От alex~1
К VVV-Iva
Дата 17.10.2001 10:22:51
Рубрики Образы будущего;

Re: А что...

Доброе утро!

Если брать не чисто теоретические ограничения, а ограничения, которые могут проявиться на практике (принципиально), то неограниченными ресурсами являются:

1) энергия - по крайней мере, до тех пор, пока светит солнце :)))
2) пища, воздух, питьевая вода - нет никаких теоретических препятствий для химического синтеза всего этого - исходного материала и энергии сколько угодно, да и не так уж много этого надо на самом деле.
3) творческие возможности человека.
4) места на жизни - в принципе свет клином на одной Земле не сошелся.

Таким образом, встают вопросы технологического, организационного, культурного планов, но предела, который позволил бы сделать принципиальный вывод о неизбежности борьы за существование (за доступ к ограниченным ресурсам), я не вижу.

С уважением
От VVV-Iva
К alex~1 (17.10.2001 10:22:51)
Дата 17.10.2001 17:26:15

Re: А что...

Привет


>Доброе утро!

>Если брать не чисто теоретические ограничения, а ограничения, которые могут проявиться на практике (принципиально), то неограниченными ресурсами являются:

>1) энергия - по крайней мере, до тех пор, пока светит солнце :)))

Световой поток от солнца - конечен. Так что ресурс ограничен.

>2) пища, воздух, питьевая вода - нет никаких теоретических препятствий для химического синтеза всего этого - исходного материала и энергии сколько угодно, да и не так уж много этого надо на самом деле.

Воздух, питьевая вода - лимитированные ресурсы. И глобально на Земле, а уж локально - на Ближний восток погядите.

>3) творческие возможности человека.

С этим непонятно. Это уже вопрос веры.

>4) места на жизни - в принципе свет клином на одной Земле не сошелся.

А какие альтернативы? Марс - ? А далее - сколько миллионов световых лет?

А экспонента - страшная функция, все побивает.
От BLS
К VVV-Iva (17.10.2001 17:26:15)
Дата 17.10.2001 19:44:48

Re: А что...

>А экспонента - страшная функция, все побивает.
Это смотря какая.
Синус тоже экспонента :-)
От alex~1
К VVV-Iva (17.10.2001 17:26:15)
Дата 17.10.2001 17:45:39

Re: А что...


>Привет

Привет, привет.

>>Доброе утро!
>
>>Если брать не чисто теоретические ограничения, а ограничения, которые могут проявиться на практике (принципиально), то неограниченными ресурсами являются:
>
>>1) энергия - по крайней мере, до тех пор, пока светит солнце :)))
>
>Световой поток от солнца - конечен. Так что ресурс ограничен.

На пару-тройку миллиардов лет хватит. Говорилось же о практической, а не чисто теоретической, ограниченности.
Кроме того, солнце - не единственный источник энергии.

>>2) пища, воздух, питьевая вода - нет никаких теоретических препятствий для химического синтеза всего этого - исходного материала и энергии сколько угодно, да и не так уж много этого надо на самом деле.
>
>Воздух, питьевая вода - лимитированные ресурсы. И глобально на Земле, а уж локально - на Ближний восток погядите.

Питьевая Вода - это, грубо говоря, H20 и еще кое-что - по пустякам. Количество атомов водорода и кислорода, конечно же, ограниченно (на Земле), но они не расходуются в процессе потребления. Если энергии хватает - можно получать ПРАКТИЧЕСКИ сколько угодно воздуха для дыхания, воды для питья и, гм, колбасы для жратвы.
При чем здесь Ближний Восток?

>>3) творческие возможности человека.
>
>С этим непонятно. Это уже вопрос веры.
Вы видите ПРАКТИЧЕСКИЕ ограничения возможности человека, например, творить или познавать (находить новые способы получения или использования энергии)?


>А экспонента - страшная функция, все побивает.

Это к фразе о линейности прогресса или о необходимом количестве ресурсов для потребления? Уточните, пожалуйста.

С уважением
От Colder
К alex~1 (17.10.2001 10:22:51)
Дата 17.10.2001 11:26:32

Позволю себе вклиниться

>1) энергия - по крайней мере, до тех пор, пока светит солнце :)))

Очень непросто. а) сами солнечные батареи требуют для своего создания весьма энергоемких технологий и очень высокоразвитой промышленности, которая - пока что! - поддерживается ископаемыми энергоносителями. Не факт, что производство тех же батарей можно поддержать самими батареями. б) если даже предположить более-менее массовое использование солнечных батарей, то климатическая неравномерность тут еще более выражена - скажем есть места, где солнышко видно пару дней в году (вот попробуйте пожить в Питере), а есть и другие :))))

>2) пища, воздух, питьевая вода - нет никаких теоретических препятствий для химического синтеза всего этого - исходного материала и энергии сколько угодно, да и не так уж много этого надо на самом деле.

Насчет воздуха не спорю. Вода - это уже довольно спорно. Как человек, живущий в районе с режимной подачей воды, говорю :))). Кстати, начальство наше городское (поголовно из КПРФ) живет в рафонах с круглосуточной подачей воды. "Есть люди более равные, чем все остальные" (с). В нашем районе - вот странно? - ни одного городского начальника не живет. С чего бы это?
Пища - еще более спорно. Особенно в свете роста народонаселения.

>3) творческие возможности человека.

Ну это да. Только их не сожрешь.

>4) места на жизни - в принципе свет клином на одной Земле не сошелся.

Это тоже требует особого комментария. Весчь интересная - я до сих пор люблю фантастику а-ля Нортон (Звездный Патруль, Звездные Торговцы там всякие). Но, к сожалению, видимо химера. Сколько ни колготились за весь космический век, дальше изначального химтоплива не продвинулись. Никаких таких ядерных ракет и в помине не просматривается. Кстати, ИМХО любые Шаттлы-Бураны - это от отчаяния шаг назад от чистой ракеты до гибрида ракета-самолет. Т.е. налицо полное отсутствие успехов. Начисто! Все успехи в космической сфере - это, по большому счету, финтифлюшки.

>Таким образом, встают вопросы технологического, организационного, культурного планов, но предела, который позволил бы сделать принципиальный вывод о неизбежности борьы за существование (за доступ к ограниченным ресурсам), я не вижу.

Оптимист вы...

>С уважением
Взаимно
От alex~1
К Colder (17.10.2001 11:26:32)
Дата 17.10.2001 11:45:44

Re: Позволю себе...

Согласен, что вопросов много (а уж о так называемых успехах в космонавтике и говорить нечего).
Но! Обратите внимание, что при обсуждении произошел переход от утверждения об принципиальной ограниченности энергетических ресурсов к чему-то похожему на технологический разговор - "спорно", "не факт", "пока успехов нет".

Кстати, насчет термоядерной энергии. Я в конце 70-х годов пребывал в физмат. школе при МИФИ и почитывал найчно-популярную литературу, присутсвовал на встречах с толковыми людьми и тому подобное. Я хорошо помню (по крайней мере, именно это у меня осталось в памяти) - возникал срок "не менее 50 лет". К тому же этими проблемами сейчас занимаются не так активно - "не приспичило", что ли. Так что формально "сроки не провалены" :))).

Кроме того, я не сторонник "линейного прогресса (развития)" - такой подход противоречит данным, полученным физикой, химией, биологией, историей.

Насчет того, что я оптимист - трудно сказать, так ли это. Но основания для оптимизма я все-таки вижу.

С уважением