От Виктор
К А.Б.
Дата 12.10.2001 17:43:53
Рубрики Образы будущего;

Ответа на вопрос пока не знаю .

Про общину ничего не знаю . Как работала - не знаю . Почему была устойчива - не знаю . Что тех либералов , которые призывали сломать общину , дворяне называли революционерами - знаю . Почему дворянство стремилось общину сохранить - не знаю . У меня в голове марксизм-ленинизм . Потому сам понять и обьяснить явление не могу.

До середины 30-годов шел переходной процесс - тут что угодно возможно . Далее цели революции могли измениться из-за появления новых участников и обстоятельств . Например , ядрена бомба или открытие генов . Или прорыв в математике . Или Красный Китай . Не знаю. Мировоззрение неправильное.
От kon-kon
К Виктор (12.10.2001 17:43:53)
Дата 12.10.2001 18:32:56

Re: Попытка ответа

Про общину.

Существовала она на принципах круговой поруки. Земля была общинная, ее каждый год перемежовывали по едокам, налоги платили как одно юридическое лицо, все повинности раверстывались внутри на общинном сходе под надзором-руководством урядника и соответсвующего уезного чиновника. Устойчивость ей обеспечивали факторы социально-психологические и экономические. Во-первых, общинная жизнь есть форма архаичной самоорганизации. Во-вторых, она с одной стороны до определенного предела помогает в выживании свом членам при природных кактаклизмах, а с другой препятствует повышеню жизненного уровня своих членов выше критического предела, ведущего к саморазрушению общины.

Естественно в следствии укоренившихся психологических стереотипов поведения ни общинникам, ни дворянам (уже не крепостникам, но собственникам земель общиной обрабатываемых), все эти либеральные идеи были не нужны, но нужны были деньги на Парижы и дредноуты, коих община в необходимом количестве давать чем дальше тем больше не могла. Отсюда постепенный переход прав на управление общиной от дворян к государству и как результат государственная попытка разрущения общины (Столыпин).

Следующая после общины стадия - фермерское хозяйство, но согласно построениям школы Чаянова-Кандратьева, фермер (сам с семьей + 1-10 наемных рабочих) так же имеет предел желаний, соответственно и предел производительной способности. Дальше уже чисто капиталистическое сельхоз-предприятие.
От Виктор
К kon-kon (12.10.2001 18:32:56)
Дата 15.10.2001 10:58:45

А почему устойчив кагал ? Каким марксизмом его мерить ?

Мне кажется , что объяснять марксизмом-ленинизмом подобные явления все равно как аурой и космической энергией . Нет у нас с вами таких знаний , потому как оно является тайным. Только владея им можно понять военную стратегию , дипломатические ходы , экономику , идеологию , пропаганду и многое другое. Данное знание должно позволять простыми формулами оценить явление и предсказать его развитие . А еще должна существовать система взглядов и понятий , связывающая воедино названные выше составляющие .
От А.Б.
К Виктор (12.10.2001 17:43:53)
Дата 12.10.2001 17:46:22

Re: Честно отвечено. Ужо - гут!

Хотя - дворяне стремились сохранить не общину. Скорее - право крепостное... Ну для затронутого вопроса - это мелкие детали :)
От Виктор
К А.Б. (12.10.2001 17:46:22)
Дата 15.10.2001 10:59:12

Дворяне стремились сохранить именно общину.

Читал воспоминания князя Трубецкого. Его вытурили с Бердяевым и Ко. Наверно масонил много . Кроме того , не скрывал своих либеральных воззрений . В одной из бесед со своим родственником он заявил , что общину надо ломать , так как та является тормозом для преобразования деревни ( не помню точно , но смысл похож ). В ответ его обозвали революционером.

Наша голова заморочена марксизмом . Дворяне и царь мыслили другими категориями. Они были практики и очень хорошо разбирались в основах работы нашего государства . Недаром был поднят во всем мире вой о русских крепостных рабах , сатрапах и палачах свободы . Похоже , это была атака на одну из опор .

Вот было бы интересно найти литературу о формировании мировоззрения русского дворянина 17-19 веков .
От А.Б.
К Виктор (15.10.2001 10:59:12)
Дата 15.10.2001 11:43:17

Re: Тут - проблемка. Вот вам антитезис, грызите :)

Положим, что дворяне стремились сохранить общину. Но как это делалось? В итоге - та самая община, как только система власти "хрустнула" - тут же усадьбы разграбили-пожгли. До кого из дворян дотянулись - убили. Хоть и чесали потом реаы - "что нашло? Не злой, такой, уж барин был...," - массовое явление? За какие дворянские заботы ТАКАЯ благодарность от общины? А?
От Виктор
К А.Б. (15.10.2001 11:43:17)
Дата 15.10.2001 12:20:12

А вы сами ответ знаете? И вам вопрос ...

Куда подевались к началу 20 века старые дворянские роды? Почему в царствование Николая 2 мы не видим на высших государственных и армейских постах таких фамилий :
Салтыков , Воронцов, Шувалов , Орлов , Трубецкой , Волконский , Куракин , Горчаков , Ягужинский , Шереметьев , Муравьев , Мусин-Пушкин , Бесстужев , Рюмин , Юсупов , Гагарин , Нащокин , Нарышкин , Ромодановский , ...

Короче , вспомните всех именитых князей и графьев , начиная от Ивана 4 и до Александра 2 .
От А.Б.
К Виктор (15.10.2001 12:20:12)
Дата 15.10.2001 13:16:08

Re: Часть ответа...

Так вот - не общину берегли дворяне, а "статус кво", который мужика не очень устраивал. Согласны?

Что до древних фамилий - посмотрим как они с поместьями расставались, да в чьи руки их поместья уплывали....
Да - каким "вольнодумием" отпрыски сих древних родов увлекались - к чему стремились. Начинаем факты собирать?
От Виктор
К А.Б. (15.10.2001 13:16:08)
Дата 15.10.2001 14:12:38

Да , начинаем собирать факты .

Работа очень длинная. Почему дворян в массе кокнули , немного понятно - за то либеральное вольнодумство и продажу усадеб . Почему будущее страны деревни , поселки и мелкие городки - тоже смутно понятно .Когда некомпетентен - сложно жить.

Так куда Разумовские и Щербатовы испарились со свистом ?