От Alexandre Putt
К Борис
Дата 09.07.2009 22:33:05
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Ну и что? (+)

Мир состоит из разных физических объектов, но это не мешает описывать их взаимодействие на языке физики.

Теория потребления сформулирована для любого когерентного набора предпочтений. Люди предпочитают разные вещи, но это не мешает выстраивать теорию их экономического поведения.

>Так что вопрос ценностный. А в контексте включения нашей экономики в мировую воровскую малину - приходим еще и к вопросу выживания.

Ерунду городите. Постарайтесь оставаться в рамках логики.
От Борис
К Alexandre Putt (09.07.2009 22:33:05)
Дата 09.07.2009 22:42:04

Re: Ну и...

>Мир состоит из разных физических объектов, но это не мешает описывать их взаимодействие на языке физики.
>Теория потребления сформулирована для любого когерентного набора предпочтений. Люди предпочитают разные вещи, но это не мешает выстраивать теорию их экономического поведения.

А не надо рассматривать потребление чего бы то ни было как конечную самоцель. Это должно быть средством в достижении более высоких целей.

>>Так что вопрос ценностный. А в контексте включения нашей экономики в мировую воровскую малину - приходим еще и к вопросу выживания.
>Ерунду городите. Постарайтесь оставаться в рамках логики.

Правду.
Выживание - тоже задача. Не абсолютная. Но задача. В которой потребление (по возможности - всеми) необходимых вещей - и промежуточная цель, и средство.
От Alexandre Putt
К Борис (09.07.2009 22:42:04)
Дата 09.07.2009 22:48:42

Ну просто поражение способности к мышлению

>А не надо рассматривать потребление чего бы то ни было как конечную самоцель. Это должно быть средством в достижении более высоких целей.

Вы это к чему приплели?

>Выживание - тоже задача. Не абсолютная. Но задача. В которой потребление (по возможности - всеми) необходимых вещей - и промежуточная цель, и средство.

И это - тоже?

Какое это имеет отношение к достаточно чётко поставленной теме оптимизации использования ресурсов в хозяйстве?
От Борис
К Alexandre Putt (09.07.2009 22:48:42)
Дата 09.07.2009 23:20:14

И Вам тоже "здравствуйте"!

>Вы это к чему приплели?
>И это - тоже?

>Какое это имеет отношение к достаточно чётко поставленной теме оптимизации использования ресурсов в хозяйстве?

Простите, Вы первый заговорили о вещах, выводящих за пределы "оптимизации использования ресурсов в хозяйстве":

>Оптимизируем степень удовлетворённости людей через подбор размещений ресурсов по производствам

Напомню, я перед этим спросил, что Вы оптимизируете.
Вы же покусились на проблему удовлетворенности людей... С рыночными-то методами!

Дайте другой ответ - будет другой разговор.
От Alexandre Putt
К Борис (09.07.2009 23:20:14)
Дата 09.07.2009 23:43:15

Не понял

>Простите, Вы первый заговорили о вещах, выводящих за пределы "оптимизации использования ресурсов в хозяйстве":

Это где например?

>Напомню, я перед этим спросил, что Вы оптимизируете.
>Вы же покусились на проблему удовлетворенности людей... С рыночными-то методами!

Так Вы просто не в теме. Проблема максимизации полезности и проблема максимизации прибыли - это две стороны одной медали. И сводятся они вместе в рамках экономической модели общего равновесия. Вы спросили что максимизирует "рынок". Я ответил: общую удовлетворённость людей материальным потреблением.

Это как раз оппоненты за неимением аргументов соскочили с обсуждения конкретики. Начали абстрактные разглагольствования про нехороший капитализм и злую тётку Тетчер. Я же обсуждаю конкретно только то, что объявлено в теме ветки.
От Борис
К Alexandre Putt (09.07.2009 23:43:15)
Дата 10.07.2009 09:07:17

Re: "Это где например?" - Да там же! Именно там!

>Так Вы просто не в теме.

Пожалуйста, не надо выкидывать оппонентов из темы! Потому как если кто и уходит от сути вопроса, то это те, кто игнорирует вопрос ограниченности ресурсов, бесконечно говоря о том, что "Как хорошо двум-то работникам на гектаре! Ужиматься не надо, излишков - завались!".
"Хорошо быть хоть богатым, но зато здоровым", ага, кто ж спорит-то!

>Это как раз оппоненты за неимением аргументов соскочили с обсуждения конкретики. Начали абстрактные разглагольствования про нехороший капитализм и злую тётку Тетчер. Я же обсуждаю конкретно только то, что объявлено в теме ветки.

Александр, ну не надо так супортив фактов-то и сути темы, а! Высказывание Тэтчер имеет самое прямое отношение к факту неполезности при рынке работников, которые в не-рыночную экономику были вполне сносно вписаны.

>И сводятся они вместе в рамках экономической модели общего равновесия.

Хорошее равновесие... Две мировых войны уже было...

>Вы спросили что максимизирует "рынок". Я ответил: общую удовлетворённость людей материальным потреблением.

По-Вашему получается, что человек - даже не "экономическое животное", а вообще невесть что.
Его удовлетворенность-де зависит только от количества пооизведенного/потребленного.

Замените в своих формулировках "удовлетворенность" на "количество потребляемого продукта" - и уже будет предмет для разговора. В чем-то, возможно, я с Вами даже соглашусь. Но нет: Вы второй уже раз говорите про "удовлетворенность" (понятие, отнюдь не сводящееся к одной экономике), а потом недоумеваете, что это я о неэкономических вещах говорю...