Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: пардон сорвалось, продолжу

От	vld
К	K
Дата	18.05.2009 17:02:33
Рубрики	Прочее; Тексты;

Re: пардон сорвалось, продолжу

>> Так что такие дела, проспали вы час Пи.
>
>Вы просто не в курсе. А у меня приятель связан с энергетикой и будучи в
>гостях постоянно расказывает последние новости "с фронтов" энергетической
>войны.

Ясно что когда жизнь сложнее начинается каннибализм, но нас интересует какой-то баланс, цифры какие-нибудь, не спа? А то мало ли что приятель говорит - агенство ОББ.

>самостийность! Еще Бжезинский в "шахматной доске" писал о придании большей
>политической самостоятельности от России сибирским регионам. У Обамы главным
>советником - сын Бжезинского старшего.

Т.е. вы предполагаете, что падение цен на нефть приведет к возрастанию. сепаратистских настроений в Сибири и они достигнут такого размаха, что это к чему-то конкретному приведет?

>Как уже реорганизовали спецназ ГРУ?
>Им выдали предложение или пойти в омон
>или в охрану.

Это о бердской бригаде, по-видимому, речь? Откуда информация об ОМОНе или охране?
>>>но элита ничего не
>>>способна сделать, все до того убогие, что не способны даже спасти себя.
>>
>> Не беспокойтесь за нашу жлитку - уж какая не убогая, а себя спасет.
>
>Не спасет, она купила билет в один конец. Другое дело, что нам с ней туда
>ехать не обязательно

От	K
К	vld (18.05.2009 17:02:33)
Дата	18.05.2009 19:48:38

Re: пардон сорвалось,...

> А то мало ли что приятель говорит - агенство ОББ.

Информации полно и в Интернете. Но специалисты следят за темой и могут
рассказать, что недавно произошло, что искать.

> Т.е. вы предполагаете, что падение цен на нефть приведет к возрастанию.
> сепаратистских настроений в Сибири и они достигнут такого размаха, что это
> к чему-то конкретному приведет?

Из ОББ - сепаратизм там гуляет постоянно, в Ханты-мансийском округе и в
Ямало-Ненецком. Еще при Ельцине были заведены уголовные дела на местную
элиту, которая грезила отделением (и превращением себя, а не москвичей, в
самых богатых людей планеты). Но потом Ельцин те дела положил под сукно, а
время от времени осуществлял туда наезды генеральной прокуратуры. Сама
Тюмень (это где-то 4,5 млн человек, по памяти) никому не нужна, ее отрежут
от нефтегазовых районов, в которых в каждом по тысяч 200 (а им будут обещать
рай, вполне обоснованно обещать, но обманут). Не понятно только одно, чьи
войска будут обеспечивать их независимость. Недавно прошла информация о
странных 25 миллиардах долларов за некий мифический трубопровод до Китая
(чтобы их затем отдать, нашим нужно туда качать лет 20-ть бесплатно),
промелькнули странные миллиарды от Китая (более десятка миллиардов) на
спасение казахстанской валюты (Назарбаеву так же нужна новая крыша, случись
что в Москве, за Назарбаевым сразу придут, причем одним из самых первых
будет его зятек). Но и Обама собирается в Казахстан в ближайшее время.
Видимо, идет интенсивная торговля будущим.

> Это о бердской бригаде, по-видимому, речь?

Бригада Ульмана (помните дело Ульмана?) "перемещается" из Улан-Удэ в
Иркутск. Естественно, она будет полностью безвредна весь этот год.
Расформировывают бригаду в Асбесте (это Северный Урал). Разгоняют всех, кто
способен принять решение и его выполнить. Отправили генерала, командующего
ВДВ, на пенсию. . . ему 55 лет. Как в середине сентября упал самолет под
Пермью с Трошевым, так и понеслось. Начали с Генштаба, а сейчас и до
отдельных частей дошли.

От	SITR
К	K (18.05.2009 19:48:38)
Дата	22.05.2009 19:02:17

Re: пардон сорвалось,...

>Отправили генерала, командующего
>ВДВ, на пенсию. . . ему 55 лет.

Это считается рано?

От	K
К	SITR (22.05.2009 19:02:17)
Дата	23.05.2009 09:47:34

Re: пардон сорвалось,...

> >Отправили генерала, командующего
>>ВДВ, на пенсию. . . ему 55 лет.
>
> Это считается рано?

нет, ему должны были или присвоить очередное звание, или отправить в
отставку.

От	SITR
К	K (23.05.2009 09:47:34)
Дата	23.05.2009 14:59:08

Re: пардон сорвалось,...

>> >Отправили генерала, командующего
>>>ВДВ, на пенсию. . . ему 55 лет.
>>
>> Это считается рано?
>
>нет, ему должны были или присвоить очередное звание, или отправить в
>отставку.

А в чём разница между отправкой на пенсию и в отставку?

От	K
К	SITR (23.05.2009 14:59:08)
Дата	23.05.2009 16:56:27

Даже могу сказать его будущую должность

От	K
К	SITR (23.05.2009 14:59:08)
Дата	23.05.2009 16:51:42

Re: пардон сорвалось,...

>>нет, ему должны были или присвоить очередное звание, или отправить в
>>отставку.
>
> А в чём разница между отправкой на пенсию и в отставку?

В том, что трудно представить генерал-майора в 55 лет отправленным на
пенсию, прослужившего на посту командующего ВДВ полтора года, ему автоматом
должны были дать новое звание, соответствующее его посту.

От	Durga
К	K (18.05.2009 19:48:38)
Дата	19.05.2009 00:38:55

Re: пардон сорвалось,...

> Еще при Ельцине были заведены уголовные дела на местную
>элиту, которая грезила отделением (и превращением себя, а не москвичей, в
>самых богатых людей планеты).

Объясните, а что мешает им просто переехать в Москву? Или им обязательно надо жить у себя в Ямало-Ненецком округе с бабками - олени им очень нравятся, понимаешь?

От	K
К	Durga (19.05.2009 00:38:55)
Дата	19.05.2009 07:41:16

Re: пардон сорвалось,...

>> Еще при Ельцине были заведены уголовные дела на местную
>>элиту, которая грезила отделением (и превращением себя, а не москвичей, в
>>самых богатых людей планеты).
>
> Объясните, а что мешает им просто переехать в Москву? Или им обязательно
> надо жить у себя в Ямало-Ненецком округе с бабками - олени им очень
> нравятся, понимаешь?

Местная элита это местная администрация, если она переедет в Москву, то она
перестанет быть местной администрацией, так как станет не нужна хозяину
труб - москвичу. Поэтому местная администрация и хочет выгнать хозяина
труб - москвича и стать самой хозяином, после этого она может ехать куда
захочет - бордели американские, бордели французские и т.д., пока не надоест
и не будет заменена тем, чьи войска охраняют независимость Тюмени (не
марионеткой она быть не может, так как у нее нет войск = крупной страны).

От	vld
К	K (18.05.2009 19:48:38)
Дата	18.05.2009 23:36:17

Re: пардон сорвалось,...

>Информации полно и в Интернете. Но специалисты следят за темой и могут
>рассказать, что недавно произошло, что искать.

Да я понимаю, но "специалисты" в гостях за рюмкой чаю могут такого туману напустить ... сугубо из желания помассировать ЧСВ.

>Из ОББ - сепаратизм там гуляет постоянно, в Ханты-мансийском округе и в
>Ямало-Ненецком. Еще при Ельцине были заведены уголовные дела на местную
>элиту, которая грезила отделением (и превращением себя, а не москвичей, в
>самых богатых людей планеты).

"Настоящих буйных мало" - все это мелкие подковерные брыкания.

>странных 25 миллиардах долларов за некий мифический трубопровод до Китая
>(чтобы их затем отдать, нашим нужно туда качать лет 20-ть бесплатно),

При цене 50 у.е. за баррель стоимость годового объема добычи нефти (по 2008 году) - примерно 180.5 млрд долларов. Таким образом, по этому меганефтепроводу будет бесплатно прокачиваться в течение 20 лет (если предположить что отдавать с 20-летней рассрочкой придется 50 млрд.) где-то 1.4 процента годовой добычи нефти - немало.

>промелькнули странные миллиарды от Китая (более десятка миллиардов) на
>спасение казахстанской валюты (Назарбаеву так же нужна новая крыша, случись
>что в Москве, за Назарбаевым сразу придут, причем одним из самых первых
>будет его зятек). Но и Обама собирается в Казахстан в ближайшее время.
>Видимо, идет интенсивная торговля будущим.

Идет интенсивная дипломатическая борьба, как. впрочем, и всегда. "Каждый жить желает как в раю. каждый видит выгоду свою ..."

>Бригада Ульмана (помните дело Ульмана?) "перемещается" из Улан-Удэ в
>Иркутск. Естественно, она будет полностью безвредна весь этот год.
>Расформировывают бригаду в Асбесте (это Северный Урал). Разгоняют всех, кто
>способен принять решение и его выполнить. Отправили генерала, командующего
>ВДВ, на пенсию. . . ему 55 лет. Как в середине сентября упал самолет под
>Пермью с Трошевым, так и понеслось. Начали с Генштаба, а сейчас и до
>отдельных частей дошли.

Ну прочто хоррер, хоррер, хоррер. А что, лучше ничего не делать и оставить армию загнивать в нынешнем мизерабельном состоянии?
Вы хоть в курсе что существующие бригады ГРУ по большей части кадрированные, и ПМСМ их укрупнение пойдет на польщу их боеспособности. Господь на стороне больших батальонов, а не большого количества батальонов.

От	K
К	vld (18.05.2009 23:36:17)
Дата	19.05.2009 09:45:10

Re: пардон сорвалось,...

> "специалисты" в гостях за рюмкой чаю могут такого туману напустить ...

тогда это не специалисты, а чиновники в роли специалистов. Чиновник =
сословно иерархическая система (в отличии от феодалов не наследуемая), и для
них жизненно необходим статус, оттуда и туман. А специалист это "заплатили -
выполнил".

> будет бесплатно прокачиваться в течение 20 лет

Кто будет прокачивать? Власть то временная. И это все понимают.

> Идет интенсивная дипломатическая борьба, как. впрочем, и всегда.

Не как всегда. Американцам нужны срочно базы в Казахстане около нашей
границы. Лишь при помощи Манас они не смогут остановить марш-бросок с
Уйгурского округа. Никакие зеленые береты не смогут остановить китайский
спецназ, да и перевалы с мостами давно под контролем "китайских строителей".
К тому же российский спецназ не придет на помощь, он правительством
заблаговременно распущен. А если китайцы своевременно придут на помощь
Свободной Тюмени, тогда 3,14 всем, и нам и Западу.

Вы и в возможность разрушения СССР не верили? Не верите и в то, что Путин
артист погорелого театра? И в то, что Москва никому не нужна, кроме как в
роли крыши для новых русских? И не верите, что с-х разрушено, и Москве без
валюты будет элементарно нечего есть? И не верите, что разрушена
промышленность, поэтому трансформаторы просто негде делать? (был сам на том
заводе)

Т.е. Вы верите в то, что все будет хорошо?

От	vld
К	K (19.05.2009 09:45:10)
Дата	19.05.2009 12:42:30

Re: пардон сорвалось,...

>тогда это не специалисты, а чиновники в роли специалистов. Чиновник =
>сословно иерархическая система (в отличии от феодалов не наследуемая), и для
>них жизненно необходим статус, оттуда и туман. А специалист это "заплатили -
>выполнил".

Да полноте. Вы что ли не несете всякого разного "за рюмкой чаю", чем же "специалисты" принципиально отличаются?

>Кто будет прокачивать? Власть то временная. И это все понимают.

Т.е. фраза о нефтепроводе в Китай за 25 млрд была чисто риторической? ОК, забудем.

>Не как всегда. Американцам нужны срочно базы в Казахстане около нашей
>границы. Лишь при помощи Манас они не смогут остановить марш-бросок с
>Уйгурского округа.

А на кой американцам останавливать "марш-бросок из Уйгурского округа". В случае лобового столкновения США-КНР будет такой армагедец. что на какие-то там мелкие трения на Казахстанской границе особо обращать внимания никто не будет. Манас с его ничтожными возможностями никогда и не рассматривался как "противовес Китаю".

>Никакие зеленые береты не смогут остановить китайский
>спецназ, да и перевалы с мостами давно под контролем "китайских строителей".
>К тому же российский спецназ не придет на помощь, он правительством
>заблаговременно распущен. А если китайцы своевременно придут на помощь
>Свободной Тюмени, тогда 3,14 всем, и нам и Западу.

Какие-то вы рисуете апокалиптические картины. Ну что ж, в такой перспективе надо всячески способствовать строительству баз США в Казахстане - так выходит по-вашему? Кстати, вы не из Храмчихински откровений почерпнули эту "жолтую угрозу"?
Да и еще, спецназ не решает судьбы общевойсковых операций.

>Вы и в возможность разрушения СССР не верили? Не верите и в то, что Путин
>артист погорелого театра? И в то, что Москва никому не нужна, кроме как в
>роли крыши для новых русских? И не верите, что с-х разрушено, и Москве без
>валюты будет элементарно нечего есть? И не верите, что разрушена
>промышленность, поэтому трансформаторы просто негде делать? (был сам на том
>заводе)

Я вообще не "верю". а смотрю на цифры, которые, конечно, неутешительны. Но не считаю что истерика способна заменить анализ.
При чем тут трансформаторы - не понял, почему именно трансформаторы, не пылесосы или не клистроны?

>Т.е. Вы верите в то, что все будет хорошо?

Все будет так как будет. Хорошо - вряд ли, но и конца света не наступит.

От	K
К	vld (19.05.2009 12:42:30)
Дата	19.05.2009 14:18:44

Re: пардон сорвалось,...

>>Кто будет прокачивать? Власть то временная. И это все понимают.
>
> Т.е. фраза о нефтепроводе в Китай за 25 млрд была чисто риторической? ОК,
> забудем.

Не "чисто риторической", а Китай заплатил 25 млрд не понятно за что.
Трубопровод здесь явно отмазка, как и китайская фирма в Москве, которая
будет курировать строительство, создана явно не для заявленных целей. Вот и
интересно, за что и кому могли китайцы заплатить 25 млрд? Почему они
оплачивают счета Назарбаева? Почему они в Казахстане все скупают, любое
барахло, давая миллионы - понятно, что это не более чем взятки, так кому и
зачем китайцы дают эти взятки?

> А на кой американцам останавливать "марш-бросок из Уйгурского округа".

Если китайцы станут гарантом независимости Свободной Тюмени, их оттуда можно
будет выгнать только растопив вечную мерзлоту ядерными фугасами.

> В случае лобового столкновения США-КНР будет такой армагедец

Поэтому главный разработчик спец операций Пентагона назначен возглавлять
группировку в Афганистане, и туда стянут самые элитные части.

> . что на какие-то там мелкие трения на Казахстанской границе особо
> обращать внимания никто не будет.

Это вторая линия обороны

> Манас с его ничтожными возможностями никогда и не рассматривался как
> "противовес Китаю".

Не "противовес Китаю", а выигрыш в несколько часов - дать возможность другим
погрузиться в вертолеты и успеть загрузить бомболюки. Затем придут третьи,
затем четвертые, и только через неделю, в лучшем случае, появятся основные
силы - многонациональные, коридор для которых и готовят сегодня в Грузии,
для этого там учения проводят в настоящее время.

> Какие-то вы рисуете апокалиптические картины

Ага, изображаю Кассандру. Вот Вы сами нарисуйте картину - что должно делать
правительство из вороватых проходимцев, полных ничтожеств, когда у них не
будет денег платить ОМОНу и кормить Москву? Что они будут делать? Похватают
чемоданы и рванут отсель. Они видят свои перспективы? Прекрасно видят,
поэтому Путин и Медведев и болтают по ТВ без умолку. Когда речь идет о
личной шкуре, у всех зрение прорезывается. Значит, они должны подготовиться
к БЕГу? Обязательно. Поэтому и сегодняшняя их политика - клубок угроз и
обещаний, политика загнанных в угол. .

> Кстати, вы не из Храмчихински откровений почерпнули эту "жолтую угрозу"?

Не знаю кто такой Храмчихинский

> Да и еще, спецназ не решает судьбы общевойсковых операций.

Зато его можно послать на перевалы, взорвать мосты

> При чем тут трансформаторы - не понял, почему именно трансформаторы

Они стары и имеют способность сгорать разом, из-за выхода одного - другие
сгорят по перегрузке. В Москве такое могло произойти, но в прошлый раз
пронесло, в следующий раз не пронесет. Можете себе представить полностью
обесточенную на недели Москву? Да и кто им даст затем с десяток мощных
трансформаторов? Это тяжелая и дорогая вещь, ее просто так в прок не делают
и не держат про запас.

От	vld
К	K (19.05.2009 14:18:44)
Дата	19.05.2009 17:12:38

Re: пардон сорвалось,...

>Не "чисто риторической", а Китай заплатил 25 млрд не понятно за что.
>Трубопровод здесь явно отмазка, как и китайская фирма в Москве, которая
>будет курировать строительство, создана явно не для заявленных целей. Вот и
>интересно, за что и кому могли китайцы заплатить 25 млрд? Почему они

Китай НЕ ЗАПЛАТИЛ 25 млрд. Потому что сделка сорвалась - это во-первых. во-вторых уплочено должно было быть 15 млрд Роснефти и 10 млрд Транснефти под залог гарантированных поставко нефти и строящейся инфраструктуры соответственно. В счет погашения кредита и процентов - 15 млн. тонн нефти ежегодно в течение 20 лет. Предельно все конкретно.

>оплачивают счета Назарбаева? Почему они в Казахстане все скупают, любое
>барахло, давая миллионы - понятно, что это не более чем взятки, так кому и
>зачем китайцы дают эти взятки?

Зачем китайцы "все скупают"? Странный вопрос, деньги вкладывают, расширяют и диверсифицируют производство. Зачем Мордашев покупает металлургические заводы в США - поди планирует захват Висконсинщины.

>Если китайцы станут гарантом независимости Свободной Тюмени, их оттуда можно
>будет выгнать только растопив вечную мерзлоту ядерными фугасами.

Китайцев из тюмени? Тюменцев из Тюмени? Непонятно.

>> В случае лобового столкновения США-КНР будет такой армагедец
>
>Поэтому главный разработчик спец операций Пентагона назначен возглавлять
>группировку в Афганистане, и туда стянут самые элитные части.

"Главный разработчик" вызван в Афганистан чтобы начать войну с Китаем? Не понял.

>Это вторая линия обороны

Кого от кого?

>Не "противовес Китаю", а выигрыш в несколько часов - дать возможность другим
>погрузиться в вертолеты и успеть загрузить бомболюки. Затем придут третьи,
>затем четвертые, и только через неделю, в лучшем случае, появятся основные
>силы - многонациональные, коридор для которых и готовят сегодня в Грузии,
>для этого там учения проводят в настоящее время.

Вы меня окончательно запутали - так кто с кем собирается воевать в Казахстане за Тюмень?

>Ага, изображаю Кассандру. Вот Вы сами нарисуйте картину - что должно делать
>правительство из вороватых проходимцев, полных ничтожеств, когда у них не
>будет денег платить ОМОНу и кормить Москву? Что они будут делать? Похватают

В 98 году правительство было как бы не похуже, однако ж как-то вывернулись.

>Не знаю кто такой Храмчихинский

Ну и хорошо, его околокитайские фантазии близки вашим, но несколько менее интенсивны.

>> Да и еще, спецназ не решает судьбы общевойсковых операций.
>
>Зато его можно послать на перевалы, взорвать мосты

Из Казахстана в Китай? Так?

>Они стары и имеют способность сгорать разом, из-за выхода одного - другие
>сгорят по перегрузке. В Москве такое могло произойти, но в прошлый раз
>пронесло, в следующий раз не пронесет. Можете себе представить полностью
>обесточенную на недели Москву?

Представить то я могу, но в реальности полного обесточивания на неделю не будет. Будет несогласованная работа сети - да.

>Да и кто им даст затем с десяток мощных
>трансформаторов? Это тяжелая и дорогая вещь, ее просто так в прок не делают
>и не держат про запас.

Я не очень разбираюсь в том как резервируются материальные запасы в Мосэнерго. Не буду фантазировать о чем не знаю.

От	K
К	vld (19.05.2009 17:12:38)
Дата	19.05.2009 23:48:36

Re: пардон сорвалось,...

> Китай НЕ ЗАПЛАТИЛ 25 млрд. . . Предельно все конкретно.

Правильно, потому что Китай и не собирался платить за какой-то
фантастический трубопровод. Им нужен был повод совершить перевод большой
суммы денег (и именно на свою фирму), и не понятно под какой договор. Рискну
предположить, что стоимость Роснефти и Транснефти будет при сделке равна
переведенной сумме. Это старый трюк - у прогоревшей фирмы "кто-то" покупает
самые ценные куски, а остальное (центральный офис с папками) оставляет
кредиторам. Этими "кто-то" будут китайцы, прогоревшая фирма - Газпром,
куски - Роснефть, труба и т.д., кредиторы - Запад. После этого Газпром
переведет Западу 25 млрд (которые он должен заплатить срочно по закладным),
а Путин и Ко получат политические гарантии у китайских братьев. Есть одно
но, схема не сработает без немедленного отделения Тюмени, так как сделка
может быть в любой момент аннулирована новым российским руководством. А если
Тюмень отделится, станет суверенной, то она может всех послать на . . . -
долги то оплачены.

> Зачем китайцы "все скупают"? Странный вопрос, деньги вкладывают, расширяют
> и диверсифицируют производство. Зачем Мордашев покупает металлургические
> заводы в США - поди планирует захват Висконсинщины.

Казахстан очень лакомый кусочек насчет полезных ископаемых, но есть мнение,
что китайцы скупают там всякую чушь собачью, и если это правда, то их бизнес
не более чем взятки, скупка политиков и местных властей, а так как подобные
"инвестиции" не долговечны, то речь однозначно идет о ближайших крупных
политических событиях в Казахстане, где от местных элит китайцы хотят
получить поддержку. А Китай умеет выигрывать у Запада, последний пример -
Непал. Да и в самом Казахстане еще те были фокусы, когда американские
компании вместе с рабочими - турками срочно остановили добычу и ретировались
оттуда из-за враждебного отношения населения к туркам. Китаю нужно в
Казахстане то-то большее чем просто удачные инвестиции.

>>Если китайцы станут гарантом независимости Свободной Тюмени, их оттуда
>>можно
>>будет выгнать только растопив вечную мерзлоту ядерными фугасами.
>
> Китайцев из тюмени? Тюменцев из Тюмени? Непонятно.

Завезут пяток миллионов китайцев в Тюмень и примут они тюменское гражданство
и что тогда делать?

> "Главный разработчик" вызван в Афганистан чтобы начать войну с Китаем? Не
> понял.

"Главный разработчик" вызван в Афганистан чтобы предотвратить войну,
заменив ее несколькими спецоперациями

> Вы меня окончательно запутали - так кто с кем собирается воевать в
> Казахстане за Тюмень?

Не наши это точно. Но китайцы недавно провели учения, задача ставилась -
имитировать управление огромным количеством войск в дали от баз снабжения.
Все и стали гадать - в какой такой китайцы дальний поход собрались в дали от
своих баз снабжения (=от своей территории). Американцы недавно купили
несколько Су-27 у Украины, явно не для тренировки своих пилотов для борьбы с
русскими, у наших боевых самолетов - кот наплакал. А вот у Китая их много,
очень, основной их ударный истребитель, стоит на него настроить свою
электронику, чтобы сбивать наверняка.

>>Зато его можно послать на перевалы, взорвать мосты
>
> Из Казахстана в Китай? Так?

Из России на границу с Киргизией и Казахстаном.

> Представить то я могу, но в реальности полного обесточивания на неделю не
> будет. Будет несогласованная работа сети - да.

Специалисты долго обсуждали ЧП в Москве,говорили, что чудом пронесло. И
говорили, что заменить множество трансформаторов было бы просто нечем.