От Durga
К Борис
Дата 26.05.2009 00:27:05
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Идеология;

Re: Доп.

Привет
>В продолжение моего же

>Мы сейчас не в том положении, чтобы лезть любой ценой брататься с "прогрессивным человечеством". В 1945-1989 могли себе это позволить. Дескать, "мы же с вами фашизм разгромили, вы же не такие плохие в душе-то, давайте мирно жить и проблемы человечества решать, бросьте вы свою идеологию обогащения" и т.д.


>Это да, это был бы наш вариант глобализации (я его - реальный, со всеми его аспектами - опять-таки, поддерживаю не на 100%, но он точно лучше глобализации капитилистической).
>Но это-тогда.
>Сейчас мы, повторюсь, не в том положении. Сейчас не грех и закрыться от той мерзости и разграбления, что на нас накатывается. Удатстся в итоге не просто обороняться, а перейти в наступление, снова предложив миру свой вариант глобализации - хорошо, но главное сейчас - продержаться.

>Назовете это черносотенством?

Во-первых, вы наверное не считаете глобализацию объективным процессом. Потому что если этот процесс объективный, то оборона тут неуместна.

Это все равно как если бы у вас прорвало канализацию, а вы вместо починки постарались бы лишь закрыться от дерьма. Оно вас всё равно достанет. Собственно в этом и видится главный провал. стратегии обороны. Пересидеть ее неполучится, а потому следует задуматься как в ней участвовать. Лучше ее вести, как СССР когда-то вел глобализацию коммунистическую.

Нужно к глобализации приспособиться, причем приспособиться так, чтобы извлечь из этого максимальную пользу. А это можно сделать только имея активную позицию в отношении глобализации - имея свою программу для нее.

Пока мы следуем в форватере Запада и США, и они явно обрисовали нам перспективы этого следования - разрушение страны, расчленение и присоединение по кусочкам к европейским блокам, к Китаю. и т.п. Когда-то когда СССР имел свою программу глобализации - коминтерн, а запад - свою программу национал шовинизма, мы выиграли, а запад со своим фашизмом проиграл.

*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От Борис
К Durga (26.05.2009 00:27:05)
Дата 27.05.2009 09:16:57

И снова то же.

>Пока мы следуем в форватере Запада и США, и они явно обрисовали нам перспективы этого следования - разрушение страны, расчленение и присоединение по кусочкам к европейским блокам, к Китаю. и т.п. Когда-то когда СССР имел свою программу глобализации - коминтерн, а запад - свою программу национал шовинизма, мы выиграли, а запад со своим фашизмом проиграл.

Зато когда Запад стал брать лестью ("наш общий европейский (уже не отдельно_взятая_страна) дом", "возвращение в семью цивилизованных народов") - он своего добился, да, согласен.
Вы признаете тут за ним моральную правоту? По сравнению с "очерносотенневшимся брежневским социализмом"?


>Во-первых, вы наверное не считаете глобализацию объективным процессом. Потому что если этот процесс объективный, то оборона тут неуместна.
>Это все равно как если бы у вас прорвало канализацию, а вы вместо починки постарались бы лишь закрыться от дерьма. Оно вас всё равно достанет. Собственно в этом и видится главный провал. стратегии обороны. Пересидеть ее неполучится, а потому следует задуматься как в ней участвовать. Лучше ее вести, как СССР когда-то вел глобализацию коммунистическую.

Очевидно, в случае невозможности по каким-то причинам прямо сейчас починить канализацию, надо отказываться и от попыток закрыться от дерьма? Дескать, хоть в дерьме, но "со всем человечеством"? Все, мол, лучше, чем национальная изоляция?
От Durga
К Борис (27.05.2009 09:16:57)
Дата 28.05.2009 03:23:53

Re: И снова...

Привет
>>Пока мы следуем в форватере Запада и США, и они явно обрисовали нам перспективы этого следования - разрушение страны, расчленение и присоединение по кусочкам к европейским блокам, к Китаю. и т.п. Когда-то когда СССР имел свою программу глобализации - коминтерн, а запад - свою программу национал шовинизма, мы выиграли, а запад со своим фашизмом проиграл.
>
>Зато когда Запад стал брать лестью ("наш общий европейский (уже не отдельно_взятая_страна) дом", "возвращение в семью цивилизованных народов") - он своего добился, да, согласен.


Запад не только стал брать лестью. Образование Евросоюза - это уже конкретный шаг, не слова.


>Вы признаете тут за ним моральную правоту? По сравнению с "очерносотенневшимся брежневским социализмом"?


Мне трудно ответить на этот вопрос в моральной плоскости. В политике он часто неуместен. Запад уничтожил СССР ("очерносотенневшийся брежневский социализм") по праву более сильного и более умного. Если рассмотреть вопрос морали в отрыве от Западной локализации (чтобы не отвечать на вопрос типа какого начальника ты предпочтешь - нормального американца или русского придурка) то интернациональная позиция однозначно более моральна чем очерносотеневшаяся брежневская.


>>Во-первых, вы наверное не считаете глобализацию объективным процессом. Потому что если этот процесс объективный, то оборона тут неуместна.
>>Это все равно как если бы у вас прорвало канализацию, а вы вместо починки постарались бы лишь закрыться от дерьма. Оно вас всё равно достанет. Собственно в этом и видится главный провал. стратегии обороны. Пересидеть ее неполучится, а потому следует задуматься как в ней участвовать. Лучше ее вести, как СССР когда-то вел глобализацию коммунистическую.
>
>Очевидно, в случае невозможности по каким-то причинам прямо сейчас починить канализацию,

А откуда взялась невозможность?

>надо отказываться и от попыток закрыться от дерьма? Дескать, хоть в дерьме, но "со всем человечеством"? Все, мол, лучше, чем национальная изоляция?

Не надо меня разводить на решения из серии плохое против худшего. Если перед нами два плохих решения, нужно не выбирать "наименьшее зло", а искать иные решения. Не надо меня разводить на крайние ответы. Не все лучше чем национальная изоляция, но очень многое - лучше.

*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От Борис
К Durga (28.05.2009 03:23:53)
Дата 28.05.2009 09:21:21

На это я фактически отвечаю в двух других сообщениях (-)

-