От Iva
К Iva
Дата 10.07.2009 00:23:54
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Не говоря о побочных мальтузианских эффектах

Привет

подобного метода хозяйствования.
Если сельское хозяйство не сливает аграрное перенаселение в промышленность - стране и обществу гарантированы голод и потрясения. Строго по сценарию.

И только попытки выскочить из мальтуса при помощи науки и техники могут иметь другой конец.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Сепулька
К Iva (10.07.2009 00:23:54)
Дата 10.07.2009 01:06:54

Re: Не говоря...

Привет

>подобного метода хозяйствования.
>Если сельское хозяйство не сливает аграрное перенаселение в промышленность - стране и обществу гарантированы голод и потрясения. Строго по сценарию.

Вот как раз когда промышленность в России была построена на рыночных принципах, аграрное перенаселение в промышленность и не "сливалось".

>И только попытки выскочить из мальтуса при помощи науки и техники могут иметь другой конец.

Наука и техника вполне возможна без всякого рынка.
От Iva
К Сепулька (10.07.2009 01:06:54)
Дата 10.07.2009 08:32:31

Re: Не говоря...

Привет

>Вот как раз когда промышленность в России была построена на рыночных принципах, аграрное перенаселение в промышленность и не "сливалось".

Сливалось. Проблема была в организации сельского хозяйства, а не промышленности. И в описываемой Чаяновым психологии и методах хозяйствования.

>>И только попытки выскочить из мальтуса при помощи науки и техники могут иметь другой конец.
>
>Наука и техника вполне возможна без всякого рынка.

Только почему то плохо. Как показывает история.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Борис
К Iva (10.07.2009 08:32:31)
Дата 10.07.2009 08:45:43

Ива, Вы все пугали нас "сбыванием наших хотелок",

занимая в этом вопросе, по сути, позицию ура-традиционалиста.
Сейчас же в упор не видите, что рыночная экономика на этих самых "хотелках" основана куда сильнее, чем самая ура-социалистическая...
От А.Б.
К Борис (10.07.2009 08:45:43)
Дата 10.07.2009 10:52:21

Re: Больше 1 идеи за раз мозг не вмещает?

Регулирующую функцию рынок выполняет лучше плана. И самые нелепые "хотелки" он отвергает.

Что же до остальных хотелок - то не принцип устройства экономики их должен ограничивать.

Для РФ - по злобе дня - придется долго прыгать с наследием плановости - ресурсоемкость производств - зашкаливает. Что в кризис наш "реальный сектор" ощутил по полной программе - не могут свести себестоимость с прибыльностью в условиях не надутых цен.
От Iva
К А.Б. (10.07.2009 10:52:21)
Дата 10.07.2009 16:23:23

тут еще сложнее

Привет

>Регулирующую функцию рынок выполняет лучше плана. И самые нелепые "хотелки" он отвергает.

опыт показывает, что не реально построить План вместо Рынка. План надо строить над рынком.
Так как плану тоже нужны "объективные", а не "субъективные" оценки эффективности.

Но оппоненты понимают строго перпендикулярно - либо план, либо рынок. Хотя любая экономика всегад имеет регулируемую государством часть - налоги, госрасходы, таможенную политику. Не говоря уже о всяких реальных государственных и негосударственных планах в рыночных экономиках.

Но если у вас нет рынка - вы обязаны планировать все до последнего гвоздя и трусов.

>Что же до остальных хотелок - то не принцип устройства экономики их должен ограничивать.

Вот именно.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К Iva (10.07.2009 16:23:23)
Дата 11.07.2009 23:47:58

Re: А оппонент не осилил ответ. :)

Впрочем, как и предполагалось изначально.

Иерархия управления - похоже сверхзадача для их понимания жизни.
"мы все учились понемногу..." стало из сказки былью. Ёпырст!
От Борис
К Iva (10.07.2009 16:23:23)
Дата 10.07.2009 16:37:08

А по-моему, это Вы упрощаете (-)

-
От Борис
К А.Б. (10.07.2009 10:52:21)
Дата 10.07.2009 11:20:25

А.Б., не тревожьтесь, с Вашей манерой общения можете считать, что всегда правы.

Впрочем, считайте что угодно, только без меня.

Для Ивы же замечу еще раз, что хотелки рынок как раздувает.