От А.Б.
К Виктор
Дата 12.10.2001 17:46:22
Рубрики Образы будущего;

Re: Честно отвечено. Ужо - гут!

Хотя - дворяне стремились сохранить не общину. Скорее - право крепостное... Ну для затронутого вопроса - это мелкие детали :)
От Виктор
К А.Б. (12.10.2001 17:46:22)
Дата 15.10.2001 10:59:12

Дворяне стремились сохранить именно общину.

Читал воспоминания князя Трубецкого. Его вытурили с Бердяевым и Ко. Наверно масонил много . Кроме того , не скрывал своих либеральных воззрений . В одной из бесед со своим родственником он заявил , что общину надо ломать , так как та является тормозом для преобразования деревни ( не помню точно , но смысл похож ). В ответ его обозвали революционером.

Наша голова заморочена марксизмом . Дворяне и царь мыслили другими категориями. Они были практики и очень хорошо разбирались в основах работы нашего государства . Недаром был поднят во всем мире вой о русских крепостных рабах , сатрапах и палачах свободы . Похоже , это была атака на одну из опор .

Вот было бы интересно найти литературу о формировании мировоззрения русского дворянина 17-19 веков .
От А.Б.
К Виктор (15.10.2001 10:59:12)
Дата 15.10.2001 11:43:17

Re: Тут - проблемка. Вот вам антитезис, грызите :)

Положим, что дворяне стремились сохранить общину. Но как это делалось? В итоге - та самая община, как только система власти "хрустнула" - тут же усадьбы разграбили-пожгли. До кого из дворян дотянулись - убили. Хоть и чесали потом реаы - "что нашло? Не злой, такой, уж барин был...," - массовое явление? За какие дворянские заботы ТАКАЯ благодарность от общины? А?
От Виктор
К А.Б. (15.10.2001 11:43:17)
Дата 15.10.2001 12:20:12

А вы сами ответ знаете? И вам вопрос ...

Куда подевались к началу 20 века старые дворянские роды? Почему в царствование Николая 2 мы не видим на высших государственных и армейских постах таких фамилий :
Салтыков , Воронцов, Шувалов , Орлов , Трубецкой , Волконский , Куракин , Горчаков , Ягужинский , Шереметьев , Муравьев , Мусин-Пушкин , Бесстужев , Рюмин , Юсупов , Гагарин , Нащокин , Нарышкин , Ромодановский , ...

Короче , вспомните всех именитых князей и графьев , начиная от Ивана 4 и до Александра 2 .
От А.Б.
К Виктор (15.10.2001 12:20:12)
Дата 15.10.2001 13:16:08

Re: Часть ответа...

Так вот - не общину берегли дворяне, а "статус кво", который мужика не очень устраивал. Согласны?

Что до древних фамилий - посмотрим как они с поместьями расставались, да в чьи руки их поместья уплывали....
Да - каким "вольнодумием" отпрыски сих древних родов увлекались - к чему стремились. Начинаем факты собирать?
От Виктор
К А.Б. (15.10.2001 13:16:08)
Дата 15.10.2001 14:12:38

Да , начинаем собирать факты .

Работа очень длинная. Почему дворян в массе кокнули , немного понятно - за то либеральное вольнодумство и продажу усадеб . Почему будущее страны деревни , поселки и мелкие городки - тоже смутно понятно .Когда некомпетентен - сложно жить.

Так куда Разумовские и Щербатовы испарились со свистом ?