От Баювар
К Леонид
Дата 14.10.2001 21:24:54
Рубрики Идеология;

Re: О Коммунизме

>Как я понимаю коммунизм? (...)Для меня скорее всего дело сводиться к 4 базовым принципам:
>1. Общность имущества.
>2. Совместный обязательный труд всех членов общины. И желательно, чтобы он совмещал в себе умственный и физический труд. Более того. Коммунистическое общество - это общество развитого скотоводстваРазведение мелкого рогатого скота, оленей и верблюдов не особо трудоемко. Коммунистическое общество должно кормить скотоводство, а не земледелие.
>3.Совместные трапезы. Образец здесь есть верный - спартанские сисситии.
>4 Обязательное изучение сакральных текстов.
>А уровень потребления здесь не при чем.
>Далее. Такое общество может быть только строго иерархичным.

>Мне представляется единственно возможным предельная ритуализация жизни в таком обществе. Нормами и правилами долдно быть охвачено все, включая отправление физиологических нужд (кому интерсено, как это делается на практике, читайте законы Ману или Шульхан Арух).

>Политичсекий идеал коммунистического общества схож с древневосточной деспотией.

>Вот так я понимаю коммунизм.И считаю возможным построения коммунизма в отдельно взятой общине внутри новоевропейского общества. Но надо признать одно - коммунизм не для всех. А только для своих. Званных, избранных и верных.

Что характерно. За чем, собственно, дело? Обычная тоталитарная секта, типа Белого Братства или там Аум Синрике. Яврейский опыт с ихними киббуцами изучили бы, опять таки. Почему за 10 лет недокапитализма ни одной попытки, окромя вышеупомянутых уродцев, импортных к тому же? Берется православный монастырь со специально ослабленным уставом, или какой-нибудь забытый колхоз превращается в обитель... Уж взялась бы КПРФ за дело, так нет, им другого подавай. Аууу, Изания уже есть, или разговоры одни (о недопустимости бомбежек Белграда, конечно)?

Далее. Может ли эдакое хозяйство дольше 1 поколения существовать без нарушения статьи УК о незаконном лишении свободы? Соблюдать требования обязательного образования? Обходиться без нанесения телесных повреждений, я не говорю -- убийств?

Несколько более разумной идеей мне представляется марксизм-ваххабизм с переустройством всего мира на "сакральный" манер. Тогда и дело Воинам будет, а то что за ботва -- вертухаями по периметру?
От Добрыня
К Баювар (14.10.2001 21:24:54)
Дата 15.10.2001 12:33:33

Справедливо :-))) Отчего-то все забывают о наших родных атомоградах.

Во всяком случае, то, что мне приходилось о них слышать - сущий коммунизм. Все работают (притом не только одни учёные), культура архивысокая, последний случай преступности - десять лет назад несознательный дитёнок колесо для велосипеда упёр, но через час был пойман дружинниками.
От quest
К Добрыня (15.10.2001 12:33:33)
Дата 15.10.2001 15:23:46

Re: Ну зачем так врать?

Hi!

>Во всяком случае, то, что мне приходилось о них слышать - сущий коммунизм.
 Угу. Только вот кончился лет 35 лет назад. Да и длился лет пять всего, да и не для всех...
>Все работают (притом не только одни учёные),
 Ессно, работают. Процентов 5. Остальные при сём присутствуют.
>культура архивысокая,
 Ну да, - форточки вместо мусоропроводов и усыпанная бутылочными стеклами и прочим дерьмом двухкилометровая полоса заповедного леса вокруг города!
>последний случай преступности - десять лет назад несознательный дитёнок колесо для велосипеда упёр, но через час был пойман дружинниками.
 Такой дичи не слыхал за все 40 лет сознательной жизни в "атомграде"! :-)) Даже комментировать лень.

Best regards, Quest.
От Добрыня
К quest (15.10.2001 15:23:46)
Дата 15.10.2001 15:39:53

?! Это где так?

Не верю! Как говорил Станиславский.

Репортажи кое-какие видел по ТВ не так давно - им-то зачем приукрашивать?
От quest
К Добрыня (15.10.2001 15:39:53)
Дата 15.10.2001 15:53:59

Re: Здесь!

Hi!

>Не верю! Как говорил Станиславский.
 Дело хозяйское.

>Репортажи кое-какие видел по ТВ не так давно - им-то зачем приукрашивать?
 Репортажи репортажами, а я тут родился и живу! :-)

Best regards, Quest.
От Добрыня
К quest (15.10.2001 15:53:59)
Дата 15.10.2001 16:10:55

Так где, в конце концов?!

Кроме того, насчёт 35 лет назад. Репортажи показывали очень даже недавние - если не ошибаюсь, про Арзамас 16 и про урановый рудник (не помню названия). Заодно рассказали про миф о "смертниках", добывающих уран - делалось это, чтобы лишние люди туда не лезли, а на самом деле уран добывают вполне нормальные люди и всем бы такое здоровье.
От serge
К Добрыня (15.10.2001 16:10:55)
Дата 15.10.2001 17:41:53

Re: Так где,...



>Кроме того, насчёт 35 лет назад. Репортажи показывали очень даже недавние - если не ошибаюсь, про Арзамас 16 и про урановый рудник (не помню названия). Заодно рассказали про миф о "смертниках", добывающих уран - делалось это, чтобы лишние люди туда не лезли, а на самом деле уран добывают вполне нормальные люди и всем бы такое здоровье.

Про урановый рудник Янгиабад подтверждаю. Полный рай был. Года до 89. Я там на регулярной основе бывал года с 70го. Мамочкин институт фоновые карты рудников и города составлял и друзья туристско-альпинистские были. Фон, кстати говоря, был чище, чем в Ташкенте. Школа уровня потрясающего. Поступали в основном в Москву, Ленинград. Плюс музыкальная школа. Потерялся я там разок, пацан 8летний. Отвели в милицию и та катала меня на мотоцикле по городу, крича в мегафон "кто знает дядю Алика, к которому приехал мальчик Сережа?" Этот самый "дядя Алик" развел там сады потрясающие в свободное время. И открыты они были для всех желающих. Народ был какой-то необыкновенно добрый и ласковый друг к другу. В общем, воспоминания самые элегические.
От quest
К Добрыня (15.10.2001 16:10:55)
Дата 15.10.2001 16:15:42

Re: В самом, что ни на есть Атомграде! Закончим на этом. (-)
От Добрыня
К quest (15.10.2001 16:15:42)
Дата 15.10.2001 16:18:59

У нас есть такие приборы

но мы о них вам не расскажем :-)))))
Любопытно - сидит человек в атомограде, интернетом вовсю пользуется...
От Леонид
К Баювар (14.10.2001 21:24:54)
Дата 14.10.2001 22:06:36

Re: О Коммунизме

>>Вот так я понимаю коммунизм.И считаю возможным построения коммунизма в отдельно взятой общине внутри новоевропейского общества. Но надо признать одно - коммунизм не для всех. А только для своих. Званных, избранных и верных.
>
>Что характерно. За чем, собственно, дело? Обычная тоталитарная секта, типа Белого Братства или там Аум Синрике.

Каждая секта и каждая религия тоталитарны по своей сути. Демократизация - признак вырождения учения.

Яврейский опыт с ихними киббуцами изучили бы, опять таки. Почему за 10 лет недокапитализма ни одной попытки, окромя вышеупомянутых уродцев, импортных к тому же? Берется православный монастырь со специально ослабленным уставом, или какой-нибудь забытый колхоз превращается в обитель... Уж взялась бы КПРФ за дело, так нет, им другого подавай. Аууу, Изания уже есть, или разговоры одни (о недопустимости бомбежек Белграда, конечно)?

И в самом деле - почему? Мне самому это интересно. Однако я неплохо знаю некоторых функционеров КПРФ и могу сказать. Они не того духа. КПРФ тоже среди хранителей сегодняшнего дня. Они предпочитают ездить с лекциями, участовать в выборах. Альтернативную жизнь они строить не хотят. Им даже такого в голову не придет.
А монастырь со сколь угодно ослабленным уставом не подойдет. Ведь нужно чтоб общинники плодились и размножались. Колхоз бы подошел.

>Далее. Может ли эдакое хозяйство дольше 1 поколения существовать без нарушения статьи УК о незаконном лишении свободы?

А что подразумевать под незаконным лишением свободы? Держать силой там смысла нет никакого. Думаете, что оттуда захотят уйти в буржуазный мир? Так следующее поколение будет атк воспитано, что в буржуазном мире они просто не смогут жить, иначе как бандитами или наркоманами. За одно поколение надо выработать совершенно особый уклад жизни и физическое отвращение к тем, кто этому уставу не следует.

Соблюдать требования обязательного образования?

Образование быть должно, но по своим программам.

Обходиться без нанесения телесных повреждений, я не говорю -- убийств?

Только по суду. Но суд должен быть свой и судить по своим законам. Законы цивилизованного мира и права человека внутри общины не действуют.

>Несколько более разумной идеей мне представляется марксизм-ваххабизм с переустройством всего мира на "сакральный" манер. Тогда и дело Воинам будет, а то что за ботва -- вертухаями по периметру?

А это дело будущего. Понимаете. капиталистический мир можно победить демографически. Рожать по 10-15-20 детей в одной семье. Ведь буржуазная семья 2-3 с трудом осилит. Буржуи - они на иное ориентированы. Их можно перерожать.