прямой. Тогда на этом участке нет пути "вперёд" и "назад", весь путь "вперёд".
>
>И можно измерить весть этот путь одними и теми же часами?

Одними и теми же, увы, нет. Но можно разными. :)
От Galina
К 7-40 (13.08.2009 00:55:38)
Дата 14.08.2009 09:38:07

Интерферометр и замеры скорости света двумя часами.


>
>Из формулы милого автора это, вроде, никак не следует. Собственно, там интерферометр и не фигурирует. Формула даёт скорость луча W относительно наблюдателя такого, что среда движется относительно него со скоростью v. Рассматривая разных наблюдателей, относительно которых среда движется с разными скоростями v=v1, v2, v3, ..., мы получим разные скорости луча относительно этих наблюдателей W = W1, W2, W3, ... И для этого милый автор дал нам готовую формулу.

:о))

Интерферометр в формуле не фигурирует. Интерферометр фигурирует в схеме опыта. Согласно схеме опыта скорость воды v измеряется по отношению к интерферометру. Следовательно и скорость луча мы меряем по отношению к интерферометру.

Что касается "наблюдателей", то они не фигурируют ни в формуле, ни на схеме опыта.

Если вы вводите в опыт наблюдателя, движущегося относительно интерферометра и хотите вычислить скорость луча относительно наблюдателя, вы сперва вычисляете скорость луча по отношению к интерферометру, а потом от этой скорости отнимаете (или прибавляете, в зависимости от направления движения наблюдателя) скорость наблюдателя по отношению к интерферометру.


>>>Скорость света можно ведь измерять не только так, как это делается в опыте Физо, т. е. исходя из времени обегания замкнутого пути и проводя измерения в одной точке, которая в опыте Физо есть и старт, и финиш. Можно измерять и на прямолинейном участке, т. е. помещая старт и финиш на одной прямой. Тогда на этом участке нет пути "вперёд" и "назад", весь путь "вперёд".
>>
>>И можно измерить весть этот путь одними и теми же часами?
>
>Одними и теми же, увы, нет. Но можно разными. :)

Ну давайте померяем. Я из Тель-Авива пущу луч света в направлении Москвы в 9 утра. Когда получат мой луч в Москве, там будет 10 утра. Расстояние от Москвы до Тель-Авива: 2636 километров. Делим 2636 км на 3600 сек, получаем, что скорость света в воздухе ~ 732 м/с. :о))
От А.Б.
К Galina (14.08.2009 09:38:07)
Дата 14.08.2009 09:50:11

Re: А горизонт не помешает?

>Я из Тель-Авива пущу луч света в направлении Москвы в 9 утра. Когда получат мой луч в Москве, там будет 10 утра.

Сдается мне... пущенный вами луч света не будет получен в Москве именно из-за кривизны поверхности Земли, о звезда опровержения классической механики! :)
От Galina
К А.Б. (14.08.2009 09:50:11)
Дата 14.08.2009 10:33:42

Не мешает. Мы...

>>Я из Тель-Авива пущу луч света в направлении Москвы в 9 утра. Когда получат мой луч в Москве, там будет 10 утра.
>
>Сдается мне... пущенный вами луч света не будет получен в Москве именно из-за кривизны поверхности Земли, о звезда опровержения классической механики! :)

Не классической механики, а СТО.

Нисколько не мешает. Мы прокопали тоннель от Тель-Авива до Москвы. и проложили там прямую трубу, из которой выкачали весь воздух. Наш свет двигался по прямой трубе, в вакууме. Долетел от Тель-Авива до Москвы за час, примерно. :о)) :о)) :о))