От Pout
К Colder
Дата 12.10.2001 21:48:28
Рубрики Образы будущего;

Фигню написали."Солнечный город" -не"колбасно-шмоточный рай"


Colder сообщил в новостях следующее:11723@kmf...
> Знаете (хе-хе по поводу аллюзии) вытащить Незнайку на свет божий в
свете идей насчет коммунизма это очень хорошо! Это просто прекрасно! Ибо
Носовский Солнечный Город это прямо-таки квинтэссенция представлений о
коммунизме:
> 1) Все работают и трудятся, за исключением несознательного Незнайки
> 2) Незнайка не трудится (потому кака руки у него из задницы растут),
но все-таки кушает. При этом общество его не репрессирует, а постоянно
укоряет, как тебе не ай-яй-яй! Незнайке стыдно (временами).
> 3) Материальные основы благополучия Солнечного Города обходятся
стороной - предполагается, что ресурсов в достатке.
> 4) Все трудятся интересной работой - Ученый, Врач и пр. Кто какашки
выносит - непонятно.
> Действительно, квинтэссенция коммунизма!

Во-во, "квинтэссенция" ( для всех "колбасных эмигрантов"за редким
исключением).
Вы просто ушиблены "колбасно-шмоточным"антикоммунизмом. Сравните вои
поверхностные поливы с впечатлениями Яны от книги.
Такое впечатление, что Вы усердно перперли через преломляющие в
сабжевом ключе очки совсем другую книжку, может даже это аллюзия на
блокнот агитатора 50затертого года. Фабула иная. Незнайка и Ко там
путешественники-чужестранцы(обычный прием)во вполне коммунистическом
городе с кучей проблем, что не так уж привычно для детской сказки. Там
есть зацепки, которые можно осовременить и развернуть в разные стороны.
Можно и испакостить, конечно, если делать"комикс".
Можно развить линии сюжета и ближе к непростым задачкам, которые не
сумел решить вымышленный солнечный коммунарий.
Напр. как инфицированное ничтожной горсткой стиляг , черсчур
стерильно-нравственно воспитанное общество оказалось беззащитным перед
эпидемией вульгарной моды, дурных привычек начавшихся с бытового
хулиганства и прочих современных эпидемий городского происхождения.
Масскульт, СМИ, наука там играют огромную роль(вовсе не всегда
конструктивную - издевки над газетами, профессорами и прочее там едкие
сплошь и рядом, никакой благостной розово-кисельной картины). Мода и
"нововведения"чересчур культивируются(синдром изобилия благ).Развитие
событий тоже вполне драматично - там город( и натуральные жители
разумеется)почти погибают от насилия под натиском
"бацилл"посадской"субкультуры"хулиганья.
Мне это несколько напоминает проблематику "Возвращения со звезд"Лема.
Забывшее о борьбе с элементарыми бытовыми гадостями благодаря "прививке"
"бетризованное общество". Неспособное сопротивляться бациллам насилия,
разрушительных инстиктов и сторон человеческой натуры.

Авантюрной и просто игровой, да и чисто антуражной строны книги я не
касаюсь.
Только чисто идейной нагрузки. Техника там в основном все
делает -отлично и со вкусом описанная - Винтики-Шпунтики-Клёпки и
прочие инженеры там в большом фаворе, какашечник вы заботливый.
Мальчишкам тогда описания вроде радиоуправляемых зернокомбайнов и
технологий непрерывного с\х производства были ,как не странно вам
представить, здорово интересны. Больше чем техника зубодробления и
рукомашества. Талант потому что Носов. А эта сторона сейчас вовсе не
лишняя. Инженеров по призванию срочно надо растить, с младых ногтей.
Проблематика по крупному там заряжена именно нравственая(Яна права, а
не Вы с убогим колбасным подходом). Борьба Н-ки с совестью и что это
вообще такое.
Только Яна преувеличивает на мой взгляд , когда считает что этим все и
исчерпывается и что крен чересчур в дидактику.. А я говорю - на новый
сериал с таким же оглушительным успехом, как "Незнайка на луне", он
вполне годится. И это надо делать.
От Colder
К Pout (12.10.2001 21:48:28)
Дата 16.10.2001 12:07:30

В огороде бузина - в Киеве дядька

> Во-во, "квинтэссенция" ( для всех "колбасных эмигрантов"за редким
>исключением).
> Вы просто ушиблены "колбасно-шмоточным"антикоммунизмом. Сравните вои
>поверхностные поливы с впечатлениями Яны от книги.

Всю остальную вашу гневную филиппику поскипал - потому что фактически одно и то же (с вкраплениями личных оскорблений). И почему-то постоянное упоминание об эмигрантах - к которым я не принадлежу. С чего бы это? Мне кажется, это ваше подсознательное желание, чтобы все остальные, живущие здесь, придерживались вашей точки зрения (исключая явных буржуев). Вам так хочется.

А по существу моего поста - насчет ключевых совпадений Солнечного Города с каноническим коммунизмом (только не надо ля-ля насчет русского коммунизма) - есть возражения? Ась?

Особенно мне понравилось ваше принципиальное нежелание слушать насчет какашек и большого уважения к Шпунтику - в свете окружающего пейзажа. Эх, жаль я не могу поприсутствовать, когда вы захотите заплатить исключительно уважением гегемону, поменявшему ваш унитаз - или, если вам так неприятны эти материи - поменявшему КПП в старенькой машке и вылезшему из-под нее, весь извазюкавшись во рже и масле. Неслабое было бы зрелище, клянусь.

И еще замечание: для всех канонических изображений коммунизма было весьма характерно избежание темных сторон, хе-хе, социальных шероховатостей. Дескать, новый человек уже создан.
Применительно к Носову: у него действует недотепистый Незнайка, который есть бездельник от хронического неумения. Носов нигде в своих сказках не описывает ситуацию столкновения обитателей Солнечного Города с персонажами другой сказки - Тили-Тили, Трали-Вали, это мы не проходили, это нам не задавали! Наверное, неслучайно, это?

ЗЫ Умерьте свой пыл, прошу вас. Приберегите его для олигархов :)
От Pout
К Colder (16.10.2001 12:07:30)
Дата 16.10.2001 22:09:04

зря обиделись. Чушики это. про агитпроп в сказке

поскипали непрочитав. Там б-м по делу, уж суше писать про мультики
вообще глупо. А наезд потому что не нада топтать коротышек. Аналогично
скипну ваш пост

Colder сообщил в новостях следующее:12085@kmf...
> Всю остальную вашу гневную филиппику поскипал - потому что фактически
одно и то же (с вкраплениями личных оскорблений). И почему-то постоянное
упоминание об эмигрантах - к которым я не принадлежу. С чего бы это? Мне
кажется, это ваше подсознательное желание, чтобы все остальные, живущие
здесь, придерживались вашей точки зрения (исключая явных буржуев). Вам
так хочется.
>
это к Вам лично не относилось. Указан синдром. Если Вы тут - окей

> А по существу моего поста - насчет ключевых совпадений Солнечного
Города с каноническим коммунизмом (только не надо ля-ля насчет русского
коммунизма) - есть возражения? Ась?
>
 Повторяю, теперь уже литературоведческим языком, что эта книга -
проблемная утопия. Для подростков. У вас с художественным чутьем
плоховато, пытаетесь искать агитпроп в отличной сказке, лучше перечитали
б, чем повторять прежние общие места. Спорить про агитпроп в сказке
смысла нет. Тут уже напр.утверждалось что советский коммунизм был
построен по Томасу Мору. Я было пытался спорить(это был кажись VVV),
потом спустя какое-то время как гуся вода - опять иди доказывай, что
сказка одно, а СССР - другое. Так что извиня йте, про коротышек можем
поговорить, про агипроп в сказке - чушики
От Colder
К Pout (16.10.2001 22:09:04)
Дата 17.10.2001 11:01:03

Re: зря обиделись....

> поскипали непрочитав. Там б-м по делу, уж суше писать про мультики
>вообще глупо. А наезд потому что не нада топтать коротышек. Аналогично
>скипну ваш пост

А я пытался их топтать? Вы меня очень превратно поняли :)))).

>это к Вам лично не относилось. Указан синдром. Если Вы тут - окей

Спасибо и на этом. А то устал объяснять.

> Повторяю, теперь уже литературоведческим языком, что эта книга -
>проблемная утопия. Для подростков. У вас с художественным чутьем
>плоховато, пытаетесь искать агитпроп в отличной сказке, лучше перечитали
>б, чем повторять прежние общие места. Спорить про агитпроп в сказке
>смысла нет.

Ну это вы зря. Очень зря. Партийность в литературе - это ведь не зря утверждалось. Кстати, никуда и не исчезло. Нынешние в зубах навязшие Симпсоны - это ведь тот же Незнайка в переложении. Фактически утверждают программные установки жизни, закладывая ее с детства. То, что Солнечный Город был весьма слабо связан с реалиями, беда так же слабо связанной с реалиями жизни официальной идеологии. Скажем, если когда-нибудь победит "русский коммунизм", мне почему-то кажется, что там Солнечных Городов сочинять не будут.

В любом случае мой исходный пост был всего лишь репликой - не более. Был очень удивлен вашей столь бурной реакцией.

>Тут уже напр.утверждалось что советский коммунизм был
>построен по Томасу Мору.

Это был явно не я :))))). Брался как-то почитать Томаса Мора, но очень быстро бросил - стало невероятно скучно. Между прочим, ИМХО уязвимое место всех сочинителй подобных утопий - они все рассчитаны на стандартные реакции. Причем предполагают идеальное управление абсолютной власти. Т.е. ситуацию, когда рядовой член общества что-то "порой" не хочет, они еще обрабатывают. Однако ни разу не встретил обработки ситуации, а если "не захочет" тот, кому положено "исправлять упущения".

>Я было пытался спорить(это был кажись VVV),
>потом спустя какое-то время как гуся вода - опять иди доказывай, что
>сказка одно, а СССР - другое.

А я вовсе не утверждал, что это одно и то же! Я утверждал, что они ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ СССР и вот эта самая сказка - это одно и то же. Почувствуйте разницу :))). Кстати, именно поэтому мне смешны утверждения типа "правящая элита стала потакать массам и поэтому скопытилась". Дык это потакание было заложено в идеологию изначально! Вы вроде бы не юнец, должны помнить, о чем талдычили на всяких там научных коммунизмах, чему служили всякие там фантастические романчики. Возьмите, например, Туманность Андромеды Ефремова - та же самая жюльверновская идея непрерывного поступательного прогресса - все выше и выше и выше! Типа мы придем к звездолетам и распечатаем неисчерпаемую бочку ресурсов космоса. А также не припомните ли идейки насчет догнать и перегнать, а также общего загнивания?

Фундаментальные идеи конечности ресурсов, изначально более благоприятного положения стали проникать в идеи российских коммунистов уже после краха КПСС. Сама идея конечности ресурсов, кстати, предполагает, что рывок к звездам есть химера. Вне зависимости, кто тут прав - "русские коммунисты" или "демки", или черт лысый, осмелюсь всего-навсего сказать, что это не просто иная идея - сам базис для этой идеи кардинально другой. Общество, проникнутое этой идеей Солнечный Город уже не сочинит - оно сочинит что-то другое - может быть, столь же интересное и захватывающее. Но ДРУГОЕ!

>Так что извиня йте, про коротышек можем
>поговорить, про агипроп в сказке - чушики

Да не ругаю я коротышек! Знайка мне в свое время очень нравился. Хотя почему-то обладание знаниями всегда идет по жизни с очками :(((((((((


> поскипали непрочитав. Там б-м по делу, уж суше писать про мультики
>вообще глупо. А наезд потому что не нада топтать коротышек. Аналогично
>скипну ваш пост

>Colder сообщил в новостях следующее:12085@kmf...
>> Всю остальную вашу гневную филиппику поскипал - потому что фактически
>одно и то же (с вкраплениями личных оскорблений). И почему-то постоянное
>упоминание об эмигрантах - к которым я не принадлежу. С чего бы это? Мне
>кажется, это ваше подсознательное желание, чтобы все остальные, живущие
>здесь, придерживались вашей точки зрения (исключая явных буржуев). Вам
>так хочется.
>>
>это к Вам лично не относилось. Указан синдром. Если Вы тут - окей

>> А по существу моего поста - насчет ключевых совпадений Солнечного
>Города с каноническим коммунизмом (только не надо ля-ля насчет русского
>коммунизма) - есть возражения? Ась?
>>
> Повторяю, теперь уже литературоведческим языком, что эта книга -
>проблемная утопия. Для подростков. У вас с художественным чутьем
>плоховато, пытаетесь искать агитпроп в отличной сказке, лучше перечитали
>б, чем повторять прежние общие места. Спорить про агитпроп в сказке
>смысла нет. Тут уже напр.утверждалось что советский коммунизм был
>построен по Томасу Мору. Я было пытался спорить(это был кажись VVV),
>потом спустя какое-то время как гуся вода - опять иди доказывай, что
>сказка одно, а СССР - другое. Так что извиня йте, про коротышек можем
>поговорить, про агипроп в сказке - чушики