От И.Пыхалов
К All
Дата 12.10.2001 06:13:02
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Очередная байка гулажничающих разоблачена (*)

Есть такой небезызвестный рассказ "певца лагерной жизни" Варлама Шаламова - "Последний бой майора
Пугачева". Весьма трогательно изложил он историю побега и героической гибели двенадцати бывших офицеров
во главе с майором Пугачевым. Ну, прямо образец мужества и самопожертвования - хоть икону пиши. Но что
особенно интересно, факт такой действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного
караульного. В перестрелках с преследующими солдатами убили еще несколько человек. И действительно, из
двенадцати десять - бывшие военные: 7 человек - власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что
после войны в СССР была отменена смертная казнь, 2 человека - полицаи, добровольно перешедшие на службу к
немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции) - расстрела или петли избежали по той
же причине, и только один - бывший морской офицер, имевший до войны две судимости "по уголовке" и
попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах.

Полностью статья Александра Глущенко "О памяти и памятниках", откуда взята эта цитата, находится здесь: http://stalinism.newmail.ru/pamiat.htm
От Добрыня
К И.Пыхалов (12.10.2001 06:13:02)
Дата 13.10.2001 19:33:13

Ай да Пыхалов, ай да молодец!

Почитал статьи на Сталинизме о истинных масштабах репрессий. Просто замечательное исследование!
От Георгий
К Добрыня (13.10.2001 19:33:13)
Дата 14.10.2001 10:18:24

Познакомились бы с ним лично, как я - не то еще сказали бы! %-))) (-)
От Айша
К И.Пыхалов (12.10.2001 06:13:02)
Дата 13.10.2001 15:06:41

Сталинисты продолжают успешно осваивать приемы либералов



У либералов это выглядело примерно так:
"А на самом деле Александр Матросов
был малолетний уголовник и на амбразуру
бросился только под дулами
заградотряда..." и т. д. В итоге вся
эта пропаганда ("всех "их" героев -
втопчем в дерьмо") с обеих сторон
просто убеждает обывателя в том,
что "все врут, а героев вообще не
бывает".

История, "опровергающая" рассказ
Шаламова, - вообще не по делу. Ибо
шаламовский рассказ - художественное
произведение, которое могло
основываться на каком-то другом
факте, могло - на байке, мог его
сюжет придумать и сам Шаламов.
История с побегом 12 уголовников
сосуществует с шаламовским образом
(порожденным восприятием самого
Шаламова), но никак не "разоблачает"
его. Между прочим, насколько я
понимаю, сам Шаламов (вне зависимости
от того, как его творчество потом было
использовано яковлевыми) по части
антисоветизма был довольно сдержан,
прежде всего потому, что имел большой
и страшный опыт общения с той блатной
публикой, о которой пишет Глущенко
(побольше опыт, чем у Глущенко), и
примерно представлял себе, что она
может натворить, если государственного
давления на нее не будет.

По части уровня глущенковской
аргументации:
"Из разных источников известно, что
осужденные по "политическим" статьям
направлялись в основном на Колыму, где
они составляли около трех процентов
заключенных. То есть, в целом по стране
их количество не превышало сорока тысяч
человек. Допускаю, что эти простейшие
расчеты несут какую-то долю ошибки, но уж
за порядок величин здесь можно ручаться".
И это пишется в статье, ссылающейся на
статью Пыхалова о масштабах репрессий,
где приводится таблица численности
"политических" заключенных по стране
(по архивным данным, в общем,
правдоподобным), дающая цифру на
указанное время (перед войной) в десять
раз бОльшую (таблица под сноской 24 на
http://stalinism.newmail.ru/repress.htm)!

В общем, Яковлева и Глущенко -
на одну помойку.



От И.Пыхалов
К Айша (13.10.2001 15:06:41)
Дата 14.10.2001 04:09:51

О "светлом образе" майора Пугачева

>У либералов это выглядело примерно так:
>"А на самом деле Александр Матросов
>был малолетний уголовник и на амбразуру
>бросился только под дулами
>заградотряда..." и т. д. В итоге вся
>эта пропаганда ("всех "их" героев -
>втопчем в дерьмо") с обеих сторон
>просто убеждает обывателя в том,
>что "все врут, а героев вообще не
>бывает".

Между этими двумя случаями имеется принципиальная разница. То, что Матросов был "малолетним уголовником", нисколько не умаляет его подвига, совершенного им при защите Родины. А вот власовско-полицайское прошлое майора Пугачева с его товарищами их "подвиг" аннулирует напрочь - выясняется, что это был побег, организованный справедливо осужденными уголовниками. Т.е. примерно то же, что и знаменитый побег чеченского бандита Мадуева из "Крестов".

>История, "опровергающая" рассказ
>Шаламова, - вообще не по делу. Ибо
>шаламовский рассказ - художественное
>произведение, которое могло
>основываться на каком-то другом
>факте, могло - на байке, мог его
>сюжет придумать и сам Шаламов.
>История с побегом 12 уголовников
>сосуществует с шаламовским образом
>(порожденным восприятием самого
>Шаламова), но никак не "разоблачает"
>его.

Ну какие-такие "другие факты"? Что, был другой такой случай, чтобы в тот период на Колыме устроила вооруженный побег группа из 12 бывших военнослужащих? Ясно, что именно эта история послужила основой для шаламовского рассказа.

Что же касается "образов, порожденных восприятием", то фантазия автора должна все-таки ограничиваться определенными морально-этическими рамками.
От Айша
К И.Пыхалов (14.10.2001 04:09:51)
Дата 16.10.2001 19:03:50

Re: О "светлом...





>Между этими двумя случаями имеется принципиальная разница. То, что Матросов был "малолетним уголовником", нисколько не умаляет его подвига, совершенного им при защите Родины. А вот власовско-полицайское прошлое майора Пугачева с его товарищами их "подвиг" аннулирует напрочь - выясняется, что это был побег, организованный справедливо осужденными уголовниками. Т.е. примерно то же, что и знаменитый побег чеченского бандита Мадуева из "Крестов".


Когда читатель читает нечто в жанре
агитпропа, в сознание западает только
простой образ: "на самом деле - не
герои, а уголовники", и все тут.
Чтобы выйти за его пределы - надо бы
для начала провести разграничение между
фактической реальностью и художественным
образом (у СКМ была интересная статья на
эту тему, - в "Дне литературы", что ли, -
там потоньше рассуждения, чем у вас с
Глущенко). Жанр агитпропа, что с той,
что с другой стороны, сему разграничению
не способствует.


...

>Ну какие-такие "другие факты"? Что, был другой такой случай, чтобы в тот период на Колыме устроила вооруженный побег группа из 12 бывших военнослужащих? Ясно, что именно эта история послужила основой для шаламовского рассказа.

>Что же касается "образов, порожденных восприятием", то фантазия автора должна все-таки ограничиваться определенными морально-этическими рамками.


А у Шаламова свои соображения были -
вполне морально-этические. Для него
колымский лагерь был Абсолютным Злом, он
хотел написать повествование
о сопротивлении Абсолютному Злу. Можно
предположить, что он слышал некую
историю о вооруженном побеге и в
подробности вникать не стал, поскольку
внутренний интерес у него был не к
выяснению фактических деталей, а к
созданию образа "под идею". Насколько это
было оправдано или не оправдано - я
судить не берусь, поскольку меня (и
прочих здесь присутствующих) там, где
был Шаламов, "не стояло". Тянуть такую
литературу для использования в агитпропе
по-яковлевски - гнусно, в какой мере ее
вообще стоит популяризировать - вопрос
сложный (вот СКМ высказал нечто
на этот счет в статье про репрессии в
"копилке"; как я понимаю, сомнения были
и у самого Шаламова), но это уже другие
темы. А Глущенко - это просто
"дем"агитпроп наоборот.
От Фриц
К И.Пыхалов (14.10.2001 04:09:51)
Дата 15.10.2001 11:11:35

Согласен с Айшей.

Я хорошо помню "Последний бой майора Пугачёва". "Светлый образ" там не при чём. Он и его товарищи были бойцы, а это достойно уважения. Я и чеченцев уважаю за их боевые качества.
А вот среди русских настоящих бойцов немного. Шаламов подчёркивает, что до середины сороковых политические з/к вели себя исключительно смирно.
Власовцы - это не воры, у них нет специфического воровского мировозрения. Ну были бы это герои Советского Союза. Что-ж хорошего, что они перебили несколько десятков своих товарищей, советских солдат? Хорошее только одно - бойцовские качества. А они и у врагов имеются.
От AlexK
К И.Пыхалов (12.10.2001 06:13:02)
Дата 12.10.2001 10:01:00

Нельзя ли уточнить?

>после войны в СССР была отменена смертная казнь

Я понимаю, не вы - автор, но может быть знаете, было ли такое?
От И.Пыхалов
К AlexK (12.10.2001 10:01:00)
Дата 13.10.2001 04:18:10

С 1947-го по 1949-й (-)
От Георгий
К AlexK (12.10.2001 10:01:00)
Дата 12.10.2001 11:39:47

На какое-то время была (до ленинградского дела) (-)
От Денис Л.
К И.Пыхалов (12.10.2001 06:13:02)
Дата 12.10.2001 07:25:39

Re: Очередная байка...


>Полностью статья Александра Глущенко "О памяти и памятниках", откуда взята эта цитата, находится здесь: http://stalinism.newmail.ru/pamiat.htm

Спасибо за статью. Так уж получилось, что я с автором знаком. Рекомендую прочитать всем. "Репрессионная истерика" СМИ похоже ставит целью одно - устроить России свой собственный холокост....

Всех благ!


От И.Пыхалов
К Денис Л. (12.10.2001 07:25:39)
Дата 12.10.2001 07:39:21

Я еще об этом подумал

Что Вы тоже живете в Магадане

>Спасибо за статью. Так уж получилось, что я с автором знаком. Рекомендую прочитать всем. "Репрессионная истерика" СМИ похоже ставит целью одно - устроить России свой собственный холокост....

Им надо во что бы то ни стало доказать, что раньше было хуже, чем сейчас. Причем неизмеримо хуже. А тема "репрессий" для решения этой задачи идеально подходит.
От Pout
К И.Пыхалов (12.10.2001 07:39:21)
Дата 12.10.2001 10:44:33

тут Яковлева поминали. О реабилитационном процессе(*)


И.Пыхалов сообщил в новостях
следующее:11670@kmf...
> Что Вы тоже живете в Магадане
>
> >Спасибо за статью. Так уж получилось, что я с автором знаком.
Рекомендую прочитать всем. "Репрессионная истерика" СМИ похоже ставит
целью одно - устроить России свой собственный холокост....
>
> Им надо во что бы то ни стало доказать, что раньше было хуже, чем
сейчас. Причем неизмеримо хуже. А тема "репрессий" для решения этой
задачи идеально подходит.

Яковлев рассказывает о работе комиссии по реаблилитации.


==================

- Чем занимается сейчас Комиссия по реабилитации, которую вы
возглавляете? Тема репрессий сейчас тоже стала <неактуальной>, что
успели сделать в годы перестройки, на том и остановились: рассекретить
некоторые места захоронений расстрелянных, опубликовать свидетельства
узников ГУЛАГа, снять <Холодное лето 53-го года>. Всё? Со сталинизмом
покончено? Что дальше?

- Ну, что дальше? Комиссия продолжает работать. Правда, вместо 20
человек, которых назначил в свое время Ельцин в ее администрацию,
осталось четверо. Я, правда, не в аппарате, у меня <бесплатная>
должность, работаю на общественных началах, чудак, 13-й год без копейки,
сижу правлю, читаю. Есть референт, старший делопроизводитель и еще двое
сотрудников. Вот и весь аппарат.

Реабилитировано за эти годы более четырех с половиной миллионов человек.
Осталось 400 тысяч заявлений по разным ведомствам, в прокуратуре. Очень
не важно идут дела у военных. Понимаете, какая штука. Вот я разговаривал
с Путиным, и все, что я предлагал, он очень активно поддерживал. У меня
сложилось впечатление, что мы обо всем договорились, и я ушел
взбодренный, при мне он звонил директору ФСБ, генеральному прокурору. А
дальше - тишина. Аппарат тормозит начисто все предложения, которые мы
внесли. Например, я внес проект создания межведомственной комиссии по
учету жертв - мы же до сих пор не знаем, сколько людей погибло за годы
массовых репрессий. Нужно узнать хотя бы примерную цифру. Для этого
нужно создать отдел, человек десять при президенте. Президент
согласился. Дальше все застопорилось.

Я поставил вопрос о том, чтобы приравнять детей, которые были в тюрьмах,
в лагерях, к репрессированным взрослым. Президент согласился с этим
предложением. Я не встретил с его стороны ни одного возражения, ни
малейшего непонимания. Я передал проект Касьянову. И ничего. Не знаю,
почему такой саботаж указаниям президента?

- Какие дела сейчас рассматривает ваша комиссия?

- Дела военных начиная с 1917 года. Там вскрываются жуткие, абсурдные
вещи. Массовые репрессии против военных начались после Кронштадтского
мятежа. Сначала были арестованы 200 высших чинов Балтфлота, потом еще
100 человек расстреляны. Потом Черноморский флот.

Сначала флот чистили. Потом всех остальных. То есть с Кронштадтского
мятежа и до смерти Сталина. Видимо, он боялся армии, особенно злобные,
абсурдные писал резолюции на делах военных.

...

- Вот, действовал трамвайный закон <не высовываться!>

- Правильно, нельзя было высовываться. И тот майор сделал вывод: <надо
внимательно посмотреть за этими мерзавцами>. И их расстреляли. Вот такой
абсурд.

- А диссидентские процессы рассматриваете?

- Диссидентов почти всех давно реабилитировали, тех, кто хотел. Но не
все хотят. Я говорю Эдику Кузнецову: давай тебя реабилитируем, а он мне:
<А за что? Там все правильно в обвинении написано. Мы, мальчишки,
действительно готовили заговор. И меня судили по закону - по тому
закону, который был в стране>.

- То есть работа в Комиссии по реабилитации не кончается?

- Четыреста тысяч дел еще. В одном интервью я как-то сказал, что до сих
пор не знаю, кто кого должен реабилитировать: мы - их или они - нас.
Правда, почти все они расстреляны. И не знаю, реабилитировали бы они нас
или нет. Скорее - отказали бы в реабилитации.

...
http://www.chaspik.spb.ru/cgi-bin/index.cgi?level=33-2001&rub=1&stat=6





От Яна
К Pout (12.10.2001 10:44:33)
Дата 12.10.2001 12:04:43

Объясните, пожалуйста, кто может

Скажите, пожалуйста, кто в этом разбирается. Как объяснить такие несостыковки в цифрах? Почему Яковлев говорит, что "неизвестно, сколько людей погибло", когда есть конкретные цифры, справки и т. д. И все это можно подсчитать.
Почему реабилитировано 4,5 млн человек, когда известно что всего по политическим мотивам осудили около 4 млн?
Почему он говорит о 400 тыс. расстрелянных, которых еще не реабилитировали, когда известно, что всего было около 700 тыс.?
Может быть, мне кто-нибудь это все объяснит? Кто врет?






От И.Пыхалов
К Яна (12.10.2001 12:04:43)
Дата 13.10.2001 04:12:24

В ход пошли уголовники

Конкретный пример. У меня есть друг, грек по национальности. Его дедушка в сталинское время был осужден за контрабанду. Причем осужден совершенно справедливо - он действительно ею занимался, чему есть доказательство в виде вполне реального счета, открытого на его имя в одном из афинских банков.

И вот, несколько лет назад их семья получила справку о реабилитации. Ну в самом деле, статья-то какая - 59-я, "государственные преступления" - как не реабилитировать!

Теперь перейдем от частного к общему. Как известно, для тех, кто серьезно занимается вопросом о репрессиях цифра в 4 миллиона репрессированных по политическим мотивам является как бы общепринятой. Однако здесь есть некоторые интересные моменты. А именно: на одной из сводных справок на тему реабилитации, подготовленных еще для Хрущева, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники" (В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.29)

Кстати, это хорошо перекликается с фактами, приведенными в статье Александра Глущенко, ссылка на которую дана в корневом сообщении данной ветви.
От AlexK
К Яна (12.10.2001 12:04:43)
Дата 12.10.2001 17:09:20

Яковлев бывало приправлял правду изрядной ложью (-)