От Pokrovsky~stanislav
К Дм. Ниткин
Дата 02.06.2009 20:16:49
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Идеология;

Вы уклонились от ответа

>Уже объяснял: я против любых фашистов. Немецких, итальянских, еврейских, арабских, американских, русских, исламских, христианствующих... Любых.

Постановка вопроса о месте еврейства в мире у самих евреев - суть "избранность". В практике - это отказ от морали как таковой. Двойной стандарт законов поведения между своими и по отношению к чужим. Ориентировка еврейского народа на достижение господства над всеми народами мира.

Вы находите сколько-нибудь существенные отличия ЕВРЕЙСТВА как такового от фашизма как такового?

Если нет, то Вы против какого еврейского фашизма? - Против еврейства как такового или против чего?

Если да, то это самое интересное: чем все-таки фашизм отличается от еврейства? Я лично отличий не вижу. В упор. Был бы рад выслушать новые идеи.

Это не сарказм, не подначка. Это моя реальная точка зрения. Я не могу найти евреям никакого морального оправдания, хотя искренно хочу. Среди евреев по жизни мне встречались весьма приличные люди. Правда, все они выглядели очень забито, как будто их кто-то загнал в угол. Именно приличные! И только они.

От Durga
К Pokrovsky~stanislav (02.06.2009 20:16:49)
Дата 10.06.2009 20:23:02

К вопросу о конструкции их национальной идентичности.

Привет
>>Уже объяснял: я против любых фашистов. Немецких, итальянских, еврейских, арабских, американских, русских, исламских, христианствующих... Любых.
>
>Постановка вопроса о месте еврейства в мире у самих евреев - суть "избранность". В практике - это отказ от морали как таковой. Двойной стандарт законов поведения между своими и по отношению к чужим. Ориентировка еврейского народа на достижение господства над всеми народами мира.

>Это не сарказм, не подначка. Это моя реальная точка зрения. Я не могу найти евреям никакого морального оправдания, хотя искренно хочу. Среди евреев по жизни мне встречались весьма приличные люди. Правда, все они выглядели очень забито, как будто их кто-то загнал в угол. Именно приличные! И только они.

Важной характеристикой для евреев является вечное ощущение себя жертвой, т.н. еврейский мазохизм. Оправдание, или объяснение, если хотите заключается в воспроизводстве этого состояния. Оно происходит по следующему непростому механизму, аналогичному механизму поведения трудных подростков: если ребенка в детстве много били, у него формируется негативная самооценка как себя, так и общества. Если потом его бить вдруг перестанут, он начнет испытывать когнитивный диссонанс, почувствует себя не в своей тарелке. В такой ситуации трудные дети начинают "нарываться" - начинают бить других детей, подло нападать пока не огребут в ответ. Так они восстанавливают привычную картину мира, становящуяся их идентичностью. Для евреев негативная самооценка своеобразно связана с позитивной, идеальная питательная среда для них - это когда их все обижают, а они на самом деле хорошие и прилежные. В такой ситуации моральное оправдание - мы хорошие, но общество нас отвергает. Далее действует традиция, аналогичная поведению трудного подростка - нарываться, получать по шее, и тут же плакать у стенки как жертва холокоста.

Вот наиболее характерный пример того, как евреи нарываются, провоцируя ответный удар:

http://www.duel.ru/200921/?01_5_1

Я сам такие видел, и был очень удивлен такой гнусностью.
От Администрация (Monk)
К Pokrovsky~stanislav (02.06.2009 20:16:49)
Дата 09.06.2009 22:25:41

Модераториал. Неделя "только чтение"

>Если да, то это самое интересное: чем все-таки фашизм отличается от еврейства? Я лично отличий не вижу. В упор.

За подобные выпады в будущем последует длительное отключение от форума.
От Durga
К Pokrovsky~stanislav (02.06.2009 20:16:49)
Дата 09.06.2009 22:02:05

Re: Вы уклонились...

Привет
>>Уже объяснял: я против любых фашистов. Немецких, итальянских, еврейских, арабских, американских, русских, исламских, христианствующих... Любых.
>
>Постановка вопроса о месте еврейства в мире у самих евреев - суть "избранность". В практике - это отказ от морали как таковой. Двойной стандарт законов поведения между своими и по отношению к чужим. Ориентировка еврейского народа на достижение господства над всеми народами мира.

Это скорее их способ существования.

>Вы находите сколько-нибудь существенные отличия ЕВРЕЙСТВА как такового от фашизма как такового?

Фашизм это государственная и политическая практика. А евреи орудуют везде. Потому слово "фашизм" уместно только в приложении к Израилю, и тут надо смотреть, фашизм там или нет. Хотя я согласен с теми, что ИДЕОЛОГИЯ фашизма есть во многом еврейская идеология, перенесенная на чужую национальную почву. Не зря у истоков как серьезного фашизма, так и мелких фашистских секточек оказываются именно евреи.

>Если нет, то Вы против какого еврейского фашизма? - Против еврейства как такового или против чего?

Ниткин сформулировал свое определение фашизма так, что туда вошла только идеология. Это конечно не верна. Но еврейство по моему не подпадает под его определение.

>Если да, то это самое интересное: чем все-таки фашизм отличается от еврейства? Я лично отличий не вижу. В упор. Был бы рад выслушать новые идеи.

Есть идеология, есть национальная братовщина, а есть государственно-политическая практика. Не надо их путать.

>Это не сарказм, не подначка. Это моя реальная точка зрения. Я не могу найти евреям никакого морального оправдания, хотя искренно хочу. Среди евреев по жизни мне встречались весьма приличные люди. Правда, все они выглядели очень забито, как будто их кто-то загнал в угол. Именно приличные! И только они.

Евреи - люди восточные. Восток - дело тонкое.

*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (02.06.2009 20:16:49)
Дата 03.06.2009 00:40:58

дык это... за одного жыдоукушенного дают двух некусаных

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/213/213078.htm
От Дм. Ниткин
К Pokrovsky~stanislav (02.06.2009 20:16:49)
Дата 02.06.2009 23:50:07

Почешите где-нибудь в другом месте (-)
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (02.06.2009 20:16:49)
Дата 02.06.2009 21:55:46

Re: Вы уклонились...

>>Уже объяснял: я против любых фашистов. Немецких, итальянских, еврейских, арабских, американских, русских, исламских, христианствующих... Любых.
>
>Постановка вопроса о месте еврейства в мире у самих евреев - суть "избранность". В практике - это отказ от морали как таковой. Двойной стандарт законов поведения между своими и по отношению к чужим. Ориентировка еврейского народа на достижение господства над всеми народами мира.

>Вы находите сколько-нибудь существенные отличия ЕВРЕЙСТВА как такового от фашизма как такового?

>Если нет, то Вы против какого еврейского фашизма? - Против еврейства как такового или против чего?

>Если да, то это самое интересное: чем все-таки фашизм отличается от еврейства? Я лично отличий не вижу. В упор. Был бы рад выслушать новые идеи.

>Это не сарказм, не подначка. Это моя реальная точка зрения. Я не могу найти евреям никакого морального оправдания, хотя искренно хочу. Среди евреев по жизни мне встречались весьма приличные люди. Правда, все они выглядели очень забито, как будто их кто-то загнал в угол. Именно приличные! И только они.

Здесь бы надо написать, что речь идет о еврейской религии - иудаизме. Естественно иудаизм - это не христианство, и собственно религия, враждебная христианствву. Но не все евреи ее разделяют.

От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (02.06.2009 21:55:46)
Дата 03.06.2009 15:10:23

Re: Вы уклонились...

>Здесь бы надо написать, что речь идет о еврейской религии - иудаизме. Естественно иудаизм - это не христианство, и собственно религия, враждебная христианствву. Но не все евреи ее разделяют.

Религия иудаизма - это исторический инструмент формирования еврейского народа.
На практике же мы сталкиваемся именно с теорией расового превосходства. Дескать, еврейский народ по своей природе умнее. Это же невооруженнымвзглядом видно. Посмотрите любые еврейские сайты и форумы.

В этом смысле между ними и "арийцами" Гитлера никакой разницы. Та же идеология расы господ. Только методы достижения господства разные. А если не выделять гитлеровский период в отдельный эпизод, а рассматривать его как следствие почти двухсотлетнего предшествующего развития, то разница вообще исчезнет.

Немецкие генералы на русской службе, накануне первой мировой войны говорящие русскому генералу Брусилову, что немцы должны управлять русскими - выросли в еще негитлеровской Германии. Но идеология национального превосходства у них уже была во всей своей красе.
И захват контроля над Россией через представленность в высшей государственной элите и через подчинение Германии половины русского экспорта и импорта - был реальностью.

Попытка добиться мирового господства военными средствами в первой и второй мировых войнах возникла только тогда, когда убежденность в собственном превосходстве и праве распоряжаться судьбами человечества стала полной и подкрепленной промышленным и научным доминированием в мире. Но при этом немцы почувствовали нарастающее сопротивление экспансии этого господства.
Гитлер - лишь последняя, самая разнузданная, стадия заболевания.

А еврейство сейчас проходит через период эйфории от успехов мирного периода захвата контроля над мировыми финансовыми потоками, экономиками, СМИ, наукой, культурой. И пока опасного сопротивления не ощущает. Но оно проходит по тому же пути, который начинается как раз с убежденности в собственной избранности и в собственном превосходстве. И зашло оно в этом деле настолько далеко, что уже и стадия мирового кризиса достигнута.

Т.е. еврейство вплотную подошло к тому, чтобы из милых учителей и парикмахеров превратиться в народ, который защищает пошатнувшееся собственное господство, уже не разбираясь в средствах. И, вполне возможно, что это уже делается.

Как? Ну, например, средствами продовольственной войны.
Росхлебнадзор ликвидирован, а между тем зерно ржи становится все более и более опасным по спорынье. Кстати! - Той самой, о которой мы с Мирониным говорим как о подозреваемой на главную виновницу смертности сельского населения в 1932-33 годах.
Путину направляли тревожное письмо о необходимости восстановления Росхлебнадзора.- Как горохом об стену!

Так что мы уже на пороге. И вопрос никак нельзя замалчивать или забалтывать ссылками на то, что не все такие. Еврейство как целое - реинкарнация фашизма. И мы уже на пороге жесточайшей битвы с ним.
И только боимся сами себе в этом признаться.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (03.06.2009 15:10:23)
Дата 03.06.2009 18:00:49

Re: Вы уклонились...


>А еврейство сейчас проходит через период эйфории от успехов мирного периода захвата контроля над мировыми финансовыми потоками, экономиками, СМИ, наукой, культурой. И пока опасного сопротивления не ощущает. Но оно проходит по тому же пути, который начинается как раз с убежденности в собственной избранности и в собственном превосходстве. И зашло оно в этом деле настолько далеко, что уже и стадия мирового кризиса достигнута.

Если Вы о том, что еврейский народ виновен во многих мерзостях современнйо жизни - то я вполне разделяю эту точку зрения, как впрочем и ту точку зрения, что и русский народ виновен в том, по какому пути мы сейчас идем. Невиновность народа ( а виновность только отдельных его представителей) - этот либерально-демократический постулат я не разделяю.

>Т.е. еврейство вплотную подошло к тому, чтобы из милых учителей и парикмахеров превратиться в народ, который защищает пошатнувшееся собственное господство, уже не разбираясь в средствах. И, вполне возможно, что это уже делается.

>Как? Ну, например, средствами продовольственной войны.
>Росхлебнадзор ликвидирован, а между тем зерно ржи становится все более и более опасным по спорынье. Кстати! - Той самой, о которой мы с Мирониным говорим как о подозреваемой на главную виновницу смертности сельского населения в 1932-33 годах.
>Путину направляли тревожное письмо о необходимости восстановления Росхлебнадзора.- Как горохом об стену!

>Так что мы уже на пороге. И вопрос никак нельзя замалчивать или забалтывать ссылками на то, что не все такие. Еврейство как целое - реинкарнация фашизма. И мы уже на пороге жесточайшей битвы с ним.
>И только боимся сами себе в этом признаться.

Правильно, антихрист должен быть из еврейского племени.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (03.06.2009 18:00:49)
Дата 03.06.2009 19:16:18

Re: Вы уклонились...

>Если Вы о том, что еврейский народ виновен во многих мерзостях современнйо жизни - то я вполне разделяю эту точку зрения, как впрочем и ту точку зрения, что и русский народ виновен в том, по какому пути мы сейчас идем. Невиновность народа ( а виновность только отдельных его представителей) - этот либерально-демократический постулат я не разделяю.

К обсуждению данного тезиса о виновности-невиновности появился весьма любопытный материал:

http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url= http://macroevolution.narod.ru/markov_anthropogenes.htm

Вот фрагмент:

Годовалые дети регулярно совершают одну и ту же ошибку. Если несколько раз подряд положить игрушку в один из двух контейнеров (например, в правый), а потом на глазах у малыша спрятать игрушку в левый контейнер, ребенок всё равно продолжает искать желанный предмет в правом контейнере. Это объясняли просто неразвитостью интеллекта. Однако эксперименты показали, что дети совершают эту ошибку только в том случае, когда игрушку прячет взрослый человек, поддерживающий с ребенком визуальный контакт. Если же взрослый не смотрит при этом на ребенка, или вообще предметы перемещаются как бы сами (то есть экспериментатор управляет ими из-за ширмы, так что ребенок его не видит), то дети гораздо реже совершают эту ошибку. По-видимому, дети воспринимают действия экспериментатора как сеанс обучения. Человек несколько раз прячет игрушку в правый контейнер, а ребенок при этом думает, что ему тем самым объясняют: смотри, игрушка всегда находится под правым контейнером. И ребенок быстро усваивает этот урок. В дальнейшем, когда игрушку кладут под другой контейнер, ребенок просто не верит своим глазам и продолжает искать там, где взрослые его научили искать. Если же игрушка как бы сама помещается много раз подряд под правый контейнер, ребенок не делает из этого таких далеко идущих выводов (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума).

Сознание малыша настроено на то, чтобы извлекать общую информацию об устройстве мира не столько из наблюдений за этим миром, сколько из общения со взрослыми. Дети постоянно ждут от взрослых, что те поделятся с ними своей мудростью. Когда взрослый передает ребенку какую-то информацию — ребенок пытается найти в ней некий общий смысл, объяснение правил, порядков и законов окружающего мира. Дети склонны обобщать информацию, но не любую, а прежде всего ту, которая получена от взрослого человека при прямом контакте с ним.

Адаптивная роль такой особенности детской психики совершенно очевидна. Но при этом оказывается, что дети с большей готовностью верят тому, что сообщают им взрослые, чем своим собственным глазам. Совершенно ясно, что неизбежным побочным продуктом этого становится склонность к индоктринации. Фактически дети готовы безоговорочно принять любую информацию об устройстве мира, которую им передают взрослые. То есть возникает идеальная питательная среда для появления и распространения всевозможных эгоистических фрагментов информации, своего рода «информационных вирусов», в том числе нелепых суеверий, бессмысленных ритуалов и так далее.

Рассматривается и еще целый ряд свойств психики, побочным продуктом которых могли бы стать религиозные верования.

Например, такая черта нашей психики, как умение мысленно вступать в «социальные отношения» с лицами, в данный момент отсутствующими. Без этого не смогли бы существовать большие организованные коллективы. Какой может быть порядок в племени, если люди выполняют свои обязанности только в присутствии вождя или родителя? Способность поддерживать отношения с «идеальным образом» отсутствующего человека — полезнейшая адаптация, но у нее есть неизбежные побочные следствия. Среди них — такие распространенные явления, как реалистичные и эмоционально насыщенные «взаимоотношения» людей (особенно детей) с вымышленными персонажами, героями, умершими родственниками, воображаемыми друзьями. Отсюда до религиозных верований — один шаг.

Люди отличаются от других приматов способностью образовывать очень большие коллективы неродственных индивидуумов. Это чрезвычайно «ресурсоемкое» в интеллектуальном плане поведение. Мы говорили, что у обезьян имеется положительная корреляция между размером мозга и максимальным размером социальной группы. Но мозг человека не мог увеличиваться до бесконечности, поэтому пришлось вырабатывать специальные адаптации, чтобы сделать возможным функционирование больших коллективов, в которых не все знают друг друга лично. Одной из таких адаптаций стала способность подавать, распознавать и высоко ценить сложные, дорогостоящие и трудно подделываемые сигналы, смысл которых — «я свой», «я один из вас», «мне можно доверять».

Религии могли использовать это свойство психики для своего распространения. Не случайно во многих религиях придается большое значение самым «дорогостоящим», изнурительным ритуалам, а также верованиям, которые кажутся чуждыми и нелепыми представителям всех прочих религиозных групп. Часто считается доблестью верить во что-то особенно нелепое как раз потому, что в это так трудно поверить. Люди таким образом доказывают другим членам группы собственную лояльность и готовность следовать групповым нормам невзирая ни на что.

Тут мы уже близко подходим к другой идее, о которой я упоминал – о том, что определенные аспекты религиозного мышления могли сложиться в качестве полезных адаптаций. Прежде всего – как средство повышения сплоченности коллективов, как средство укрепления парохиального альтруизма.

К чему я это? Да к тому, что народ в основной своей массе ведет себя подобно детям, общающимся со "взрослым" авторитетом. Это есть психологическая адаптивная особенность, позволяющая народу сплачиваться в мощные авторитарно-религиозные общности, способные перломить, например хребет фашизму.
Но это же адаптивное свойство может быть использовано в противоположном направлении, если кто-то сумеет занять положение "взрослого". Собственное политическое руководство СССР потеряло репутацию "взрослого" просто в виду накопления в нем слишком большого количества карьеристов и идиотов. Одновременно происходила сознательная десакрализация любви к Родине, коммунистических принципов общественного устройства методами "молекулярной революции". В то же время опять же происходил вброс идей равнения на "буржуев" в смысле науки и техники, жизненных стандартов. Это делалось конкретными людьми в советской политической верхушке и идеологической обслуге, использующих нерастраченный тогда еще потенциал доверия себе.

Запад для большинства народа предстал в виде того самого "взрослого", у которого надо учиться, потому что он взрослый.

Основная масса народа, действительно, не виновата. Виновата ограниченная группа, которая использовала важнейшую, превращающую русских в цивилизацию, адаптивную биолого-психологическую особенность русского народа, - в целях его же разрушения. Народ ничего не мог поделать. Поделать что-то могли только видные представители интеллигенции, если бы у них хватило интеллектуальных, душевных и организационных способностей - предстать в глазах народа "взрослыми" - Учителями.

Важнейшей попыткой перелома этой ситуации и стали книги Кара-Мурзы. Он зарекомендовал себя именно как Учитель. Потому сразу на него накинулась свора - опустить его на землю.
Другой сильной фигурой на некоторое время стал Путин, но он и сам в плену "взрослого" Запада.

В отстутствие адекватно сильных и в организационном, и в идейном смысле "взрослых", - происходит возвратная сакрализация СССР и Сталина. Но не Христа. Почему? да просто потому что за СССР и за Сталина мозгами и душой работают люди. А за Христа церковь не работает. Она работает против Христа собственным недостойным мирским поведением учителей-священнослужителей, у которых слово сильно расходится с образом жизни.

Сам народ не в силах переделать самого себя. Его должны переделывать ЛИЧНОСТИ. Пока в качестве такой личности выступает умерший полвека назад Сталин.

От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (03.06.2009 19:16:18)
Дата 03.06.2009 21:14:42

Re: Вы уклонились...



>Сам народ не в силах переделать самого себя. Его должны переделывать ЛИЧНОСТИ. Пока в качестве такой личности выступает умерший полвека назад Сталин.

Ну так кто народу мешает становится личностями? Проблема здесь в том, что народу понравилось предлагаемое безличие, в очень большой его массе. Отсутствие всякой ответственности, чтоб никто не приставал со всякими там моральными обликами, родинами, святынями и т.п. В этом виноват каждый конкретный человек, кто пошел по этому пути.
В частнсости большая часть взрослого населения, воспитанная в СССР так или инчае согласилась ( активно меньшая часть, а большая часть - пассивно) с внедряемыми сегодня ценностями, и по крайней мере ничего не собирается активно делать, чтобы изменить положение.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (03.06.2009 21:14:42)
Дата 25.06.2009 00:07:40

Re: Вы уклонились...

> Ну так кто народу мешает становится личностями? Проблема здесь в том, что народу понравилось предлагаемое безличие, в очень большой его массе. Отсутствие всякой ответственности, чтоб никто не приставал со всякими там моральными обликами, родинами, святынями и т.п. В этом виноват каждый конкретный человек, кто пошел по этому пути.

Это правильно. Но этой картинке не хватает полноты. Если законы общества принуждают к такой жизни, то отказ от этих законов для многих означает примитивный отказ от жизни своей и своих близких. Программисты, создающие софт для "электронного концлагеря", своими руками и головами строят этот электронный концлагерь. Но иначе -он просто не найдет работы.
У той стороны, которая считается не связанной с нынешним скотством, - элементарно нет ни средств, ни организованности для того, чтобы прибирать к рукам людей, которые не желают жить по законам нынешнего скотского общества, и приставлять их к делу, которым можно прокормить себя и семьи. Причем такому делу, которое самим своим существованием создает условия для работы на отечество, на возрождение науки, на возрождение культуры.

Духовность нужно обеспечивать условиями существования, не препятствующими этой духовности, а наоборот взращивающими личностей.
В Российской империи 19 века эту роль на себя брали староверческие общины, поручавшие самым талантливым из них достояние общины, членов общины в качестве работников, и требовавшими от этих, наиболее талантливых, экономического развития. А за счет него - и иных благих дел. Типа: помощи развитию в России науки и образования, помощи сиротам, развитию высокой художественной культуры - в пику балаганной.