От Monk
К miron
Дата 28.05.2009 21:10:24
Рубрики Прочее; Тексты;

Интересно, отчего эмигранты так склонны

к уничижительному обозначению своей Родины??
Белоэмигранты завещали нам Совдепию, умница Зиновьев из ФРГ - Ибанск, мирон - автор книг из серии "Сталинский порядок" - Пенькостан.
Наверное, считают, ругань из-за рубежа поможет.
От Durga
К Monk (28.05.2009 21:10:24)
Дата 03.06.2009 17:04:27

Элементарно.

Это - оправдание драпа. Драпать из СССР или Россиии - стыдно, а вот из пенькостана или Ибанска - сам бог велел.
От Олег К.
К Durga (03.06.2009 17:04:27)
Дата 04.06.2009 05:18:07

А мы за кого?!

>Это - оправдание драпа. Драпать из СССР или Россиии - стыдно, а вот из пенькостана или Ибанска - сам бог велел.


- Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами, видимо, не понимаем!... :(
От K
К Олег К. (04.06.2009 05:18:07)
Дата 04.06.2009 11:57:25

Радеть это хорошо, это правильно. . .

> - Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно
> разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично
> дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря
> ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами,
> видимо, не понимаем!... :(

Особо если все точно описать, сформулировать и закон принять, а затем всем
строго его соблюдать. Но вот как отличить Интересы Родины (бога, народа,
демократии и т.д.) от интересов тех, кто нам на эту тему врет? Врумометр
пока не изобретен, определятора конечной - бесконечной истины не имеем.
Интересы демократии вылились в интересы воровского капитала (да они и не
распродавать страну не могут, так как только ежик в тумане может признать их
имущество легитимным, остается одно, как и положено ворам, - быстро
распродавать украденное имущество, или отдать в залог под любые проценты,
пока имущество не отобрали законные владельцы).
Можно поступить по-другому, выбрать достойных (или всякую сволочь) и им
поручить решать, что верный народный интерес. Пока национальные интересы
вылились в еще большое воровство, чем прежнее, каковым только и может стать
воровство массовое, всем чиновничьим слоем. И как положено при радении за
национальный интерес пора идти в хозяйственный магазин и покупать мыло,
веревку и клизму.

Может, вместо того, чтобы радеть за некий национальный (народный,
божественный и прочий ) интерес, просто договориться, что есть определенные
правила, удовлетворяющие всех, проголосовать за них и их придерживаться?
Т.е. не суд (модератор) их должен придерживать, а все скопом, если кто
гадить начал - проголосовали и выгнали. Имею и конкретное предложение -
правилом номер один должно быть почтение к Путину (он сегодня у нас вместо
Родины). Если пишешь его имя, то встань и почтительно постой. Не понятно как
будем правило контролировать, как следить друг за другом, но если его не
примем, то форум закроют, все непочтительные газеты позакрывали, а уж форум
то, его как блоху прихлопнут.

Так кто за правило номер один - за введение ритуала почтения к Путину
(заменившему нам Родину)? Да и достоин он уважения, по большому счету, ведь
исхитриться все с. . . растащить вдрызг, смочь полностью страну обанкротить
(интересно, а что у нас теперь станет Родиной, после СССР и России?), это
надо уметь, чекист одним словом.
От Олег К.
К K (04.06.2009 11:57:25)
Дата 04.06.2009 13:13:56

Своих бьешь! Не видишь, что ли?!

>> - Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно
>> разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично
>> дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря
>> ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами,
>> видимо, не понимаем!... :(
>
>Особо если все точно описать, сформулировать и закон принять, а затем всем
>строго его соблюдать. Но вот как отличить Интересы Родины (бога, народа,
>демократии и т.д.) от интересов тех, кто нам на эту тему врет? Врумометр
>пока не изобретен, определятора конечной - бесконечной истины не имеем.

- Ну как же вы не внимательны. У вас в голове прекрасный "врумометр", вы им давно пользуетесь и с успехом. Вас ведь очень трудно обмануть, а вы говорите "не изобретен". :) И не надо никого назначать, избирать для оценки ценностей. Мы уже начали
отличать и привыкать к истинным ценностям, мы их холим, на них надеемся и скоро это принесет плоды. Сегодня можно обойтись без действительно надоевших всем формализации, бюрократии и прочих тяжеловесностей.
....

Я тож раб эмоций... :(
От K
К Олег К. (04.06.2009 13:13:56)
Дата 04.06.2009 23:28:24

Для чего изобретены высокопарные слова?

Индейцам они без надобности были? У тех все просто и ясно - есть вождь
племени, прародитель, есть орел - прародитель прародителя, медведь - брат
прародителя. Капиталист так же не любитель высокопарных слов - любой каприз
за ваши деньги, оплачивай и забирай свой каприз. Так кому это надо?
Иерархической сословной системе, где доступ к корыту определяется высотой
статуса, высотой речей и высотой помыслов, это продукт общества тотального
лицемерия (или по Марксу - общество права силы, если залез на верх -
опускай остальных). Говоря высокопарные слова их автор сообщает остальным,
что у него высокий статус, и он должен быть к кормушке ближе остальных. Эти
слова не имеют никакого метода проверки или анализа, кроме как через мнение
избранных. Под ними можно понимать что угодно (например, под национальными
интересами, на поверку оказывающимися скотскими групповыми интересами, или
под культурными ядрами, полностью мифологическим персонажем, выдуманным
единственно для того, чтобы не дать людям полит права, а есть еще Русская
идея, понятие столь похабное, что о нем нужно говорить отдельно, а то всех
вытошнит). Главное, что размытость понятий позволяет воткнуть в них любой
корытный интерес, а высокопарность стиля защищает их права на место в
иерархии социальной пирамиды.

Так как я не социальный паразит, а обычный трудящийся, мне эти напевы
сословного общества зачем? Они же на мою и на такие же как моя шеи лезут.
Вон сверху статья Батчикова о романе Проханова вывешена. Что будет, если из
статьи и из романа выкинуть все высокопарные слова и высокие помыслы?
Останется галиматья двух паяцев. В традиционном (русско-племенном) обществе
они чужие, так как не русские, и на рынке у капиталистов эти два паяца не
получат ни крошки за эту дешевую галиматью, а нужны они только тем, кто
собрался строить сословное общество, и тому абсолютно плевать что они там
пишут, главное чтобы они погромче орали, что есть избранные (мысли, слова,
люди), а есть низкие (мысли, слова, люди), вот за это им и платят. Откройте
Русскую Идею обкуренного Соловьева, и что там найдете? Об избранных.
Откройте начало Русского проекта паяца Калашникова, и что там находите? Об
избранных.

Люди гибнут за металл!
От Олег К.
К K (04.06.2009 23:28:24)
Дата 05.06.2009 07:31:12

Что-что, а цинизм нам не помощник.

>Индейцам они без надобности были? У тех все просто и ясно - есть вождь
>племени, прародитель, есть орел - прародитель прародителя, медведь - брат
>прародителя. Капиталист так же не любитель высокопарных слов - любой каприз
>за ваши деньги, оплачивай и забирай свой каприз. Так кому это надо?
>Иерархической сословной системе, где доступ к корыту определяется высотой
>статуса, высотой речей и высотой помыслов, это продукт общества тотального
>лицемерия (или по Марксу - общество права силы, если залез на верх -
>опускай остальных). Говоря высокопарные слова их автор сообщает остальным,
>что у него высокий статус, и он должен быть к кормушке ближе остальных. Эти
>слова не имеют никакого метода проверки или анализа, кроме как через мнение
>избранных. Под ними можно понимать что угодно (например, под национальными
>интересами, на поверку оказывающимися скотскими групповыми интересами, или
>под культурными ядрами, полностью мифологическим персонажем, выдуманным
>единственно для того, чтобы не дать людям полит права, а есть еще Русская
>идея, понятие столь похабное, что о нем нужно говорить отдельно, а то всех
>вытошнит). Главное, что размытость понятий позволяет воткнуть в них любой
>корытный интерес, а высокопарность стиля защищает их права на место в
>иерархии социальной пирамиды.

>Так как я не социальный паразит, а обычный трудящийся, мне эти напевы
>сословного общества зачем? Они же на мою и на такие же как моя шеи лезут.
>Вон сверху статья Батчикова о романе Проханова вывешена. Что будет, если из
>статьи и из романа выкинуть все высокопарные слова и высокие помыслы?
>Останется галиматья двух паяцев. В традиционном (русско-племенном) обществе
>они чужие, так как не русские, и на рынке у капиталистов эти два паяца не
>получат ни крошки за эту дешевую галиматью, а нужны они только тем, кто
>собрался строить сословное общество, и тому абсолютно плевать что они там
>пишут, главное чтобы они погромче орали, что есть избранные (мысли, слова,
>люди), а есть низкие (мысли, слова, люди), вот за это им и платят. Откройте
>Русскую Идею обкуренного Соловьева, и что там найдете? Об избранных.
>Откройте начало Русского проекта паяца Калашникова, и что там находите? Об
>избранных.

>Люди гибнут за металл!


- Верно говорите. Но как-то _безнадежно_ верно. А это не по-мне. Когда все вот так совсем плохо, то прежде, чем лезть в петлю, может попробовать утопии?! :) А вдруг от нас что-то зависит?! Причем, не только плохое. Если приглядимся, то, пожалуй, найдем некоторую корреляцию качества отдельной личности с качеством общества. Мала соломинка, но она есть. А "не замахнуться ли нам" с вами. Только мы сами можем сохранить высоту мысли и слов и не допустить в себе же их подмену высокопарностью и лицимерием. Каждый порядочный человек на счету. Их мало. Их чертовски мало, а самое страшное что они врозь (перефразировал Вознесенского). Надо держать удары. Служить идеалам не позорно, но достойно человека. И корысть здесь тоже есть (если кому надо): радость, что поступил как порядочный человек. Вы скажете, что это понятие "порядочный" неопределенно. Да оно неопределенно в обществе, но каждый имеет ясное представление о том, что есть порядочный человек в идеале, в своем сознании. Если при этом еще и честен перед самим собой, то можно легко обрести путь (вектор), по которому идти трудно, но зато не позорно. А вектора можно складывать - вот где наши резервы.
Кроме того, не стоит недооценивать степень влияния одного порядочного человека на окружение. Оно прямопропорционально степени порядочности. Даже в душах подонков есть признательность к порядочности. Они ведь тоже люди и не прочь пожить среди порядочных людей... Все хотят этого, как бы они не врали... :)

Извините за многословие.
От K
К Олег К. (05.06.2009 07:31:12)
Дата 05.06.2009 10:22:35

так зачем Вы столь циничны?

> Когда все вот так совсем плохо

Плохо - это когда без сословного общества? Без деления на высших и низших? А
мне наоборот хорошо, я то как раз из тех, кого в сословном обществе порют на
конюшне (так как посмел барину поклон не отдать, мол замешкался, руки
граблями были заняты), в гробу видел я ваше сословное общество.

> может попробовать утопии?!

Ну и пробуйте, а я то здесь причем? Найдите себе товарищей, организуйте
общину, и утопляйтесь. В Израиле люди в кибуцах живут и ничего. С чего бы
это и вам не пожить в своей утопии?

> Если приглядимся, то, пожалуй, найдем некоторую корреляцию качества
> отдельной личности с качеством общества.

Врете. Никакой корреляции Вы никогда не искали, только что взяли это с
потолка

> А "не замахнуться ли нам" с вами.

Без меня. У меня совесть есть, живу за счет своего труда, а не за счет
чужого

> Только мы сами можем сохранить высоту мысли и слов

Повыше метите в своей "утопии"? В идеологи? Идеологом работа не пыльная -
пургу неси высокопарную и вставляй время от времени в нее начальственные
пожелания.

> Каждый порядочный человек на счету.

Холопы будут называть ваших "порядочными"?

> Служить идеалам не позорно, но достойно человека. И корысть здесь тоже
> есть (если кому надо): радость, что поступил как порядочный человек. Вы
> скажете, что это понятие "порядочный" неопределенно. Да оно неопределенно
> в обществе, но каждый имеет ясное представление о том, что есть порядочный
> человек в идеале, в своем сознании. Если при этом еще и честен перед самим
> собой, то можно легко обрести путь (вектор), по которому идти трудно, но
> зато не позорно.

Ясно, холопам будет велено называть ваших еще и "честными перед собой", так
как только у таких как ваши будет "ясное представление о том, что есть
порядочный человек".

> Даже в душах подонков есть признательность к порядочности.

Понятное дело, "подонки" должны кланяться "порядочным". А ежели зазевался и
не поклонился вовремя - пороть его на конюшне до полусмерти.

Ваша тексты прекрасный пример социальной демагогии. Вы так Калашникова
затмите, или даже глав-попа Кирилла
От Олег К.
К K (05.06.2009 10:22:35)
Дата 05.06.2009 13:00:42

Недоразумение какое-то. Понят весьма превратно...

>> Когда все вот так совсем плохо
>
>Плохо - это когда без сословного общества? Без деления на высших и низших? А
>мне наоборот хорошо, я то как раз из тех, кого в сословном обществе порют на
>конюшне (так как посмел барину поклон не отдать, мол замешкался, руки
>граблями были заняты), в гробу видел я ваше сословное общество.

- Да, я сам ненавижу сословное общество. Как так получилось, что мои слова были восприняты с точностью до наоборот! Извините, видимо невнятно выразился.

>> может попробовать утопии?!
>
>Ну и пробуйте, а я то здесь причем? Найдите себе товарищей, организуйте
>общину, и утопляйтесь. В Израиле люди в кибуцах живут и ничего. С чего бы
>это и вам не пожить в своей утопии?

>> Если приглядимся, то, пожалуй, найдем некоторую корреляцию качества
>> отдельной личности с качеством общества.
>
>Врете. Никакой корреляции Вы никогда не искали, только что взяли это с
>потолка

- Может быть ошибаюсь, но не вру. Вот обидно!

>> А "не замахнуться ли нам" с вами.
>
>Без меня. У меня совесть есть, живу за счет своего труда, а не за счет
>чужого

- Вам есть чем гордиться.

>> Только мы сами можем сохранить высоту мысли и слов
>
>Повыше метите в своей "утопии"? В идеологи? Идеологом работа не пыльная -
>пургу неси высокопарную и вставляй время от времени в нее начальственные
>пожелания.

- Зря окрысились. Я о том, что не стоит деморализовываться от каждого дуновения ветерка...

>> Каждый порядочный человек на счету.
>
>Холопы будут называть ваших "порядочными"?

- Какие холопы?!

>> Служить идеалам не позорно, но достойно человека. И корысть здесь тоже
>> есть (если кому надо): радость, что поступил как порядочный человек. Вы
>> скажете, что это понятие "порядочный" неопределенно. Да оно неопределенно
>> в обществе, но каждый имеет ясное представление о том, что есть порядочный
>> человек в идеале, в своем сознании. Если при этом еще и честен перед самим
>> собой, то можно легко обрести путь (вектор), по которому идти трудно, но
>> зато не позорно.
>
>Ясно, холопам будет велено называть ваших еще и "честными перед собой", так
>как только у таких как ваши будет "ясное представление о том, что есть
>порядочный человек".

- Ничего вам не ясно. Черт побери! Свои выдумки не приписывайте мне.

>> Даже в душах подонков есть признательность к порядочности.
>
>Понятное дело, "подонки" должны кланяться "порядочным". А ежели зазевался и
>не поклонился вовремя - пороть его на конюшне до полусмерти.

- Опять мимо.

>Ваша тексты прекрасный пример социальной демагогии. Вы так Калашникова
>затмите, или даже глав-попа Кирилла

- А попробуйте перечесть мои высказывания в позитивном для вас свете. Хоть на 5 минуток. Может что другое углядите в моих текстах. ... Не хотел быть непонятым и вас обидеть!
От Вячеслав
К Олег К. (04.06.2009 05:18:07)
Дата 04.06.2009 11:31:04

ИМХО перегибаете в другую сторону

> - Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами, видимо, не понимаем!... :(
Когда есть за что, то ругаться можно, даже на Родину, точно так же как мать-алкоголичку можно и обругать за пьянство и даже насильно сдать на лечение. Но нельзя ругаться без повода или по ложным поводам, т.е. нельзя незаслуженно очернять и подпевать очевидным очернителям.
От Олег К.
К Вячеслав (04.06.2009 11:31:04)
Дата 04.06.2009 13:36:14

Re: ИМХО перегибаете...

>> - Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами, видимо, не понимаем!... :(
>Когда есть за что, то ругаться можно, даже на Родину, точно так же как мать-алкоголичку можно и обругать за пьянство и даже насильно сдать на лечение. Но нельзя ругаться без повода или по ложным поводам, т.е. нельзя незаслуженно очернять и подпевать очевидным очернителям.

- ...а неочевидным очернителям подпевать можно?! В том то и дело, что как и бога нельзя упоминать в суе, так и Родину без дела языком не трепи! Манипуляторы впрыснули нам сыворотку вседозволенности под видом свободомыслия, вот она и "сработала". Ругаться на Родину нельзя и уж если вырвалось, то казни себя как можешь, чтобы не повторить кощунства. Уверяю, что Родина наладится только, когда КАЖДЫЙ будет ее чтить. Торг за количество здесь не уместен ибо вредит Родине.
От Вячеслав
К Олег К. (04.06.2009 13:36:14)
Дата 04.06.2009 13:54:14

Re: ИМХО перегибаете...

> - ...а неочевидным очернителям подпевать можно?!
Изучаем манипуляционные приемы помаленьку? Этот называется инверсия нечетких высказываний по правилам бинарной логики.
Неочивидность не дает оснований называть сказанное очернительством, соответственно с этим надо разбираться на тот предмет, что может это и не очернительство, а выявление недостатков.

> В том то и дело, что как и бога нельзя упоминать в суе, так и Родину без дела языком не трепи!
Выявление недостатков - это дело.
> Манипуляторы впрыснули нам сыворотку вседозволенности под видом свободомыслия, вот она и "сработала". Ругаться на Родину нельзя и уж если вырвалось, то казни себя как можешь, чтобы не повторить кощунства. Уверяю, что Родина наладится только, когда КАЖДЫЙ будет ее чтить. Торг за количество здесь не уместен ибо вредит Родине.
"Вы - служить божий, хотите чтобы я жил во лжи?" (с) ;) Правда, т.е. адекватное и исчерпывающее представление о реальности, не может вредить. Да и вообще, Вы бы как-то научились различать количество и качество, что ли.
От Олег К.
К Вячеслав (04.06.2009 13:54:14)
Дата 04.06.2009 16:50:25

Re: ИМХО перегибаете...

>> - ...а неочевидным очернителям подпевать можно?!
>Изучаем манипуляционные приемы помаленьку? Этот называется инверсия нечетких высказываний по правилам бинарной логики.
>Неочивидность не дает оснований называть сказанное очернительством, соответственно с этим надо разбираться на тот предмет, что может это и не очернительство, а выявление недостатков.


- Как употребление слова "Пенькостан" вместо "Россия" помогает выявить недостатки в России?

>> В том то и дело, что как и бога нельзя упоминать в суе, так и Родину без дела языком не трепи!
>Выявление недостатков - это дело.

- Безсловесного пациента (Родину), которого собираешься лечить (от недостатков)надо уважать, а не дистанцироваться..


>> Манипуляторы впрыснули нам сыворотку вседозволенности под видом свободомыслия, вот она и "сработала". Ругаться на Родину нельзя и уж если вырвалось, то казни себя как можешь, чтобы не повторить кощунства. Уверяю, что Родина наладится только, когда КАЖДЫЙ будет ее чтить. Торг за количество здесь не уместен ибо вредит Родине.

>"Вы - служить божий, хотите чтобы я жил во лжи?" (с) ;) Правда, т.е. адекватное и исчерпывающее представление о реальности, не может вредить. Да и вообще, Вы бы как-то научились различать количество и качество, что ли.

- А есть ли между ними отличия?! Устаревших точек зрения не предлагать. :)
От Вячеслав
К Олег К. (04.06.2009 16:50:25)
Дата 04.06.2009 17:43:52

Re: ИМХО перегибаете...

>- Как употребление слова "Пенькостан" вместо "Россия" помогает выявить недостатки в России?
Никак, потому и выступил против его употребления. Хотя если допечет, то ругнуться вполне приемлемо.

>>> В том то и дело, что как и бога нельзя упоминать в суе, так и Родину без дела языком не трепи!
>> Выявление недостатков - это дело.
>
>- Безсловесного пациента (Родину), которого собираешься лечить (от недостатков)надо уважать, а не дистанцироваться..
Иногда для понимания приходится и дистанцироваться.

>>> Манипуляторы впрыснули нам сыворотку вседозволенности под видом свободомыслия, вот она и "сработала". Ругаться на Родину нельзя и уж если вырвалось, то казни себя как можешь, чтобы не повторить кощунства. Уверяю, что Родина наладится только, когда КАЖДЫЙ будет ее чтить. Торг за количество здесь не уместен ибо вредит Родине.
>
>> "Вы - служить божий, хотите чтобы я жил во лжи?" (с) ;) Правда, т.е. адекватное и исчерпывающее представление о реальности, не может вредить. Да и вообще, Вы бы как-то научились различать количество и качество, что ли.
>
>- А есть ли между ними отличия?! Устаревших точек зрения не предлагать. :)
В рамках конкретного контекста отличия всегда есть. Можно и обругать не кощунствуя, если за дело. А можно и десакрализировать и даже кощунствовать с помощью очевидно ложных похвал, на чем, кстати, СССР во многом погорел.
От Олег К.
К Вячеслав (04.06.2009 17:43:52)
Дата 05.06.2009 07:38:28

По-моему: различия количества и качества условны до бесполезности.(-)
От Вячеслав
К Олег К. (05.06.2009 07:38:28)
Дата 05.06.2009 09:27:37

Разумеется, условны

у человека все условно, однако при определении условий они не бесполезны. В нашем случаи для меня качественной мерой приемлемости высказываний о Родине является их правдивость. Для, Вас, судя по всему, возвышенность.
От Олег К.
К Вячеслав (05.06.2009 09:27:37)
Дата 05.06.2009 12:38:26

Не по кара-мурзовски как-то получается...

>у человека все условно, однако при определении условий они не бесполезны. В нашем случаи для меня качественной мерой приемлемости высказываний о Родине является их правдивость. Для, Вас, судя по всему, возвышенность.

- То, что вы называете возвышенностью, для меня это ценностная иерархия. Даже если Александр Матросов споткнулся (правда это или не правда), а вот правда в том, что я (и кто-то еще, надеюсь) желают, чтобы он осознанно совершил поступок-подвиг. И сам я желаю быть на него-идеального похожим. В этом правда. Быть может, и еще немало людей, хотят иметь такие же качества, как пусть даже выдуманный Александр Матросов. Другое дело, смогу ли я?! Но, во всяком случае, я хоть "смотрю в ту сторону"! Вот тебе и "возвышенность".
От Вячеслав
К Олег К. (05.06.2009 12:38:26)
Дата 05.06.2009 16:03:48

Ну вот видите, качественную меру таки признаете (-)
От Олег К.
К Вячеслав (05.06.2009 16:03:48)
Дата 05.06.2009 18:03:06

Осталась количественную признать.

- Привидите пример количества чего-то, что перерослобы в качество "по-кара-мурзовски", тогда вернусь в общую колею, по вопросу антогонизмического межевания между количеством и качеством. :)
От Вячеслав
К Олег К. (05.06.2009 18:03:06)
Дата 05.06.2009 18:51:40

Нет ничего проще

К примеру -
> То, что вы называете возвышенностью, для меня это ценностная иерархия. Даже если Александр Матросов споткнулся (правда это или не правда), а вот правда в том, что я (и кто-то еще, надеюсь) желают, чтобы он осознанно совершил поступок-подвиг. И сам я желаю быть на него-идеального похожим. В этом правда. Быть может, и еще немало людей, хотят иметь такие же качества, как пусть даже выдуманный Александр Матросов. Другое дело, смогу ли я?! Но, во всяком случае, я хоть "смотрю в ту сторону"! Вот тебе и "возвышенность".
одни надеются что смогут умереть достойно как Космодемьянская, другие героически, но экспромтом, как Матросов, а кто-то мечтает умереть так, чтобы врагов побольше с собой унести как Гастелло. Качественной разницы между ними нет, а количественная, к примеру, выражаемая в уничтоженных врагах, налицо.
От Олег К.
К Вячеслав (05.06.2009 18:51:40)
Дата 07.06.2009 06:09:39

Сегодня вектор важнее, численной производительности (-)
От Вячеслав
К Олег К. (07.06.2009 06:09:39)
Дата 07.06.2009 09:57:08

Думаю, он всегда важнее (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (04.06.2009 05:18:07)
Дата 04.06.2009 11:06:41

Толковое предложение! (-)
От Перес-Ясный
К Олег К. (04.06.2009 05:18:07)
Дата 04.06.2009 10:56:04

"трактат о введении единомыслия" будет актуален до последнего огрызка Московии

Козьма Прутков и Салтыков-Щедрин навеки. Русская Матрица, однако.

>- Очень верно вы подметили. И если мы не предатели России, то не должно разбрасываться погаными эпитетами в ее сторону. Нехорошо публично дистанцироваться от родины, да и врагам не стоит подыгрывать, даря ругательства. Может, есть смысл модераторов попросить... а то сами, видимо, не понимаем!... :(

http://www.anafor.ru/prutkov/prutkov03.htm
От Олег К.
К Перес-Ясный (04.06.2009 10:56:04)
Дата 04.06.2009 13:25:06

А почему мы чураемся единомыслия?!

- разве разлад во взглядах продуктивнее?! Всегда-всегда?! ... Короче, меру надо знать. Ее нам никто не пропишет в законах и инструкциях. Самостоятельная работа: осмотреться и понять эту меру. Если не придем к единомылию хотя бы в некоторых вопросах, будем рабами. Хочется красивой и честной жизни - стань красивым и честным и помоги соседям стать ТАКИМИ ЖЕ ТОЧНО красивыми и честными - будет куда взгляд положить. :) Порядочный человек не единомыслия чурается, но грязной лексики. Если любишь жену, не хочется называть ее так, как ее называет чужой. А если подыграть хочешь дисиденту ли, уголовнику или еще кому, то о любви лучше не вспоминать - горько будет. :(
От Перес-Ясный
К Олег К. (04.06.2009 13:25:06)
Дата 04.06.2009 14:14:52

так вы чураетесь или нет, сами-то разберитесь

>...Порядочный человек не единомыслия чурается, но грязной лексики. Если любишь жену, не хочется называть ее так, как ее называет чужой. А если подыграть хочешь дисиденту ли, уголовнику или еще кому, то о любви лучше не вспоминать - горько будет. :(

или у вас беда с логикой или ваш "порядочный человек" имеет негативнноую коннотацию.

ну а против грязной лексики есть хорошее средство - обозвать все дерьмо "золотом". И тогда получается у вас из г...чиста золотарь, из парши - золотуха, а из нынешней помойки - предмет воздыханий "молодых советских ученых", предусмотрительно сваливших подальше от выгребной ямы, и издалека наслаждающихся здешними миазмами. "Это твоя Родина, сынок"
От Олег К.
К Перес-Ясный (04.06.2009 14:14:52)
Дата 04.06.2009 16:56:23

Не знаю, что такое "коннотация"...

>>...Порядочный человек не единомыслия чурается, но грязной лексики. Если любишь жену, не хочется называть ее так, как ее называет чужой. А если подыграть хочешь дисиденту ли, уголовнику или еще кому, то о любви лучше не вспоминать - горько будет. :(
>
>или у вас беда с логикой или ваш "порядочный человек" имеет негативнноую коннотацию.

- Непонятна моя логика?!


>ну а против грязной лексики есть хорошее средство - обозвать все дерьмо "золотом". И тогда получается у вас из г...чиста золотарь, из парши - золотуха, а из нынешней помойки - предмет воздыханий "молодых советских ученых", предусмотрительно сваливших подальше от выгребной ямы, и издалека наслаждающихся здешними миазмами. "Это твоя Родина, сынок"


- Не спорю. Но святого в каждом должно быть побольше и его нужно множить. Не стоить называть предметы не своими именами без необходимости.
От Перес-Ясный
К Олег К. (04.06.2009 16:56:23)
Дата 04.06.2009 17:20:17

да, надо как в КНДР, строго по чину

Великий Вождь Ким Чен Ир
Великий Полководец Ким Ир Сен
Восходящее Солнце Ким Нам Чен.
Кто как не так Вождя или Родину поименует - в колхоз на перевоспитание. Мечта, да и только.
От miron
К Monk (28.05.2009 21:10:24)
Дата 29.05.2009 11:12:46

Моя Родина – СССР, а не этот корявый обрубок. (-)
От Вячеслав
К miron (29.05.2009 11:12:46)
Дата 29.05.2009 11:42:02

Понятно, Родины у Вас нет, даже в виде корявого обрубка (-)
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (29.05.2009 11:42:02)
Дата 06.07.2009 10:08:00

Так это у Вас нет Родины.

Поди Вам в 91 не три года было? Так что либо ваша Родина СССР, либо ее нет, потому что двух Родин не бывает.
От miron
К Вячеслав (29.05.2009 11:42:02)
Дата 29.05.2009 13:14:25

Увы, нет, но будет. СССР2 не за горами, несмотря на Ваше нежелание. (-)
От Борис
К miron (29.05.2009 13:14:25)
Дата 29.05.2009 13:25:18

Сигизмунд, а почему Вы считаете Вячеслава "нежелающим"? (-)

-
От miron
К Борис (29.05.2009 13:25:18)
Дата 29.05.2009 14:45:17

А он мне сам говорил, правда не здесь, и убеждал, чт в одну реку нельзя войти.

Ему все нравиктся. Он ведь к Москве прислонился, а дела до судогодцев ему нет.
От Вячеслав
К miron (29.05.2009 14:45:17)
Дата 29.05.2009 17:26:11

Это подтверждаю

> Ему все нравиктся.
А это Мирон так трактуете мое нежелание выливать на РФ потоки лживого дерьма, как это делает он сам в компании с Резуном и Латыниной
> Он ведь к Москве прислонился, а дела до судогодцев ему нет.
Точно, еще в том приснопамятном разговоре Мирон утверждал, что все истинные патриоты не могли остаться в этой стране, что истинное место патриотов СССР в странах НАТО, и что все кто остался на развалинах СССР - волки позорные и Родину не любят. Короче, Монк верно подметил, классический эмигрантский комплекс - постоянная боязнь, что попрекнут и, как следствие, рационально немотивированный и агрессивный негатив по отношение как к тем, кто может попрекнуть, так и к тому, чем могут попрекнуть - т.е. к реальной и неидеальной Родине.
От Александр
К Вячеслав (29.05.2009 17:26:11)
Дата 03.06.2009 20:03:34

Re: Это подтверждаю

>Короче, Монк верно подметил, классический эмигрантский комплекс

Я не называл бы это "эмигрантским комплексом". Этого и в Москве полно. Какой из Поута или Кудинова эмигрант? А у них "ибанск" через слово. Комплекс скорее прометейский. "Элита", страдающая комплексом неполноценности. Прометеец светлее окружающей тьмы не потому что сильно яркий, а потому что вокруг еще темнее. Другое дело, что прометейцы сильно стремились уехать и потом устраивались на всякие голоса да в антисоветские газеты.

>постоянная боязнь, что попрекнут

Попрекать "эмигрантов" склонны именно те, у кого через слово "ибанск" или там "криптоколония". Потому что их "элитность" основана не на навыках и знаниях, а на круговой поруке. Уважающий себя прометеец должен полить грязью любых конкурентов, будь то "ибанское быдло", "эмигранты", или "продажная девка" вроде генетики или социологии. Эдакая республика элитариев, сплоченная страхом за корыто.

>как следствие, рационально немотивированный и агрессивный негатив по отношение как к тем, кто может попрекнуть, так и к тому, чем могут попрекнуть - т.е. к реальной и неидеальной Родине.

Следствие, но никак не эмиграции, а неуверенности в себе и своем положении. Активное отрицание профессионального уровня как мерила успеха. Тот мужик классный инженер? Ну и что? Если он не в шайке, то "ибанец", или наоборот, "эмигрант".
----------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (03.06.2009 20:03:34)
Дата 03.06.2009 21:33:10

Ну не знаю

> Попрекать "эмигрантов" склонны именно те, у кого через слово "ибанск" или там "криптоколония". Потому что их "элитность" основана не на навыках и знаниях, а на круговой поруке. Уважающий себя прометеец должен полить грязью любых конкурентов, будь то "ибанское быдло", "эмигранты", или "продажная девка" вроде генетики или социологии. Эдакая республика элитариев, сплоченная страхом за корыто.
Мирон то как раз на элитария явно не тянет. Да и ругается на РФ он не от сердца, а в качестве метода пропаганды. От сердца он на меня начал ругаться, а это уже похоже на комплекс. Если убрать эмоции, то ИМХО человек хочет как лучше, но настолько от местной жизни оторвался, что, не понимая, начинает ломать. А не понимает он того, что за постсоветское время уже целое поколение выросло, у которого нет другой Родины, а будущее за этим поколением.
От Александр
К Вячеслав (03.06.2009 21:33:10)
Дата 03.06.2009 22:15:11

Риторика отточена еще с Чаадаева.

>Мирон то как раз на элитария явно не тянет.

Риторика оттачивается еще с Чаадаева. Специфически для таких, которые не тянут, а хочется. Пушкина с Лермонтовым мы знаем за то что стихи писали, а Чаадаева и какого-нибудь Белинского, за то что "совесть нации", то есть на Россию ругались.

> Да и ругается на РФ он не от сердца, а в качестве метода пропаганды.

Да, готовые штампы и риторические приемы повторяются как заклинание. Наработан такой дискурс и используется для многих схожих и взаимосвязанных целей.

> А не понимает он того, что за постсоветское время уже целое поколение выросло, у которого нет другой Родины, а будущее за этим поколением.

Да уж 200 лет поколение за поколением нахватываются от очередных совестей нации. Какой выбор у старших товарищей в общении с новым поколением? Либо учиться, трудиться и говорить что-то умное, интересное и полезное, либо без затей обозвать "ибанцами" всех кто в рот не смотрит и стать "совестью нации" для тех кто убоялся эпитета.
--------------------------
http://www.orossii.ru
От SITR
К Александр (03.06.2009 22:15:11)
Дата 09.06.2009 00:42:02

Re: Риторика отточена...

>>Мирон то как раз на элитария явно не тянет.
>
>Риторика оттачивается еще с Чаадаева. Специфически для таких, которые не тянут, а хочется. Пушкина с Лермонтовым мы знаем за то что стихи писали, а Чаадаева и какого-нибудь Белинского, за то что "совесть нации", то есть на Россию ругались.

Белинского (не "какого-нибудь" - он был один) мы знаем в первую очередь как литературного критика. А Чаадаева в школе не проходят (только стихи Пушкина, обращённые к нему). К тому же если бы он "на Россию ругался", вряд ли бы про него поставили фильм в СССР в 1951 году (напомнить, какое время было?).
От miron
К Вячеслав (29.05.2009 17:26:11)
Дата 29.05.2009 18:23:04

Как же много любителей баварского пива оказалось.

>А это Мирон так трактуете мое нежелание выливать на РФ потоки лживого дерьма,>

Ну конечно, истые любители путинизма считают дерьмом все, что хоть чуток задевает их самомнение.

> как это делает он сам в компании с Резуном и Латыниной>

Насчет Резуна брешете, уважаемый, а у Латыниной реальные фактики после их проверки собираю. Но любителей быть полицаями в России и выстраивать бабушек из Судогды это не трогает.

>> Он ведь к Москве прислонился, а дела до судогодцев ему нет.
>Точно, еще в том приснопамятном разговоре Мирон утверждал, что все истинные патриоты не могли остаться в этой стране, что истинное место патриотов СССР в странах НАТО, и что все кто остался на развалинах СССР - волки позорные и Родину не любят. >

Это, видимо, нынешение полицаи так шутят.

>Короче, Монк верно подметил, классический эмигрантский комплекс - постоянная боязнь, что попрекнут и, как следствие, рационально немотивированный и агрессивный негатив по отношение как к тем, кто может попрекнуть, так и к тому, чем могут попрекнуть - т.е. к реальной и неидеальной Родине.>

А мне нечего бояться попреков. Я никогда не скрывал свои убеждения и заблуждения. Но вот полицаем при русском народе не состоял.
От Вячеслав
К miron (29.05.2009 18:23:04)
Дата 29.05.2009 21:08:25

Да и не говорите

>> как это делает он сам в компании с Резуном и Латыниной>
>
> Насчет Резуна брешете, уважаемый,
Да полноте Вам, барин, архивы есть. Аккурат а-ля Резун обвиняли России в агрессии и расписывали грузинскую "превентивность" в Цхинвали. Чего уж теперь.

> а у Латыниной реальные фактики после их проверки собираю. Но любителей быть полицаями в России и выстраивать бабушек из Судогды это не трогает.
Нет, ошибаетесь, то лживое дерьмо, что Вы смакуете и выливаете на России, нас, оставшихся, трогает. Нам это очень неприятно. В России дерьма и так навалом, чтобы еще и лживое закордонного розлива добавлять. К тому же такое смакование создает информационный шум, в котором становится проблемно разобраться что и как обстоит на самом деле.

>>> Он ведь к Москве прислонился, а дела до судогодцев ему нет.
>> Точно, еще в том приснопамятном разговоре Мирон утверждал, что все истинные патриоты не могли остаться в этой стране, что истинное место патриотов СССР в странах НАТО, и что все кто остался на развалинах СССР - волки позорные и Родину не любят. >
>
> Это, видимо, нынешение полицаи так шутят.
Да ладно Вам, барин, какие шутки, примерно так и говорили.

>> Короче, Монк верно подметил, классический эмигрантский комплекс - постоянная боязнь, что попрекнут и, как следствие, рационально немотивированный и агрессивный негатив по отношение как к тем, кто может попрекнуть, так и к тому, чем могут попрекнуть - т.е. к реальной и неидеальной Родине.>
>
> А мне нечего бояться попреков. Я никогда не скрывал свои убеждения и заблуждения. Но вот полицаем при русском народе не состоял.
Да полноте Вам, барин, как тогда с ельценовских листовок вербанулись, так и продолжаете исправно служить. Даже риторика Ваша с тех времен, судя по всему, не изменилась, все так же, прикрываясь заботой о России, работаете на ее очернение и на развал, причем все так же вместе с Резуном и Латыниной.
От Борис
К Вячеслав (29.05.2009 21:08:25)
Дата 01.06.2009 12:33:20

Товарищи, вы уже зашли далеко и еще дальше, чего доброго,

зайдете.

Можно было бы сказать, что надо работать в обоих направлениях - как 1) ценя то, что у нас осталось (РФ в т.ч.) и подталкивая тем или иным образом более здравую часть её руководства к правильной политике, так и 2) отказываясь считать то, что имеем (ту же РФ), "нормальным положением вещей" и требуя восстановления Державы.

Но для начала надо бы просто успокоиться.
От Вячеслав
К Борис (01.06.2009 12:33:20)
Дата 01.06.2009 13:33:30

Re: Товарищи, вы...

> и 2) отказываясь считать то, что имеем (ту же РФ), "нормальным положением вещей" и требуя восстановления Державы.

> Но для начала надо бы просто успокоиться.

Вот здесь вот такое спокойное требование?

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/270438.htm

"Новости Пенькостана. Власть неподсудна." (с) Мирон

Или это таки пиар Латыниной? Вы мне можете объяснить какая польза от этой чернухи? К чему тут заголовок о неподсудности власти и ругательство в адрес РФ?
От Борис
К Вячеслав (01.06.2009 13:33:30)
Дата 01.06.2009 14:27:45

Да, мне тоже не нравятся

ссылки на либерастические издания типа ЕЖ и соответствующих журналюг типа Латыниной. И тем более всякие "тактические" союзы с оранжевыми.

Но и при поддержке нынешних властей РФ тоже есть скользкие моменты.
От Вячеслав
К Борис (01.06.2009 14:27:45)
Дата 01.06.2009 15:06:10

О какой поддержке речь?

> Но и при поддержке нынешних властей РФ тоже есть скользкие моменты.
Зачем здесь нужна это игра слов? Кто говорит о поддержке? Речь ведь о недопустимости некоторых методов манипуляционной дискредитации имеющегося у нас государства. После таких попыток даже наше государство начинает казаться меньшим злом, чем те, кто пытается действовать против него не выбирая средств.
От Борис
К Вячеслав (01.06.2009 15:06:10)
Дата 01.06.2009 16:03:17

А кто-то - против такого государства аж до союза с оранжевыми либералами...

И тактический вопрос разводит патриотов по разные стороны баррикад...
От Вячеслав
К Борис (01.06.2009 16:03:17)
Дата 01.06.2009 20:56:05

Дело не в союзе, а в методах борьбы, государство, поддерживающее

жизнь народа в текущий момент, не может рассматриваться как абсолютное зло, против которого хороши любые средства. А средство выбранное Мироном - оно абсолютно, оно выжигает все, любую государственность, любую солидарность, вообще все, а это т.с. экзестенциальная деконструктивность. ;)
От Борис
К Вячеслав (01.06.2009 20:56:05)
Дата 02.06.2009 15:11:10

Ленин тоже этим грешил

но ему прощаем, он новую государственность построил...
От Вячеслав
К Борис (02.06.2009 15:11:10)
Дата 02.06.2009 16:09:20

Так до сих пор и расхлебываем эти грехи

> но ему прощаем, он новую государственность построил...
с кучей незаживающих шрамов и мин замедленного действия. Впрочем точно так же вели и ведут себя и демократы. Зачем нам то по тем же граблям?
От Борис
К Вячеслав (02.06.2009 16:09:20)
Дата 03.06.2009 09:09:21

"Расхлебываем" и его созидание тоже

А демократы почти исключительно разрушали.

>Зачем нам то по тем же граблям?

Лучше обойтись, согласен. И Ленин, и даже Сталин для меня фигуры далеко не на 100% положительные. даже с поправкой на условия, в которых пришлось действовать.
От Вячеслав
К Борис (29.05.2009 13:25:18)
Дата 29.05.2009 13:28:07

Чтобы было потом на кого стрелки перевести (-)