От vld
К K
Дата 19.05.2009 13:28:12
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: урежьте осетра

>> Это все хорошо, но мы вообще-то говорили о бюджете, который будет делать
>> то же что Потанин и Абрамович
>
>а что будет делать бюджет, если у него не будет на текущие расходы? (= на
>выплату по закладным Газпрома, РЖД и т.д. )

"Бюджет" будет либо а) секвестировать расходную часть и выкупать долги предприятий, либо б) спокойно даст предприятиям-должникам обанкротиться и поменять собственников. А что - есть другие варианты?

>Думаете, это смешно? И "Динамо" давно не заложено?

Понятия не имею - не интересуюсь я спортом.

>Странно Вы как-то за ними "следите". С конца августа индексы наших бирж (=
>стоимость акций основных компаний) упали раза в три. И ничего не произошло?
>"Никто у нас ничего не замечает". (Жванецкий) Или Ваши инвестиции не здесь,
>а на Ямайке?

Ну, в принципе, компания управляющая моими инвестициями еидит на Каймановых островах, а куда оно деньги распихивает я не очень слежу, не такие уж они большие.
Меня удивляет другое, вы обвиняете меня в том что из-за того что я плохо слежу за своими инвестициями произошло падение рынка в 3 раза? Вы преувеличиваете мое скромное влияние.

>Рургаз, вроде, деньги помог найти Газпрому на приобретение Роснефти, но за
>очень толстый пакет акций. Ничего не слышали, раз "следите" за
>инвестициями?)

У меня нет акций Газпрома. И почему бы Рургазу не купить кусок Газпрома, или наоборот, к примеру?

>Смеялся до слез! Фетишизм неистребим, какое не дай человеку образование. Ваш
>"аналитик" от кого и с чего зарплату имеет?

Ну и ладненько, в случае гриппа будем обращаться к сантехникам, в случае протечки труб - к сапожникам, в случае отрыва каблуков - к врачам, так что ли предлагаете?

>Вы еще счет путина в Швейц. . . спросите. Гос тайна. Но. . . там где знаем,
>там ситуация катастрофическая (вплоть до того, что раньше ремонтные бригады
>входили в структуру энергетических компаний, а недавно их вывели из них, так

Эот все зорошо, но объясните все же, почему возврат газовых цен к уровню 2005-2006 гг. приведет 1 июля к неминуемой катастрофе непонятного типа. Может оно так и будет (какой-то месяц с хвостиком подождать до результата) но зотелось бы пояснений до.

>как не могут содержать, "переформировали" как бердский спецназ)

Разные вещи смешиваете: в первом случае вынужденное сокращение для уменьшения расходов, во втором - давно планировавшееся (лет 10) переформирование, которое наконец "мебельщик" с мертвой точки сдвинул.

>Именно в качественные. Устранение аварии силами Шойгу требует на порядок
>больше денег, чем просто устранение аварии. Денег не будет, на какие шиши
>они будут нанимать бригады Шойгу? За так из них никто не поедет. А аварии
>будут и много, все гнило. Первая же серьезная катастрофа в регионе и он

Пожуем увидим.
Кстати, о каком регионе речь и какого рода катастрофа должна произойти.

>будет предоставлен сам себе, со всеми сопутствующими - массовой гибелью
>населения и т.д. Но главное - поставки газа на Запад (не нефти). А НАТО
>давно мусолит об энергетической безопасности, еще до своего съезда в

Российский газ в газовом баллансе старых стран ЕС составляет около 10% и в случае чего обойдутся, особенно если учесть падение потребления оного газа в промышленности, неприятности будут у ближайших соседей, в гораздо большей степени привязанных к российской энергетике, но станет ли кто особо волноваться из-за лимитрофов, хоть они на голову встань?

>Прибалтике, где они приняли по этому поводу серьезные бумаги. Что ВЫНУЖДЕНО
>будет сделать НАТО?

Что? Выделить долгосрочный кредит, например, на восстановление инфраструктуры, попытаться выгодно прикупить подешевешие пакеты акций обздавшихся компаний, много чего можно.

>Будет полное 3,14, как только у правительства не будет денег на текущие
>платежи (на выплаты по закладным, на зарплату омону и ведомству Шойгу, и
>просто на еду для москвичей)

Помсотрим, кстати, неужели еду для москвичей напрямую закупает правительство?

>Все просто. Они снижают свое энергопотребление в первую очередь за счет
>российских энергоносителей (не Польша или Прибалтика, но Франция и Италия,
>или Швейцария с Германией). Почему не за счет алжирского газа? Почему
>контракты с Норвегией соблюдают, а с Газпромом нет? Потому что Газпром
>решили удавить, что им позволит в перспективе иметь минимальные цены на газ.

Я вообще-то не о том справшивал. А о том что значиет "потребляет российского газа чуть меньше половины". Половины _чего_?
А на счет "удавить Газпром", так ить чего вы ожидали, капиталистическая экономика - все всех норовят удавить и поглотить.

>Забыли краеугольный принцип суда - нужна потерпевшая сторона. К этому
>времени "потерпевшая сторона", Газпром, перестанет существовать.

Судя по тому что вы писали раньше, недоотбро газа - состоявшийся факт, а "Газпром" вроде пока существует.

>какие? Он не обязан никому заключать договора. А если какой-то идиот без
>всяких договоров поставляет газ, то Ющенко может с этим газом поступать как
>ему вздумается. Но и здесь Ющенко поступал грамотно - он отбирал газ только
>для тех нужд прокачки, к его позиции не придерешься, у него хорошие
>консультанты, западные.

Ерудна. Газ отбирался для технологических нужд - несомненно, но это совсем не знанчит, что он не должен был оплачиваться, т.к. договор предусматривает расходы на прокацку страной-транзитером. Так что по букве закона отобранный газ - "взят бесплатно, то есть даром", как это еще называется будем говорить?

>То, что Ющенко отказался платить за газ фантастические цены? Которые таяли
>на глазах и растаяли? Прав оказался Ющенко? Так кто жулик? Газпром жулик

У вас странная логика. Поясню на бытовом примере. Я нанял вас курьером отвезти заказчику 10 кг колбасы. По дороге вы проголодались и слопали 1 кг колбасы, мотивируя это тем, что человек вы не богатый, дома позарчиться было нечем на дорогу и ваши калории кончились, так что доставить никак без их восполнения нельзя. Заказчик позвонил мне и потребовал доставить недостающий продукт. Я стребовал с вас либо немедленно отволочь заказчику зажатую колбасу, либо, если она безвозвратно сожрана, купить ее не свободном рынке (возможно и у меня) по текущей рыночной цене. Вы же начинаете жаловаться на бедность, на то что когда мы договаривались вы поняли меня так что кормовые за мой счет и что согласны взять у меня колбаски в долг, но с возвратом денег, когда цена на колбаску упадет. Все это время заказчик, у которого остались недокормленными любимый мопс и хозяйка, бушует и требует немедленной поставки килограмма честно оплаченной колбасы - ему вообще все равно кто там у кого что стянул - он жрать хочет и денег жалко. Вот такая загогулина получается.
Другой вопрос, что я попутно пытался дожать вас, потомка древних укров, на долгосрочный контракт по выгодным сегодняшним ценам на поставку колбаски вашему семейству, но это, вообще-то, другая история, отличная от истории со спертой вами у меня и закзачика докторской.

>Если Газпром после этого распилят, то не погорят.

В смысле если компании пришедшие на смену газпрому обвалят мировой рынок газа? "Ой врят ли". Даже если газпром "распилится".

>она уже давно раком, перед МВФ и ЕС

Как я есть этнический украинец с благородными корнями еще от Священной римской империи от ваших слов в моей груди начинает закипать праведный гнев.

>Например, Москву? А что Москва может продать на рынке? Она давно
>превратилась в крышу для новых русских. А если новых русских стряхнут с
>трубы, то и их крыша никому не нужна, со всеми их борделями и офисами.

Да что вы привязались к Москве, правление Газпрома вообще мигрирует в Питер, а может отмигрировать и в Нижний Новгород - хороший город, кстати.

>недавно обещали на 23% повысить (если правильно помню цифру).

Правильно помните - уже повысили для населения с 1 апреля.

>А деваться то
>некуда, если Запад срежет содержание Газпрому

Вообще-то это долговременной тренд - приближение внутренних цен к внешним, никуда не денешься - глобализация-с.
От K
К vld (19.05.2009 13:28:12)
Дата 19.05.2009 15:30:27

Re: урежьте осетра

>>а что будет делать бюджет, если у него не будет на текущие расходы? (= на
>>выплату по закладным Газпрома, РЖД и т.д. )
>
> "Бюджет" будет либо а) секвестировать расходную часть и выкупать долги
> предприятий

Правильно. Вот Запад и ждет, чтобы на это денег в бюджете не было. Только
после этого он предъявит долги, а пока скромно почему-то молчит. Ему не
деньги нужны, а Газпром и РЖД, денег у Запада своих хватает.

> б) спокойно даст предприятиям-должникам обанкротиться и поменять
> собственников.

Если поменять собственника у крупной собственности, то тем меняется и
политическая собственность. Это путь для кремля и чиновников - самоубийство.

> А что - есть другие варианты?

БЕГ + прихватить ликвидную собственность (= Тюмень)

>>Думаете, это смешно? И "Динамо" давно не заложено?
>
> Понятия не имею - не интересуюсь я спортом.

Все вокруг везде заложено. Причина - вы не сможете сбежать с "Динамо" от
правосудия (или от озверевшей толпы), а с деньгами под его залог можно
попытаться сбежать

> Меня удивляет другое, вы обвиняете меня в том что из-за того что я плохо
> слежу за своими инвестициями произошло падение рынка в 3 раза?

Вам просто говорят, что Вы так плохо следите, что не видите трехкратное
падение цены. Но так как Вы следите не за нашим рынком, а за Каймановыми
островами, то тогда все понятно. А мы то здесь остались, вот и нервничаем

> И почему бы Рургазу не купить кусок Газпрома, или наоборот, к примеру?

Политика Рургаза и Газпрома слишком сильно переплетены с политикой их
государств. Купить Газпром это и купить российских политиков в придачу.

>>Смеялся до слез! Фетишизм неистребим, какое не дай человеку образование.
>>Ваш
>>"аналитик" от кого и с чего зарплату имеет?
>
> Ну и ладненько, в случае гриппа будем обращаться к сантехникам, в случае
> протечки труб - к сапожникам, в случае отрыва каблуков - к врачам, так что
> ли предлагаете?

Если врач получает деньги от фирмы, лекарство производства которой он и
предлагает, то не советовал бы доверять такому врачу.

> Эот все зорошо, но объясните все же, почему возврат газовых цен к уровню
> 2005-2006 гг. приведет 1 июля к неминуемой катастрофе непонятного типа.

Ельциновская семибанкирщина превращена путиным в сто миллиардеров и сто
тысяч миллионеров + надо платить по закладным.

> Может оно так и будет (какой-то месяц с хвостиком подождать до
> результата) но зотелось бы пояснений до.

До нового года власть точно не дотянет, но уже с 1-го июля начнутся
серьезные проблемы (при резком падении цены). Путину просто не куда бежать,
он бы давно рванул с чемоданом.

>>как не могут содержать, "переформировали" как бердский спецназ)
>
> Разные вещи смешиваете: в первом случае вынужденное сокращение для
> уменьшения расходов, во втором - давно планировавшееся (лет 10)
> переформирование, которое наконец "мебельщик" с мертвой точки сдвинул.

Осталось только назвать тех, кто планировал, и показать общественности те
документы, в которых план расписан. если этого нет, то и не было никакого
плана, а была общая болтовня, которой прикрылись как фиговым листком

> Кстати, о каком регионе речь и какого рода катастрофа должна произойти.

Найдите сайт ведомства Шойгу и почитайте об их подвигах.

> Российский газ в газовом баллансе старых стран ЕС составляет около 10%

Австрия - 73% от потребляемого в стране газа это газ Газпрома, Германия -
42%, Италия - 30%, Франция - 21%, Газпром поставляет газ в Швейцарию,
Нидерланды, Бельгию, и даже в Турции 64% потребляемого газа это газ
Газпрома, а в соседней Греции - 74% (данные по нефти и газу приведены по
).

>>Прибалтике, где они приняли по этому поводу серьезные бумаги. Что
>>ВЫНУЖДЕНО
>>будет сделать НАТО?
>
> Что? Выделить долгосрочный кредит

Нашим ворам? Они в ЕС собирались комиссию создавать, чтобы выяснить, куда
Газпром дел предыдущие кредиты

> неужели еду для москвичей напрямую закупает правительство?

Еще хуже, они ее получают на рынке. Т.е. - не будет у них денег, им никто не
даст еды. Рубль будет считаться деньгами только тогда, когда за него
продающий еду сможет купить что-то полезное для себя, т.е. рубль деньгами к
тому времени считаться не будет

> Судя по тому что вы писали раньше, недоотбро газа - состоявшийся факт, а
> "Газпром" вроде пока существует.

Он существует только до тех пор, пока его способно перекридитовать
правительство. Как только у правительства не будет денег, ему тут же
предъявят закладные для оплаты.

> Газ отбирался для технологических нужд - несомненно, но это совсем не
> знанчит, что он не должен был оплачиваться, т.к. договор предусматривает

Так договор закончился с Украиной, в этом то и была главная фишка, а со
странами конечными получателями газа договор у Газпрома оставался в силе.
Поэтому в любой момент эти страны могут предъявить неустойку, и предъявят,
как только у кремля не будет свободных денег для маневра.

> Поясню на бытовом примере. Я нанял вас курьером отвезти заказчику 10 кг
> колбасы.

Это в прошлые разы вы меня нанимали, но те договора уже в прошлом. А сегодня
я такой же как и все остальные, разве что у меня есть машина для перевозки,
а вам по зарез нужно отвезти колбасу. И тут вы ко мне подходите и суете в
руки колбасу, говорите - вези ее такому-то, причем договор на эту колбасу по
повышенной цене я с вами отказываюсь заключать как мне лично невыгодный.
Теперь понятно, в какую ловушку загнали себя мудрецы из Газпрома? Они совали
в чужую трубу свой газ, БЕЗ ДОГОВОРА с поставщиком, требуя, чтобы им за это
еще и деньги поставщик платил по повышенной цене с какого-то бодуна (как он
им деньги может платить без договора?).

> Да что вы привязались к Москве, правление Газпрома вообще мигрирует в
> Питер

Оно мигрирует в Тюмень и объявит ее независимой.

> Вообще-то это долговременной тренд - приближение внутренних цен к внешним,
> никуда не денешься - глобализация-с.

Т.е. Москва - в отвал?
От vld
К K (19.05.2009 15:30:27)
Дата 19.05.2009 18:04:01

Re: урежьте осетра

>Правильно. Вот Запад и ждет, чтобы на это денег в бюджете не было. Только
>после этого он предъявит долги, а пока скромно почему-то молчит. Ему не
>деньги нужны, а Газпром и РЖД, денег у Запада своих хватает.

Долги в большинстве случаев нельзя "предъявить" к оплате в произвольный момент. А если можно то жто обычно сопряжено с убытками для предъявляльщика. в общем чтобы реализовать ваш эсхатологический сценарий нужно весьма согласованное взаимодействие бизнеса и политиков ряда стран, что не наблюдается.
Да и вообще зачем так заморачиваться, учитывая сложность комбинации проще разработать новую "Барбароссу".

>Если поменять собственника у крупной собственности, то тем меняется и
>политическая собственность. Это путь для кремля и чиновников - самоубийство.

Sic! Это и служит для них стимулом "как-то крутиться" чтобы не допустить развития событий по предлагаемому вами сценарию.

>> Меня удивляет другое, вы обвиняете меня в том что из-за того что я плохо
>> слежу за своими инвестициями произошло падение рынка в 3 раза?
>
>Вам просто говорят, что Вы так плохо следите, что не видите трехкратное
>падение цены. Но так как Вы следите не за нашим рынком, а за Каймановыми
>островами, то тогда все понятно. А мы то здесь остались, вот и нервничаем

Во-первых, с чего вы взяли, что не заметил (кстати, вы там раньше писали что биржевый индекс это примерно то же что стоимость акций компаний представленных на бирже - так жто совсем не так), во-вторых, на Каймановых островах не вложение а управляющая компания. В-третьих, нервничать можно по разному - совсем не обязательно с хрустом разрывать тельняшку до пупа.

>Если врач получает деньги от фирмы, лекарство производства которой он и
>предлагает, то не советовал бы доверять такому врачу.

Но все равно меня терзают смцутные сомнения, что лучше к такому врачу, чем к трактористу, например.

>Ельциновская семибанкирщина превращена путиным в сто миллиардеров и сто
>тысяч миллионеров + надо платить по закладным.

Это опять общие слова - цифры нужны.

>До нового года власть точно не дотянет, но уже с 1-го июля начнутся
>серьезные проблемы (при резком падении цены). Путину просто не куда бежать,
>он бы давно рванул с чемоданом.

Проблемы вроде бы уже давно начались, чем вам так угодило 1 июля - не знаю.

>Найдите сайт ведомства Шойгу и почитайте об их подвигах.

Это не ответ. Вопрос, о каком регионе речь?

>> Российский газ в газовом баллансе старых стран ЕС составляет около 10%
>
>Австрия - 73% от потребляемого в стране газа это газ Газпрома, Германия -
>42%, Италия - 30%, Франция - 21%, Газпром поставляет газ в Швейцарию,
>Нидерланды, Бельгию, и даже в Турции 64% потребляемого газа это газ
>Газпрома, а в соседней Греции - 74% (данные по нефти и газу приведены по
>).

Пардон, имелось в виду в энергетическом балансе, в газовом по ЕС - ок. 20%. Действительно при случае обойдутся, газ перераспределят, недостающий заменят.

>Нашим ворам? Они в ЕС собирались комиссию создавать, чтобы выяснить, куда
>Газпром дел предыдущие кредиты

Да ради бога. Ну не выделят так не выделят.

>Еще хуже, они ее получают на рынке. Т.е. - не будет у них денег, им никто не
>даст еды. Рубль будет считаться деньгами только тогда, когда за него
>продающий еду сможет купить что-то полезное для себя, т.е. рубль деньгами к
>тому времени считаться не будет

Посмотрим как поведет себя рубль после 1 июля.

>Он существует только до тех пор, пока его способно перекридитовать
>правительство. Как только у правительства не будет денег, ему тут же
>предъявят закладные для оплаты.

Ага, т.е. одного недоотбора газа для того чтобы газпром почил недостаточно. Ну уже легче.

>Так договор закончился с Украиной, в этом то и была главная фишка, а со
>странами конечными получателями газа договор у Газпрома оставался в силе.

Именно, договор на поставку газа Украине кончился, но не на транзит газа, о чем я и талдычу.
Посему дальнейшее творчество на тему колбасы можно поскипать без комментариев.

>Оно мигрирует в Тюмень и объявит ее независимой.
"Нэ вазражаю". Но независимость продержится день от силы 2, китайцы не успеют добежать до канадской границы.

> Т.е. Москва - в отвал?
Да нет, почему же?
От K
К vld (19.05.2009 18:04:01)
Дата 20.05.2009 02:29:12

Re: урежьте осетра

> Да и вообще зачем так заморачиваться , учитывая сложность комбинации проще
> разработать новую "Барбароссу".

Это обычная практика ростовщиков - дождаться лазанья клиента в долги,
обанкротить и забрать его имущество за бесценок. Им нужны не деньги, этого
добра у них хватает, ,да и кризис в любой момент может денежные активы
обесценить, им нужно имущество, очень ценное, стоимость которого в
предстоящее время сильно возрастет

> Sic! Это и служит для них стимулом "как-то крутиться" чтобы не допустить
> развития событий по предлагаемому вами сценарию.

Да. Но как говорят американцы - нас не интересуют ваши желания, нас
интересуют ваши возможности. Конечно, Путин будет до конца цепляться за
власть здесь. Но сможет ли он ее удержать? Чем платить кредиторам? Чем и как
кормить армию и Москву? Пошатнется власть, сразу татар-мурза, башкир-паша,
глава Тюмени, глава Якутии, все захотят стать самостоятельными царьками, и
найдутся те, кто предложит им защиту их суверенитета. А кто поимеет Тюмень,
тот поимеет всех остальных. И все это понимают, а так же понимают, что это
понимают и их соперники по шахматной доске. Расклад очевиден, в нем нет
ничего необычного. Как нет ничего необычного в том, что Запад подмяв под
себя мировые энергетические ресурсы отрежет от них Китай, услуги которого
при высокой цене на энергоносители становятся не рентабельны (китайцы пока
платят не рыночную цену, а политическую - за поддержку режимов в Иране, в
Африке, в Латинской Америке). И у Китая под носом проплывает мимо его
пропуск в 21-й век? Самый большой в мире запас энергоресурсов в Тюмени и
прочих ископаемых в Казахстане? Решится ли Китай противостоять США в период
кризиса? Это не моя проблема. Моя проблема - обрисовать сценарии возможных
событий - "возможности" сторон.

>>Ельциновская семибанкирщина превращена путиным в сто миллиардеров и сто
>>тысяч миллионеров + надо платить по закладным.
>
> Это опять общие слова - цифры нужны.

Вот здесь и положимся на мнение западных экспертов (помня об их
заинтересованности), так как Вы мнение их наверняка знаете, повторять их
особо не к чему. Наши не смогут закрыть до конца более 100 млрд по
закладным, они набрали коротких долгов и проценты на них растут как снежный
ком. Эксперты описывают состояние наших долгов как крах.

> Проблемы вроде бы уже давно начались, чем вам так угодило 1 июля - не
> знаю.

Резкое падение прибыли от продажи газа и, думаю, синхронно выставят
просроченные долги к оплате (им нужно это делать летом, чтобы поиграть в
игру, как выразил идею Киссинджер еще в 70-х - "нефть в обмен на
продовольствие").

> Это не ответ. Вопрос, о каком регионе речь?

Вам что нужно, чтобы перечислили крупные аварии в прошлом году? Например,
Москва, там накрылся трансформатор и очень повезло, что от перегрузки не
накрылись и остальные. Вымерзла бы вся Москва. То же может произойти с любым
крупным городом.

> Ага, т.е. одного недоотбора газа для того чтобы газпром почил
> недостаточно.

Да, недостаточно, поэтому ему никто и не предъявляет пока претензий, самим
себе будет дороже.

> Именно, договор на поставку газа Украине кончился, но не на транзит газа,
> о чем я и талдычу.

Договора на прокачку такого-то количества газа за такой-то период не было,
были лишь бумаги на расчет стоимости транзита в случае заключения договора
на прокачку. А вот договор то как раз Украина и отказывалась подписывать,
она или требовала увеличить оплату транзита или снизить цену на газ для
Украины. Западу Тимошенко объяснила так - если Газпром станет прокачивать
газ, мы не против, но так как никакого договора не заключено, мы будем
поступать на основе прежних договоренностей, отбирать газ в качестве уплаты
за транзит по старой цене. Запад на это не возражал. А что тут возразишь? И
что сделал в ответ Газпром? Отключил поставки газа ЕС. И с кого потом будут
требовать неустойку? (когда ее можно будет требовать, пока боятся, что
Газпром опять отключит газ)
От Игорь
К K (19.05.2009 15:30:27)
Дата 19.05.2009 15:59:12

Re: урежьте осетра

>>>а что будет делать бюджет, если у него не будет на текущие расходы? (= на
>>>выплату по закладным Газпрома, РЖД и т.д. )
>>
>> "Бюджет" будет либо а) секвестировать расходную часть и выкупать долги
>> предприятий
>
>Правильно. Вот Запад и ждет, чтобы на это денег в бюджете не было. Только
>после этого он предъявит долги, а пока скромно почему-то молчит. Ему не
>деньги нужны, а Газпром и РЖД, денег у Запада своих хватает.

А Вы в самом делек думаете, что экономика на межгосударственном уровне работает так же, как и на внутригосударственном? Нет никакого мирового правительства, которое бы на законном основании направило бы судебных приставов кофисковывать Газпром и РЖД, даже если они кому-то за границей задолжали. Ну задолжали, ну и черт с ними, кому задолжали. Западные страны вдесятеро против нашего задолжали - кто-нибудь с них долги пойдет выбивать?

>> б) спокойно даст предприятиям-должникам обанкротиться и поменять
>> собственников.
>
>Если поменять собственника у крупной собственности, то тем меняется и
>политическая собственность. Это путь для кремля и чиновников - самоубийство.

Ну значит они всем кому должны, всем простят и ничего не отдадут.

>> А что - есть другие варианты?
>
>БЕГ + прихватить ликвидную собственность (= Тюмень)

>>>Думаете, это смешно? И "Динамо" давно не заложено?
>>
>> Понятия не имею - не интересуюсь я спортом.
>
>Все вокруг везде заложено. Причина - вы не сможете сбежать с "Динамо" от
>правосудия (или от озверевшей толпы), а с деньгами под его залог можно
>попытаться сбежать

>> Меня удивляет другое, вы обвиняете меня в том что из-за того что я плохо
>> слежу за своими инвестициями произошло падение рынка в 3 раза?
>
>Вам просто говорят, что Вы так плохо следите, что не видите трехкратное
>падение цены. Но так как Вы следите не за нашим рынком, а за Каймановыми
>островами, то тогда все понятно. А мы то здесь остались, вот и нервничаем

>> И почему бы Рургазу не купить кусок Газпрома, или наоборот, к примеру?
>
>Политика Рургаза и Газпрома слишком сильно переплетены с политикой их
>государств. Купить Газпром это и купить российских политиков в придачу.

>>>Смеялся до слез! Фетишизм неистребим, какое не дай человеку образование.
>>>Ваш
>>>"аналитик" от кого и с чего зарплату имеет?
>>
>> Ну и ладненько, в случае гриппа будем обращаться к сантехникам, в случае
>> протечки труб - к сапожникам, в случае отрыва каблуков - к врачам, так что
>> ли предлагаете?
>
>Если врач получает деньги от фирмы, лекарство производства которой он и
>предлагает, то не советовал бы доверять такому врачу.

>> Эот все зорошо, но объясните все же, почему возврат газовых цен к уровню
>> 2005-2006 гг. приведет 1 июля к неминуемой катастрофе непонятного типа.
>
>Ельциновская семибанкирщина превращена путиным в сто миллиардеров и сто
>тысяч миллионеров + надо платить по закладным.

>> Может оно так и будет (какой-то месяц с хвостиком подождать до
>> результата) но зотелось бы пояснений до.
>
>До нового года власть точно не дотянет, но уже с 1-го июля начнутся
>серьезные проблемы (при резком падении цены). Путину просто не куда бежать,
>он бы давно рванул с чемоданом.

>>>как не могут содержать, "переформировали" как бердский спецназ)
>>
>> Разные вещи смешиваете: в первом случае вынужденное сокращение для
>> уменьшения расходов, во втором - давно планировавшееся (лет 10)
>> переформирование, которое наконец "мебельщик" с мертвой точки сдвинул.
>
>Осталось только назвать тех, кто планировал, и показать общественности те
>документы, в которых план расписан. если этого нет, то и не было никакого
>плана, а была общая болтовня, которой прикрылись как фиговым листком

>> Кстати, о каком регионе речь и какого рода катастрофа должна произойти.
>
>Найдите сайт ведомства Шойгу и почитайте об их подвигах.

>> Российский газ в газовом баллансе старых стран ЕС составляет около 10%
>
>Австрия - 73% от потребляемого в стране газа это газ Газпрома, Германия -
>42%, Италия - 30%, Франция - 21%, Газпром поставляет газ в Швейцарию,
>Нидерланды, Бельгию, и даже в Турции 64% потребляемого газа это газ
>Газпрома, а в соседней Греции - 74% (данные по нефти и газу приведены по
>).

Ну тем более они у нас на крючке с материальной точки зрения, о чем я давно писал - имея такой уровень потребления Зап. Европа,ясное дело, на крючке у поставшиков ресурсов. . Вот с духовной точки зрения мы у них на крючке ( в частности Вы тоже, себя исключаю) , - из-за этого и плохо. Это как тупой бык, привязанный веревкой к маленькой березке думает, что он прочно привязан и будет жрать траву вокруг этой березки пока не подохнет от голода, но выдернуть березку из земли и освободится и не подумает. А если б у власти были нормальные люди, Евпопа бы вряд ли посмела пикнуть на Россию.

>>>Прибалтике, где они приняли по этому поводу серьезные бумаги. Что
>>>ВЫНУЖДЕНО
>>>будет сделать НАТО?
>>
>> Что? Выделить долгосрочный кредит
>
>Нашим ворам? Они в ЕС собирались комиссию создавать, чтобы выяснить, куда
>Газпром дел предыдущие кредиты

>> неужели еду для москвичей напрямую закупает правительство?
>
>Еще хуже, они ее получают на рынке. Т.е. - не будет у них денег, им никто не
>даст еды. Рубль будет считаться деньгами только тогда, когда за него
>продающий еду сможет купить что-то полезное для себя, т.е. рубль деньгами к
>тому времени считаться не будет

>> Судя по тому что вы писали раньше, недоотбро газа - состоявшийся факт, а
>> "Газпром" вроде пока существует.
>
>Он существует только до тех пор, пока его способно перекридитовать
>правительство. Как только у правительства не будет денег, ему тут же
>предъявят закладные для оплаты.

Ну и наплевать на это. Нарисуем какие-нибудь свои бумажки и оплатим ими. Почему США можно, а нам нельзя? А лучше всего покажем фигу - у нас все есть,что нужно для жизни, это в Европе нет.

>> Газ отбирался для технологических нужд - несомненно, но это совсем не
>> знанчит, что он не должен был оплачиваться, т.к. договор предусматривает
>
>Так договор закончился с Украиной, в этом то и была главная фишка, а со
>странами конечными получателями газа договор у Газпрома оставался в силе.
>Поэтому в любой момент эти страны могут предъявить неустойку, и предъявят,
>как только у кремля не будет свободных денег для маневра.

Так у этих стран ничего за душой нет, чтобы подкрепить свои претензии чем нибудь более весомым.

>> Поясню на бытовом примере. Я нанял вас курьером отвезти заказчику 10 кг
>> колбасы.
>
>Это в прошлые разы вы меня нанимали, но те договора уже в прошлом. А сегодня
>я такой же как и все остальные, разве что у меня есть машина для перевозки,
>а вам по зарез нужно отвезти колбасу. И тут вы ко мне подходите и суете в
>руки колбасу, говорите - вези ее такому-то, причем договор на эту колбасу по
>повышенной цене я с вами отказываюсь заключать как мне лично невыгодный.
>Теперь понятно, в какую ловушку загнали себя мудрецы из Газпрома? Они совали
>в чужую трубу свой газ, БЕЗ ДОГОВОРА с поставщиком, требуя, чтобы им за это
>еще и деньги поставщик платил по повышенной цене с какого-то бодуна (как он
>им деньги может платить без договора?).

>> Да что вы привязались к Москве, правление Газпрома вообще мигрирует в
>> Питер
>
>Оно мигрирует в Тюмень и объявит ее независимой.

>> Вообще-то это долговременной тренд - приближение внутренних цен к внешним,
>> никуда не денешься - глобализация-с.
>
> Т.е. Москва - в отвал?

Если у власти будут такие быки, как я описал выше, то несомненно.



От K
К Игорь (19.05.2009 15:59:12)
Дата 20.05.2009 00:59:16

Re: урежьте осетра

> А Вы в самом делек думаете, что экономика на межгосударственном уровне
> работает так же, как и на внутригосударственном? Нет никакого мирового
> правительства, которое бы на законном основании направило бы судебных
> приставов кофисковывать Газпром и РЖД, даже если они кому-то за границей
> задолжали. Ну задолжали, ну и черт с ними, кому задолжали. Западные страны
> вдесятеро против нашего задолжали - кто-нибудь с них долги пойдет
> выбивать?

Долги имеет право трясти тот, у кого сила. У нас перед приходом кредитора
армию распускают

> Ну значит они всем кому должны, всем простят и ничего не отдадут.

И Москву оставят без импортных продуктов? Они в Аргентине еду будут за рубли
покупать?

> А если б у власти были нормальные люди

"Нормальные", это еще одни патриоты из спецслужб, которые угробят все
окончательно и разворуют подчистую?

> А лучше всего покажем фигу - у нас все есть,что нужно для жизни, это в
> Европе нет.

Сколько Запад сможет перебиваться без нашего газа, и сколько наши могут жить
без импортной еды? Месяц, два, три?
От Игорь
К K (20.05.2009 00:59:16)
Дата 20.05.2009 13:16:48

Re: урежьте осетра

>> А Вы в самом делек думаете, что экономика на межгосударственном уровне
>> работает так же, как и на внутригосударственном? Нет никакого мирового
>> правительства, которое бы на законном основании направило бы судебных
>> приставов кофисковывать Газпром и РЖД, даже если они кому-то за границей
>> задолжали. Ну задолжали, ну и черт с ними, кому задолжали. Западные страны
>> вдесятеро против нашего задолжали - кто-нибудь с них долги пойдет
>> выбивать?
>
>Долги имеет право трясти тот, у кого сила. У нас перед приходом кредитора
>армию распускают

>> Ну значит они всем кому должны, всем простят и ничего не отдадут.
>
>И Москву оставят без импортных продуктов? Они в Аргентине еду будут за рубли
>покупать?

>> А если б у власти были нормальные люди
>
>"Нормальные", это еще одни патриоты из спецслужб, которые угробят все
>окончательно и разворуют подчистую?

>> А лучше всего покажем фигу - у нас все есть,что нужно для жизни, это в
>> Европе нет.
>
>Сколько Запад сможет перебиваться без нашего газа, и сколько наши могут жить
>без импортной еды? Месяц, два, три?

Я уже писал как то, что завозные продукты составляют четверть от потребления. Так что массы народа без западноевропейской еды как-нить перебьются, тем более, что импортные продукты идут не только из Европы. А вот ихние граждане без нашего газа и нефти остановят половину производства и отключат половину отопления, а так как делать они мало что умеют на личном уровне, то придется им трудновато. Собственно последний раз, когда я был за границей, там в доме, где я жил было довольно прохладненько - градусов 16-17. Значит будет градусов 12 - совсем приятно, спальный мешок придется покупать. Главное - европейский уровень, дровами орпять же придется запастись.

От K
К Игорь (20.05.2009 13:16:48)
Дата 20.05.2009 16:03:08

Re: урежьте осетра

> Я уже писал как то, что завозные продукты составляют четверть от
> потребления. Так что массы народа без западноевропейской еды как-нить
> перебьются, тем более, что импортные продукты идут не только из Европы. А
> вот ихние граждане без нашего газа и нефти остановят половину производства
> и отключат половину отопления, а так как делать они мало что умеют на
> личном уровне, то придется им трудновато. Собственно последний раз, когда
> я был за границей, там в доме, где я жил было довольно прохладненько -
> градусов 16-17. Значит будет градусов 12 - совсем приятно, спальный мешок
> придется покупать. Главное - европейский уровень, дровами орпять же
> придется запастись.

Это все теоретически - если все продовольствие равномерно разложить по ртам
всех россиян. . . Все проще. У Запада газа на пару месяцев в запасе. А у нас
в больших городах (в Москве, в Питере) импортное продовольствие продают чуть
ли не с колес (запас на неделю - на две). И если резко прервутся поставки
продовольствия, то власть снесет, а прекращение поставок газа хоть на месяц
трагедии не вызовет.
От Игорь
К K (20.05.2009 16:03:08)
Дата 20.05.2009 17:14:14

Re: урежьте осетра

>> Я уже писал как то, что завозные продукты составляют четверть от
>> потребления. Так что массы народа без западноевропейской еды как-нить
>> перебьются, тем более, что импортные продукты идут не только из Европы. А
>> вот ихние граждане без нашего газа и нефти остановят половину производства
>> и отключат половину отопления, а так как делать они мало что умеют на
>> личном уровне, то придется им трудновато. Собственно последний раз, когда
>> я был за границей, там в доме, где я жил было довольно прохладненько -
>> градусов 16-17. Значит будет градусов 12 - совсем приятно, спальный мешок
>> придется покупать. Главное - европейский уровень, дровами орпять же
>> придется запастись.
>
>Это все теоретически - если все продовольствие равномерно разложить по ртам
>всех россиян. . . Все проще. У Запада газа на пару месяцев в запасе. А у нас
>в больших городах (в Москве, в Питере) импортное продовольствие продают чуть
>ли не с колес (запас на неделю - на две). И если резко прервутся поставки
>продовольствия, то власть снесет, а прекращение поставок газа хоть на месяц
>трагедии не вызовет.

Во-первых резко они не прервуться - не все складируется в одной Москве с запасом на неделю-две, в частности все элеваторы находятся вне Москвы и там зерна на год вперед, во-вторых если снесет нынешнюю власть, то это будет только хорошо. Хорошо будет также, если москвичи посидят на отечественных продуктах - здоровее будут.

От K
К Игорь (20.05.2009 17:14:14)
Дата 21.05.2009 17:45:58

Re: урежьте осетра

> Во-первых резко они не прервуться - не все складируется в одной Москве с
> запасом на неделю-две, в частности все элеваторы находятся вне Москвы и
> там зерна на год вперед

И кто вашим его даст? Зачем рязанским, тамбовским, вологодским, отдавать
вашим свой хлеб? Что ваши смогут предложить взамен? Отбирать силой пойдете?
Так силовики за ваших, пока у ваших деньги есть. А если денег не будет, на
кой ваши им нужны?

> во-вторых если снесет нынешнюю власть, то это будет только хорошо. Хорошо
> будет также, если москвичи посидят на отечественных продуктах - здоровее
> будут.

Здоровее то здоровее, но уже без ваших, они в будущем то не понадобятся.
От Перес-Ясный
К K (20.05.2009 00:59:16)
Дата 20.05.2009 11:00:50

еда это мелочь на фоне отсутствия лекарств. Первыми вымрут диабетики

Мучительно вымрут, замечу. Инсулина-то нету, фасуют импортный. НО фасуют опять на импортном оюорудовании, ЗИПа для которого тоже не будет, со временем. Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать.... Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено. Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/
От Игорь
К Перес-Ясный (20.05.2009 11:00:50)
Дата 20.05.2009 13:24:51

Re: еда это...

>Мучительно вымрут, замечу. Инсулина-то нету, фасуют импортный. НО фасуют опять на импортном оюорудовании, ЗИПа для которого тоже не будет, со временем.

Со времением наладят производство - не Бог весть какие технологии, все уже давно пройденный этап. Даже полезно будет - зато наведлут порядок в производстве собственных медикаментов.

Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать....

А прям у нас врачей нету, и лекарства только на Западе покупать можно, а больше нигде.

Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено.

Я Вам сам этот контроллер сделаю за месяц, если Вы про электронику. А рено нам не нужно по определению.

Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/

Это Западная Европа без импорта подохнет, а в России импорт составляет существенно меньшую часть потребления, чем в Европе или в Японии. В разы меньше.
От Перес-Ясный
К Игорь (20.05.2009 13:24:51)
Дата 20.05.2009 19:20:23

квасной патриотизм до добра не доведет

> Со времением наладят производство - не Бог весть какие технологии, все уже давно пройденный этап. Даже полезно будет - зато наведлут порядок в производстве собственных медикаментов.

но диабетики и дети-лейкозники к тому времени перемрут, пока будете налаживать. Ну, дык, бог дал -бог взял !

> Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать....

> А прям у нас врачей нету, и лекарства только на Западе покупать можно, а больше нигде.

А, все таки "покупать" ! Индия и Китай, типа, не Запад, у них покупать позавчерашние западные генерики потреоту совесть позволит.

да, врачи есть. А средств диагностики - нету. Медоборудования - нету. Мединструмента - нету. Давно у стоматолога были?

> Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено.

> Я Вам сам этот контроллер сделаю за месяц, если Вы про электронику.
Сделаете-сделаете, не сомневаюсь. За неделю и на коленке. Только ездить будет нельзя, вот в чем проблема.

> А рено нам не нужно по определению.
вот как. НАм нужен фиат, видимо, и форд, чьи заводы мы покупали.

> Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/

>Это Западная Европа без импорта подохнет, а в России импорт составляет существенно меньшую часть потребления, чем в Европе или в Японии. В разы меньше.

Что вы так переживаете за Западную Европу?

Предлагаю эксперимент. Практика - критерий истины, в конце концов. Отбираете у жены всю косметику и сангигиену на месяц. Вату тоже отбирайте, потому как хлопок в ельцепутии не растет. Оставляете продукцию фабрики "Свобода" и патриотический мох сфагнум. Через месяц все ЧЕСТНО рассказываете. Делитесь, так сказать, боевым опытом выживания без сгнившего ЗАпада и продуктов его распада.

От Игорь
К Перес-Ясный (20.05.2009 19:20:23)
Дата 20.05.2009 20:46:33

Re: квасной патриотизм...

>> Со времением наладят производство - не Бог весть какие технологии, все уже давно пройденный этап. Даже полезно будет - зато наведлут порядок в производстве собственных медикаментов.
>
>но диабетики и дети-лейкозники к тому времени перемрут, пока будете налаживать. Ну, дык, бог дал -бог взял !

Сейчас детей умирает каждый год больше не от диабета, а от беспризорного образа жизни. Ваши предложения - пресмыкаться перед Западом или что (да еще из-за мифических лекарств, которые можно купить где угодно)? И вообще может не стоило тратить 20 млн. жизней в том числе и детей на войну с Гитлером?

>> Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать....
>
>> А прям у нас врачей нету, и лекарства только на Западе покупать можно, а больше нигде.
>
>А, все таки "покупать" ! Индия и Китай, типа, не Запад, у них покупать позавчерашние западные генерики потреоту совесть позволит.

Ну так можно у них покупать или нельзя, я так и не понял - в течение нескольких лет?

>да, врачи есть. А средств диагностики - нету. Медоборудования - нету. Мединструмента - нету. Давно у стоматолога были?

Медоборудование есть - оно что все сломалось что-ли или сломается через год? У стоматолога был недавно - думаю, что это оборудование прослужит еще лет 10 не меньше.

>> Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено.
>
>> Я Вам сам этот контроллер сделаю за месяц, если Вы про электронику.
>Сделаете-сделаете, не сомневаюсь. За неделю и на коленке. Только ездить будет нельзя, вот в чем проблема.

Мало ли что Вы там думаете - Вы не разбираетесь ни в чем подобном. Для Вас электронные схемы - это то, что только на Западе могут разрабатывать, - а я их десятками разработал вместе с программным обеспечением.

>> А рено нам не нужно по определению.
>вот как. НАм нужен фиат, видимо, и форд, чьи заводы мы покупали.

Сейчас-то нам зачем рено? И фиат можно было не покупать - что у нас не было отечественных машин легковых что-ли. Это были идеи таких же западных пресмыкателей, что и Вы. Сейчас в авто давно нет никакого прогресса, технологии машин с ДВС уже нельзя существенно усовершенствовать ( если под усовершенстввоанием не понимать дизайн и прибамбасы) - тем более нет никакого смысла связываться с иностранцами.

>> Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/
>
>>Это Западная Европа без импорта подохнет, а в России импорт составляет существенно меньшую часть потребления, чем в Европе или в Японии. В разы меньше.
>
>Что вы так переживаете за Западную Европу?

>Предлагаю эксперимент. Практика - критерий истины, в конце концов. Отбираете у жены всю косметику и сангигиену на месяц.

Она у меня не пользуется косметикой. Или Вы всерьез считаете, что у нас без западной косметики не прожить.

>Вату тоже отбирайте, потому как хлопок в ельцепутии не растет.

В зависимых от России республиках Средней Азии растет.

>Оставляете продукцию фабрики "Свобода" и патриотический мох сфагнум. Через месяц все ЧЕСТНО рассказываете. Делитесь, так сказать, боевым опытом выживания без сгнившего ЗАпада и продуктов его распада.

А какие нам нужны продукты с Запада, я так и не понял.

От Перес-Ясный
К Игорь (20.05.2009 20:46:33)
Дата 20.05.2009 22:09:07

передергиваем, по обычаю?

>>> Со времением наладят производство - не Бог весть какие технологии, все уже давно пройденный этап. Даже полезно будет - зато наведлут порядок в производстве собственных медикаментов.
>>
>>но диабетики и дети-лейкозники к тому времени перемрут, пока будете налаживать. Ну, дык, бог дал -бог взял !
>
> Сейчас детей умирает каждый год больше не от диабета, а от беспризорного образа жизни. Ваши предложения - пресмыкаться перед Западом или что (да еще из-за мифических лекарств, которые можно купить где угодно)? И вообще может не стоило тратить 20 млн. жизней в том числе и детей на войну с Гитлером?

передергиваем, передергиваем... а дети без лекарств и медтехники начнут мереть сразу. На проклинаемом вами Западе выхаживают 22 недельных детей, а у нас в третьем риме аборты делают до 22 недель.... а кювезы для недоношенных отродясь не делали, не говоря уж о хай-тековых препаратах, позволяющих выхаживать несчастных. Бог дал - бог взял!

>>> Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать....
>>
>>> А прям у нас врачей нету, и лекарства только на Западе покупать можно, а больше нигде.
>>
>>А, все таки "покупать" ! Индия и Китай, типа, не Запад, у них покупать позавчерашние западные генерики потреоту совесть позволит.
>
> Ну так можно у них покупать или нельзя, я так и не понял - в течение нескольких лет?

не, не, это вы мне скажите - можно покупать лекарства за рубежом или нельзя, и чем индуйская фарминдустрия отличается от западной. Почему западные лекарства плохи ?

>>да, врачи есть. А средств диагностики - нету. Медоборудования - нету. Мединструмента - нету. Давно у стоматолога были?
>
>Медоборудование есть - оно что все сломалось что-ли или сломается через год? У стоматолога был недавно - думаю, что это оборудование прослужит еще лет 10 не меньше.

ха-ха-ха. У стоматологов даже пол росиянскими тряпками не моют. Перчатки уборщицы, думает в ельцепутии делают? я молчу уж о материалах.

>>> Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено.
>>
>>> Я Вам сам этот контроллер сделаю за месяц, если Вы про электронику.
>>Сделаете-сделаете, не сомневаюсь. За неделю и на коленке. Только ездить будет нельзя, вот в чем проблема.
>
> Мало ли что Вы там думаете - Вы не разбираетесь ни в чем подобном. Для Вас электронные схемы - это то, что только на Западе могут разрабатывать, - а я их десятками разработал вместе с программным обеспечением.

конечно, обдать оппонента жидким белым гуано и обвинить в некомпетентости с высоты соколиного полета - узнаю русского потреота. Почем вам знать мою квалификацию, вы же "научный сотрудник", а не инженер? Ну так приведите список разработанных устройств и где можно узнать мнение эксплуатантов? Правильно, не приведете. Потому как такой подход годится только для чмырения школьных училок, а не для реальных задач. Вот потому и стоят в Жигулях бошевские контроллеры.

>>> А рено нам не нужно по определению.
>>вот как. НАм нужен фиат, видимо, и форд, чьи заводы мы покупали.
>
> Сейчас-то нам зачем рено? И фиат можно было не покупать - что у нас не было отечественных машин легковых что-ли. Это были идеи таких же западных пресмыкателей, что и Вы. Сейчас в авто давно нет никакого прогресса, технологии машин с ДВС уже нельзя существенно усовершенствовать ( если под усовершенстввоанием не понимать дизайн и прибамбасы) - тем более нет никакого смысла связываться с иностранцами.

правильно, ханжество надо сочетать с доносом на оппонента - "западные пресмыкатели". Экономичные приемистые дизели тоже придумали западные пресмыкатели. А русские потреоты говорят, что прогресса в авто нет никакого, не нужны нам такие дизели. Не потому ли, что даже тупо воспроизвести такой дизель не могут?

>>> Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/
>>
>>>Это Западная Европа без импорта подохнет, а в России импорт составляет существенно меньшую часть потребления, чем в Европе или в Японии. В разы меньше.
>>
>>Что вы так переживаете за Западную Европу?
>
>>Предлагаю эксперимент. Практика - критерий истины, в конце концов. Отбираете у жены всю косметику и сангигиену на месяц.
>
>Она у меня не пользуется косметикой. Или Вы всерьез считаете, что у нас без западной косметики не прожить.

>>Вату тоже отбирайте, потому как хлопок в ельцепутии не растет.
>
> В зависимых от России республиках Средней Азии растет.

это где, узбеки зависимые, что-ли? Вы ничего не путаете? С туркменами, например, которые от нас разве что трубой с газом зависят.

>>Оставляете продукцию фабрики "Свобода" и патриотический мох сфагнум. Через месяц все ЧЕСТНО рассказываете. Делитесь, так сказать, боевым опытом выживания без сгнившего ЗАпада и продуктов его распада.
>
> А какие нам нужны продукты с Запада, я так и не понял.

Средствами сангигиены ваша жена не пользуется? А, понял, тампаксы, как и икра, народу ни к чему. Ну ладно, я понял, на эксперимент вы не согласны. Это был тест на ханжество.
От Игорь
К Перес-Ясный (20.05.2009 22:09:07)
Дата 21.05.2009 11:27:13

Re: передергиваем, по...

>>>> Со времением наладят производство - не Бог весть какие технологии, все уже давно пройденный этап. Даже полезно будет - зато наведлут порядок в производстве собственных медикаментов.
>>>
>>>но диабетики и дети-лейкозники к тому времени перемрут, пока будете налаживать. Ну, дык, бог дал -бог взял !
>>
>> Сейчас детей умирает каждый год больше не от диабета, а от беспризорного образа жизни. Ваши предложения - пресмыкаться перед Западом или что (да еще из-за мифических лекарств, которые можно купить где угодно)? И вообще может не стоило тратить 20 млн. жизней в том числе и детей на войну с Гитлером?
>
>передергиваем, передергиваем... а дети без лекарств и медтехники начнут мереть сразу.

Это Вы передергиваете. Вам ясно объячснили, что медикаменты можно покупать не только на Западе, а медтехника сразу не сломается, а пока работает - наладят производство своей.

>На проклинаемом вами Западе выхаживают 22 недельных детей, а у нас в третьем риме аборты делают до 22 недель.... а кювезы для недоношенных отродясь не делали, не говоря уж о хай-тековых препаратах, позволяющих выхаживать несчастных. Бог дал - бог взял!

Детская смертность на нищей Кубе ниже, чем в богатой Америке. Так что западное нам без надобности. Пусть там тратят на коммерческую медицину 12-15% ВВП, а не у нас. А аборты делать запретим.

>>>> Ну, там окология, сердечники, детишки-лейкозники тихо перемрут, поскольку расеяне не могут даже защитную маску тряпочную сделать....
>>>
>>>> А прям у нас врачей нету, и лекарства только на Западе покупать можно, а больше нигде.
>>>
>>>А, все таки "покупать" ! Индия и Китай, типа, не Запад, у них покупать позавчерашние западные генерики потреоту совесть позволит.
>>
>> Ну так можно у них покупать или нельзя, я так и не понял - в течение нескольких лет?
>
>не, не, это вы мне скажите - можно покупать лекарства за рубежом или нельзя, и чем индуйская фарминдустрия отличается от западной. Почему западные лекарства плохи ?

Вы ж говорите, что они на Западе нам прекратят продавать лекарства,после прекращения нами поставок нефти и газа туда. А я утверждаю, что на это можно наплевать и забыть, так как эти лекарства можно купить и не на Западе. А вот нефть и газ имеются далеко не везде. В частности в России - главные мировые запасы газа.

>>>да, врачи есть. А средств диагностики - нету. Медоборудования - нету. Мединструмента - нету. Давно у стоматолога были?
>>
>>Медоборудование есть - оно что все сломалось что-ли или сломается через год? У стоматолога был недавно - думаю, что это оборудование прослужит еще лет 10 не меньше.
>
>ха-ха-ха. У стоматологов даже пол росиянскими тряпками не моют. Перчатки уборщицы, думает в ельцепутии делают? я молчу уж о материалах.

Будут мыть российскими тряпками, а не синтетикой. Материалы - какие именно? В нашей поликлиннике я могу на выбор ставить либо отечестивенные пломбы, либо иностранные. Анестезия - аналогично. Всегда пользуюсь отечественной, так как она бесплатная для прикрепленного персонала. Сравнивал как то раз с импортной - разницы никакой не ошутил. Титановые вставки все российского производства, керамика тоже. Вот оборудование -да, все импортное, но оно прослужит много лет.

>>>> Жигули, как это ни смешно, тоже не смогут выпускать, поскольку контроллер двигателя опять же бошевский, не говоря о всяких там рено.
>>>
>>>> Я Вам сам этот контроллер сделаю за месяц, если Вы про электронику.
>>>Сделаете-сделаете, не сомневаюсь. За неделю и на коленке. Только ездить будет нельзя, вот в чем проблема.
>>
>> Мало ли что Вы там думаете - Вы не разбираетесь ни в чем подобном. Для Вас электронные схемы - это то, что только на Западе могут разрабатывать, - а я их десятками разработал вместе с программным обеспечением.
>
>конечно, обдать оппонента жидким белым гуано и обвинить в некомпетентости с высоты соколиного полета - узнаю русского потреота. Почем вам знать мою квалификацию, вы же "научный сотрудник", а не инженер?

Я экспериментатор, сам делаю оборудование, какое нужно, если его нельзя купить или дорого.

Ну так приведите список разработанных устройств и где можно узнать мнение эксплуатантов? Правильно, не приведете. Потому как такой подход годится только для чмырения школьных училок, а не для реальных задач. Вот потому и стоят в Жигулях бошевские контроллеры.

Последняя разработка - электронные контроллеры для датчиков водорода в матрице распределенных датчиков, связанных по интерфейсу RS485. Мнение эксплуатантов можете узнать в Институте Высоких Температур АН, что в Химках. Там единственная в стране 12 метровая сфера для экспериментов с водородом, а также можете поинтересоваться в ЦНИИМаш в подмосковном г. Королеве. Сейчас делаю контроллер для автоматического устройства напыления каталитических слоев твердополимерных мембранных топливных элементов большой мощности для ЦНИИ Судовой Электротехники в г. Петербурге Они его заказали после получения от нас мембранно-электродных блоков, напыленных с помощью нашего первого устройства, разработанного "на коленке". - Вас устроит?. А бошевские контроллеры в Жигулях стоят из-за пресмыкателей перед Западом в руководстве Ваза, да и в стране тоже.

>>>> А рено нам не нужно по определению.
>>>вот как. НАм нужен фиат, видимо, и форд, чьи заводы мы покупали.
>>
>> Сейчас-то нам зачем рено? И фиат можно было не покупать - что у нас не было отечественных машин легковых что-ли. Это были идеи таких же западных пресмыкателей, что и Вы. Сейчас в авто давно нет никакого прогресса, технологии машин с ДВС уже нельзя существенно усовершенствовать ( если под усовершенстввоанием не понимать дизайн и прибамбасы) - тем более нет никакого смысла связываться с иностранцами.
>
>правильно, ханжество надо сочетать с доносом на оппонента - "западные пресмыкатели". Экономичные приемистые дизели тоже придумали западные пресмыкатели.

А у нас напротив закрыли все дизельные заводы. Только разработчики тут не при чем. А вот западные пресмыкатели мало что путевого могут придумать.

>А русские потреоты говорят, что прогресса в авто нет никакого, не нужны нам такие дизели. Не потому ли, что даже тупо воспроизвести такой дизель не могут?

А какой прогресс в Авто с ДВС - может подскажете? Дизели нужны, но это вопрос не к разработчикам и специалистам, а к тем, кто закрывал заводы.

>>>> Росияния без импорта откатится в землянки, как бы там потреоты не надували щеки вроде этого языково продвинутого кадра http://www.russian-victories.ru/
>>>
>>>>Это Западная Европа без импорта подохнет, а в России импорт составляет существенно меньшую часть потребления, чем в Европе или в Японии. В разы меньше.
>>>
>>>Что вы так переживаете за Западную Европу?
>>
>>>Предлагаю эксперимент. Практика - критерий истины, в конце концов. Отбираете у жены всю косметику и сангигиену на месяц.
>>
>>Она у меня не пользуется косметикой. Или Вы всерьез считаете, что у нас без западной косметики не прожить.
>
>>>Вату тоже отбирайте, потому как хлопок в ельцепутии не растет.
>>
>> В зависимых от России республиках Средней Азии растет.
>
>это где, узбеки зависимые, что-ли? Вы ничего не путаете? С туркменами, например, которые от нас разве что трубой с газом зависят.

Если считаете, что они не зависят, то уж торговать то с ними разрешаете? Я лично считаю, что если кто-то там на Западе дернется серьезно - то не будет никаких проблем вернуть себе бывшие союзные республики в несколько дней. Армии там нет никакой, все развалено. Да и в штаны наложит местное руководство.

>>>Оставляете продукцию фабрики "Свобода" и патриотический мох сфагнум. Через месяц все ЧЕСТНО рассказываете. Делитесь, так сказать, боевым опытом выживания без сгнившего ЗАпада и продуктов его распада.
>>
>> А какие нам нужны продукты с Запада, я так и не понял.
>
>Средствами сангигиены ваша жена не пользуется?

Мыло и шампунь - ну так они у нас делаются.

>А, понял, тампаксы, как и икра, народу ни к чему. Ну ладно, я понял, на эксперимент вы не согласны. Это был тест на ханжество.
От Перес-Ясный
К Игорь (21.05.2009 11:27:13)
Дата 21.05.2009 12:31:53

аборты они запретят...

интересно, латекс на кондомы откуда брать будете, запретители картонные? или какие химические контрацептивы изобрели росиянские ученые, хотел бы я знать, ну, кроме народных плодогонных средств, вроде попрыгать с амбара, попарится в бане .... А, да, вы вообще запретите половые отношения без репродуктивных целей, как это я забыл.

поликлиника оказывается прикрепленной :) Ну, понятно. Количество собственных детей скрываем, вместе с призывами ко массовому деторождению среди всех прочих :)

Вот интересно, что первично в паре "православие - ханжество" ?

От Вячеслав
К Перес-Ясный (21.05.2009 12:31:53)
Дата 21.05.2009 13:10:38

Вот не понятно, с какой целью Вы к человеку пристаете?

Просто чтобы оппонент хоть что-нибудь говорил? ;)
От Перес-Ясный
К Вячеслав (21.05.2009 13:10:38)
Дата 21.05.2009 16:10:21

отстал уже... (-)
От Игорь
К Перес-Ясный (21.05.2009 12:31:53)
Дата 21.05.2009 12:54:52

Re: аборты они

>интересно, латекс на кондомы откуда брать будете, запретители картонные? или какие химические контрацептивы изобрели росиянские ученые, хотел бы я знать, ну, кроме народных плодогонных средств, вроде попрыгать с амбара, попарится в бане .... А, да, вы вообще запретите половые отношения без репродуктивных целей, как это я забыл.

>поликлиника оказывается прикрепленной :) Ну, понятно. Количество собственных детей скрываем, вместе с призывами ко массовому деторождению среди всех прочих :)

Я уже несколько раз тут говорил, что у меня двое детей.

>Вот интересно, что первично в паре "православие - ханжество" ?