От K
К miron
Дата 24.07.2009 18:38:43
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Re: Не совсем...

> Одна лишь модель Солоу или производственная функция чего стоят. Я давно
> допытываюсь у Патта, кто и когда подтвердил предсказания этих двух
> моделей. Молчит или увертывается.

Не знаю, о чем Вы спорили с Патом, но Солоу прав на все сто, там все очень
просто - если у вас есть избыток капитала, куда его вложить - очень
ограничено, а система закрыта наглухо, то рано или поздно капитал
направится туда, где прибыль мизерна (Солоу это и изобразил при помощи
графиков). Но. . . покажите тот капитализм, где власть капиталистов не
позволит самой себе отправится в то место на планете, где недостаток
капитала и где прибыли бешенные? Пример - бегство капитала из США, с их
высокими технологиями и дорогой рабочей силой, в Китай, с его примитивными
технологиями, зато с дешевой рабочей силой. Китайцы <сделали> американских
роботов (в смысле выиграли у них).

Но Пут то и сам не больно разбирается в экономических теориях, но если бы и
разбирался, сказать ему было бы нечего, все ж просто как грабли, там все
очевидно для любого грамотного человека.
От miron
К K (24.07.2009 18:38:43)
Дата 24.07.2009 18:57:25

Вы просто не в курсе спора...

>Не знаю, о чем Вы спорили с Патом, но Солоу прав на все сто, там все очень
>просто - если у вас есть избыток капитала, куда его вложить - очень
>ограничено, а система закрыта наглухо, то рано или поздно капитал
>направится туда, где прибыль мизерна (Солоу это и изобразил при помощи
>графиков). >

Иллюстрации не являются математикой и наукой. Как вербальная модель в Вашей формулировке модель Солоу может использоваться также, как используются вербальные понятийные модели в биологии. Но ведь Солоу претендует на использование уравнеий регресси. Вот и дайте мне хоть одно подтверждение математической модели Солоу с его линиями регрессии. Не как иллюстрации, а в виде научного прогноза и проверки.

>Но. . . покажите тот капитализм, где власть капиталистов не
>позволит самой себе отправится в то место на планете, где недостаток
>капитала и где прибыли бешенные?>

Это пошла политика, а не экономика. См. выше.

> Пример - бегство капитала из США, с их
>высокими технологиями и дорогой рабочей силой, в Китай, с его примитивными
>технологиями, зато с дешевой рабочей силой. Китайцы <сделали> американских
>роботов (в смысле выиграли у них).>

Так никто и не спорит, что смысловые модели полезны в эконимике. Но Вы возьмите учебник экономикс. Там одни графики. Я вот и спрашивал Путта, где доказано с помощью статистического анализа, что линия регрессии линейна или эскпоненциальна или кубической регрессии или квадратической регрессии ... с помощью критериев статистики, например теста Фишера, Смирнова Колмогорова... Именно бессмысленностью и непроверяемостью линий регрессии и отсуствием приемлемого статистического контроля и отличается экономикс от экономики.

>Но Пут то и сам не больно разбирается в экономических теориях, но если бы и
>разбирался, сказать ему было бы нечего, все ж просто как грабли, там все
>очевидно для любого грамотного человека.>

Я не знаю, что там просто как грабли. То, что просто, было установлено 50 лет назад. Что нового установлено в экономикс за последние 50 лет?
От K
К miron (24.07.2009 18:57:25)
Дата 25.07.2009 09:23:37

Re: Вы просто

> Иллюстрации не являются математикой и наукой. Как вербальная модель в
> Вашей формулировке модель Солоу может использоваться также, как
> используются вербальные понятийные модели в биологии. Но ведь Солоу
> претендует на использование уравнеий регресси. Вот и дайте мне хоть одно
> подтверждение математической модели Солоу с его линиями регрессии. Не как
> иллюстрации, а в виде научного прогноза и проверки.

"Роберт Мертон Солоу (англ. Robert Merton Solow; род. 23 августа 1924,
Бруклин, Нью-Йорк) - американский экономист. Лауреат Нобелевской премии 1987
г. <за фундаментальные исследования в области теории экономического роста>."

"Солоу поставил экономическую науку на прочную математическую основу,
провозгласив, что язык математики является единственно возможным для
изложения положений современной экономической теории . . Солоу придерживался
метода строгого математического доказательства любых положений экономической
теории.".

Вы считаете, что Солоу получил Нобелевскую премию за иллюстрации?

Если Вы читали популярные учебники - экономикс, то это Ваши проблемы, а не
экономистов. Достаньте себе учебник "Введение в экономический анализ" и
читайте, там одни формулы.
От miron
К K (25.07.2009 09:23:37)
Дата 25.07.2009 10:27:57

Меня не интересуют формулы. Меня интересуют проверки линий регрессии.

>"Роберт Мертон Солоу (англ. Robert Merton Solow; род. 23 августа 1924,
>Бруклин, Нью-Йорк) - американский экономист. Лауреат Нобелевской премии 1987
>г. <за фундаментальные исследования в области теории экономического роста>.">

А Вы уверены, что эти премии обоснованы?

>"Солоу поставил экономическую науку на прочную математическую основу,
>провозгласив, что язык математики является единственно возможным для
>изложения положений современной экономической теории . . Солоу придерживался
>метода строгого математического доказательства любых положений экономической
>теории.".>

И что? Провозгласил. Я тоже могу ппровозгласить.


>Вы считаете, что Солоу получил Нобелевскую премию за иллюстрации?>

Я ничего про Солоу не считаю. Я не вижу эмпирической проверки его математической модели. Может Вы подскажете. Патт вот такл и не дал. мне.

>Если Вы читали популярные учебники - экономикс, то это Ваши проблемы, а не
>экономистов. Достаньте себе учебник "Введение в экономический анализ" и
>читайте, там одни формулы.>

Так я и Ромера и статью Абрамовица, у которого Солоу украл идею, и самого Солоу 1956 г. в оригинале читал и что? Там нет проверки. Там жонглирование формулами. Я Вы так и продолжайте верить. Блажен кто верует.
От K
К miron (25.07.2009 10:27:57)
Дата 25.07.2009 12:28:49

Re: Меня не...

> Так я и Ромера и статью Абрамовица, у которого Солоу украл идею, и самого
> Солоу 1956 г. в оригинале читал и что? Там нет проверки. Там
> жонглирование формулами. Вы так и продолжайте верить. Блажен кто верует.

Т.е. Вы утверждаете, что в работах современных экономистов только голые
теоретические модели, которые можно использовать лишь для демонстрации
(иллюстрации) их идей, но никак ни для реального прогноза? Правильно Вас
понял? Это касается только моделей Солоу? Или это касается и остальных
моделей?
От miron
К K (25.07.2009 12:28:49)
Дата 25.07.2009 13:14:44

Ваш менторский тон ничем не обоснован.

>Т.е. Вы утверждаете, что в работах современных экономистов только голые
>теоретические модели, которые можно использовать лишь для демонстрации
>(иллюстрации) их идей, но никак ни для реального прогноза? Правильно Вас
>понял? Это касается только моделей Солоу? Или это касается и остальных
>моделей?\

Во первых, не надо путать экономику, экономическую социологию и другие реально существующие науки и ЭкономиКс, которая монополизиравала Новелевские премии. 2. Ещё В. Леонтьев утверждал в свое время, что 98% работ экономиКстов есть обследование математических моделей. 2% изучают реальную экономику строя модели регрессии на основе статстического анализа и оценивая их прогностическую ценность для предсказания будущего.

В свое время американский действительно экономист Василий Васильевич Леонтьев, получивший Нобелевскую премию за внедрение плановых основ хозяйствования в капиталистических странах и реально настраивавший в свое время хозяйство многих стран, в том числе и такой страны, как Япония, пытался обратить внимание ученых остальных отраслей знаний на то, что экономику захлестнула волна "теоретиков", не только ничего не знающих о реальных хозяйствах, но и не пытающихся ничего о них узнавать. Вo введении к книге "Экономическое эссе" он пишет, что экономика - это сугубо наука практиков, нельзя быть экономистом вне экономики, нельзя создавать теории, не получая данных от конкретных предприятий, сделок, движений денег и товара. Подавляющее число светил экономики работают сами на себя, их работы являются чистым умствованием, которое никому не нужно и ничего не дает. Их гениальные озарения, полученные от длительного созерцания потолка, - пустые забавы, опасные для тех политиков и практиков, кто попробует на них опереться.

Цитирую. Леонтьев проводит анализ публикаций американских экономистов за 1972-1981 годы. Только в одной из каждых 100 публикаций ее автор опирается на данные, собранные им самостоятельно, то есть только один из ста экономистов потрудился ознакомиться с тем, что исследует, - с собственно экономикой. Еще около 20% авторов использовали данные об экономике, заимствованные ими из литературных источников. А три четверти "экономистов" представили результаты своих работ в виде выдуманных проблем и таких же решений. (И-это, заметим, в Америке, обычно не склонной платить деньги своим ученым ни за что. [ ]) Сейчас стало ещё хуже. Зайдите на сайт ВАКа и попытайтесь понять, что исследовали защищающиеся доктора и кандидаты по экономике.

Я же вел речь о неких нмавороченных моделях, которые строятся изначально без учета статистически значимых линий регрессии. Сюда относятся прежде свего модель Солоу, так называемая произвдоственнмая функция, теорема Госсена и другие. Мне больше всего интерсовала модель Солоу, так как я пытался понять, почему идет экономический рост. Именно поэтому я ее чуть больше знаю.