От Petka
К П.В.Куракин
Дата 30.05.2009 16:39:47
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Re: к годовщие...

Новочеркасское восстание 1961 года было спровоцировано 30% повышением цен на мясо-молочную продукцию. Произошли стихийные демонстрации, власти послали танки расстрелять эту демонстрацию. Генерал-танкист отказался стрелять в народ. «Не вижу цели для атаки!»- заявил он. Потом многие участники выступления в Новочеркасске были осуждены на различные сроки. Все это сейчас широко обсуждается.
Но без обсуждения остается вопрос: насколько правы были люди, поднявшие восстание. Мне их правота совсем не очевидна. Ссылки на то, что товарищ Сталин проводил снижение цен, а вот Хрущев их повышает, то есть поступает по их мнению неправильно, не выдерживают критики. То что мог позволить себе товарищ Сталин, не мог себе позволить Н.С.Хрущев уже потому, что возрасло благосостояние народа, увеличилось потребление мясо-молочных продуктов, а низкие цены на нее обеспечивались дотациями за счет перекачки средств бюджета. И спираль этой перекачки все туже затягивала экономику в неустойчивое состояние. То, что все это ОБЯЗАТЕЛЬНО плохо кончится, уже тогда знали все. Но продолжали упорствовать.
Поэтому я и считаю советский народ народом-обывателем. Никому из последующих правителей остановить эту спираль не удалось. Этот дисбаланс вызвал очереди и дефициты, появление армии спекулянтов с огромными деньгами, а потом и «теневую экономику». Именно деятели этой теневой экономики обрушили советскую власть и сегодня являются владельцами большинства частных фирм – опорой нынешней буржуазной власти. Так аукнулось советскому народу Новочеркасское восстание 1961 года.
От П.В.Куракин
К Petka (30.05.2009 16:39:47)
Дата 31.05.2009 12:45:03

сказки

>Новочеркасское восстание 1961 года было спровоцировано 30% повышением цен на мясо-молочную продукцию. Произошли стихийные демонстрации, власти послали танки расстрелять эту демонстрацию. Генерал-танкист отказался стрелять в народ.

ружейный (никаких танков) огонь был открыт, как точно установлено комиссией Собчака, вопреки приказу не открывать огонь. солдат оказался в безвыходном положении.
От blik
К П.В.Куракин (31.05.2009 12:45:03)
Дата 08.06.2009 00:05:15

Re: сказки

>>Новочеркасское восстание 1961 года было спровоцировано 30% повышением цен на мясо-молочную продукцию. Произошли стихийные демонстрации, власти послали танки расстрелять эту демонстрацию. Генерал-танкист отказался стрелять в народ.
>
>ружейный (никаких танков) огонь был открыт, как точно установлено комиссией Собчака, вопреки приказу не открывать огонь. солдат оказался в безвыходном положении.

Ну, если Собчака, то какие могут быть сомнения. Точнее сведения бывают разве только у Сванидзе.
От Karev1
К blik (08.06.2009 00:05:15)
Дата 08.06.2009 09:40:38

Re: сказки


>>ружейный (никаких танков) огонь был открыт, как точно установлено комиссией Собчака, вопреки приказу не открывать огонь. солдат оказался в безвыходном положении.
>
>Ну, если Собчака, то какие могут быть сомнения. Точнее сведения бывают разве только у Сванидзе.
Такие данные особо ценны. Если уж комиссия под руководством Собчака не смогла доказать преступность применения оружия (а уж он-то постарался бы это доказать), то верить этому можно.
От А.Б.
К Petka (30.05.2009 16:39:47)
Дата 30.05.2009 17:54:02

Re: безотносительно идеального - об этом рано.

>Но без обсуждения остается вопрос: насколько правы были люди, поднявшие восстание.

Как бы - государство заключило с ними трудовой договор. И коли оно неспособнео соблюдать его условия... то вторая сторона имеет право на выражение недовольства этим фактом.
Или строим экономику по принципу "арбейт мах фрейт"?

>Мне их правота совсем не очевидна.

Сумеете сформулировать ваши недоумения по поводу в тезисах? Но не таких как ниже:

>Ссылки на то, что товарищ Сталин проводил снижение цен, а вот Хрущев их повышает, то есть поступает по их мнению неправильно, не выдерживают критики.

Хм. Но разница-то в ценовой политике была именно такова.
Разве нет?

> То что мог позволить себе товарищ Сталин, не мог себе позволить Н.С.Хрущев уже потому, что возрасло благосостояние народа, увеличилось потребление мясо-молочных продуктов, а низкие цены на нее обеспечивались дотациями за счет перекачки средств бюджета.

А производительность труда, стало быть, не увеличилась?
Значит, по вашему, Никита во главе КПСС с народом сыграл в финансовую пирамиду. То есть он был тогда навроде Мавроди. Но протест против Мавродиных дел вы осуждать не станете. А Новочеркасцам - низя. Повода нету. Это как же так выходит? Логика - где?

>Поэтому я и считаю советский народ народом-обывателем.

Это да. Но он не сам таким стал. Это тоже происки идеолухов от КПСС. Но, опять же, в других странах - с несильне менее обывательским народом - такие засады происходят много-много реже. Почему так?

>Именно деятели этой теневой экономики обрушили советскую власть....

Да что вы. Советская власть сама заключила с ними договор о дружбе и сотрудничестве. При Мишке меченом. Но готова к такому повороту, похоже, была до него.

Но - все же - про ваше вИдение логики ситуации - вы б еще раз рассказали, с учетом замечаний.
От Petka
К А.Б. (30.05.2009 17:54:02)
Дата 31.05.2009 20:33:20

Re: безотносительно идеального...

>>Но без обсуждения остается вопрос: насколько правы были люди, поднявшие восстание.
>
>Как бы - государство заключило с ними трудовой договор. И коли оно неспособнео соблюдать его условия... то вторая сторона имеет право на выражение недовольства этим фактом.
>Или строим экономику по принципу "арбейт мах фрейт"?

Счастье советского народа было недолгим: сначала все прилавки были полны дешевыми деликатесами, особенно мясными. Но прошло лет 5-6 и мясо из магазинов исчещло НАВЕКИ!

>>Мне их правота совсем не очевидна.
>
>Сумеете сформулировать ваши недоумения по поводу в тезисах? Но не таких как ниже:

>>Ссылки на то, что товарищ Сталин проводил снижение цен, а вот Хрущев их повышает, то есть поступает по их мнению неправильно, не выдерживают критики.
>
>Хм. Но разница-то в ценовой политике была именно такова.
>Разве нет?

>> То что мог позволить себе товарищ Сталин, не мог себе позволить Н.С.Хрущев уже потому, что возрасло благосостояние народа, увеличилось потребление мясо-молочных продуктов, а низкие цены на нее обеспечивались дотациями за счет перекачки средств бюджета.
>
>А производительность труда, стало быть, не увеличилась?
>Значит, по вашему, Никита во главе КПСС с народом сыграл в финансовую пирамиду. То есть он был тогда навроде Мавроди. Но протест против Мавродиных дел вы осуждать не станете. А Новочеркасцам - низя. Повода нету. Это как же так выходит? Логика - где?

Да про какое повышение производительности труда вы говорите? Бвла ИНТЕНСИФИКАЦИЯ труда, в этом товарищ Сталин был гений, не чета Хрущеву!

>>Поэтому я и считаю советский народ народом-обывателем.
>
>Это да. Но он не сам таким стал. Это тоже происки идеолухов от КПСС. Но, опять же, в других странах - с несильне менее обывательским народом - такие засады происходят много-много реже. Почему так?

Ну если свою глупость списывать на идеологов из райкома, так и получим нынешнюю власть...

>>Именно деятели этой теневой экономики обрушили советскую власть....
>
>Да что вы. Советская власть сама заключила с ними договор о дружбе и сотрудничестве. При Мишке меченом. Но готова к такому повороту, похоже, была до него.

Понятие "советская власть" и "Горбач" нетолько не совпадают, а противоположны.

>Но - все же - про ваше вИдение логики ситуации - вы б еще раз рассказали, с учетом замечаний.
От А.Б.
К Petka (31.05.2009 20:33:20)
Дата 03.06.2009 04:30:57

Re: Мечты, мечты... в чем ваша сладость? :)

>Счастье советского народа было недолгим:

Для долгого счастья, народ этот слишком недолго существует. Так сказать, физическое ограничение. Не будем сожалеть об этом, впереди нам предстоит так много интересного! :)

>... сначала все прилавки были полны дешевыми деликатесами, особенно мясными. Но прошло лет 5-6 и мясо из магазинов исчещло НАВЕКИ!

Ой, Ёклмн... опрст... совраской обчитались? Ну ладно, я могу понять что про "жизнь в СССР" вы знаете лишь по рассказам-сказкам. Но сегодня-то на витрины вы видите своими глазами. Или вы имели в виду "дешевое мясо" исчезло навеки? Дык - деревня кончиласть. Больше нечего обгрызать для славы КПСС. Ресурс дешевезны вышел. Весь и навсегда. Халявы больше никто не предоставит, как бы ни обещали.

> Да про какое повышение производительности труда вы говорите? Бвла ИНТЕНСИФИКАЦИЯ труда, в этом товарищ Сталин был гений, не чета Хрущеву!

ВВП-то рос? Или вы постулируете что при НСХ СССР уже покатился назад в плане объемов выпуска продукции?!

Честно говоря. уже создается впечатление. что вы транслируете свои эмоции от прочитанных брошюрок, не понимая смысла транслируемого.

> Ну если свою глупость списывать на идеологов из райкома, так и получим нынешнюю власть...

Я не списываю глупость. Я просто задал вопрос. Пока вы уклонились от ответа. Значит ли что вы этим снимаете свой тезис?

>Понятие "советская власть" и "Горбач" нетолько не совпадают, а противоположны.

Ой. А МСГ, генеральный секретарь ЦК КПСС, он какую власть представлял в СССР? А политбюро, которое было с ним согласно и сотрудничало?