От Олег К.
К Monk
Дата 13.05.2009 06:47:55
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Идеология;

Меня заманипулировали? :)


>в психологической войне против России.

- Простите, Учитель, но у меня иногда возникает сомнение, что война идет ТОЛЬКО против России. Может под влиянием манипуляций, но все чаще склоняюсь к мысли, что интеллект власть имущих и тех кто вообще "заказывает музыку" весьма посредственнен и жалок и, что они не способны на осознанную, тщательно спланированную психологическую войну. Вот, например, американцы себе не меньше напоганили, чем нам манипуляцией и прочими вещами. Они или дураки, или не вполне контролируют собственное манипулятивное оружие. Склоняюсь ко второму. Думаю, что это не война против конкретных противников, а психологическая война всех против всех, обусловленная какой-то неизученной еще пока патологией общественного сознания... Видите, как меня заманипулировали?!
От Берестенко М.К.
К Олег К. (13.05.2009 06:47:55)
Дата 15.05.2009 17:42:15

Re: Вектор - это главное

Вектор – это главное
1. Спасибо за всё написанное вами – чувствуется стремление разобраться везде самому, а не просто усвоить чужие знания. Порадовало меня многое, в том числе и появившееся, наконец, на форуме слово «вектор». Ведь мы обсуждаем живую систему, а в ней и действие, и даже время, в отличие от косной материи – понятия векторные. Уверен, что вы и без моей помощи разобрались бы с удивившим вас «вектором манипуляции», но надеюсь, что мои соображения сократят время поисков. Независимо от того, согласитесь вы с написанным мной или отвергнете его, увидев более точный подход.
2.В письме к Монк вы сказали:
> - Простите, Учитель, но у меня иногда возникает сомнение, что война идет ТОЛЬКО против России. Может под влиянием манипуляций, но все чаще склоняюсь к мысли, что интеллект власть имущих и тех кто вообще "заказывает музыку" весьма посредственнен и жалок и, что они не способны на осознанную, тщательно спланированную психологическую войну. Вот, например, американцы себе не меньше напоганили, чем нам манипуляцией и прочими вещами. Они или дураки, или не вполне контролируют собственное манипулятивное оружие. Склоняюсь ко второму. Думаю, что это не война против конкретных противников, а психологическая война всех против всех, обусловленная какой-то неизученной еще пока патологией общественного сознания... Видите, как меня заманипулировали?!
 Итак, американцы манипулируют нами, но и сами тоже – объект манипуляции? А почему бы не проверить подобную гипотезу, если факты говорят в её пользу? Более того, напрашивается ещё более странная гипотеза: США не являются мировой метрополией, а тоже зависимы, то есть, являются колонией. А по отношению к РФ они напоминают метрополию только потому, что выполняют роль жандарма мировой метрополии. Сами же янки в силу своего самомнения не замечают, что они понизились с метрополии до зависимого жандарма над рядовыми колониями.
3. Кто обладает «контрольным пакетом акций» в США и, следовательно, управляет её экономикой? По данным журнала «Форбс», из 400 американских супермиллиардеров 140 - евреи. При 2% в численности населения - 35% в численности капитала. Конечно, фигуранты «Форбса» - только вершина айсберга. Есть и другие подсчёты, которые указывают, что 80% американской экономики контролируется сионистами. Но даже если последние данные считать ненадёжными, то и одна треть капитала – достаточная величина для того, чтобы экономика была от неё зависимой.
4. Израильтянин Исраэль Шамир в книге «Каббала власти» пишет: «Настало время деколонизации Вашингтона». «Его не следует понимать, как призыв к расистским гонениям. Наоборот, антирасистский запал Америки должен быть сохранен и повернут против еврейских расистов - Элиотта Абрамса, Деборы Липштадт и других им подобных, которые публикуют трактаты, сравнивающие смешанные браки с Освенцимом. Он должен обратиться против клики Вулфовица, которая подстрекает к расовой войне на Ближнем Востоке во имя расистского еврейского государства. Он должен обрушиться на владельцев СМИ, которые принимают к себе на работу непропорционально большое число евреев, ведь это - дискриминация американцев неевреев». Возникает вопрос: почему еврей написал такое? Но разве не может быть среди евреев думающих людей, понимающих, что авантюризм, игра с огнём плохо заканчивается и для игроков, и для оказавшихся поблизости невинных людей? И, может быть, Шамиру жалко тех евреев, которым безвинно придётся отвечать за дела авантюристов-соплеменников.
5. Несомненным доказательством колониальной зависимости США от Израиля является Иракская война. Можно, конечно, предположить, что Буш плохо соображал и начал эту войну сдуру. Но поверить, что ЦРУ, могущественнейшее ЦРУ так попалось на мякине – невозможно. И уж если оно так оплошало, почему никто из его сотрудников не получил по заслугам? Некоторые говорят: «Штатам нужна Иракская нефть». Но для Штатов не сошёлся свет клином на Иракской нефти до такой степени, чтобы было начинать войну. Им Венесуэльская нефть ближе. А вот лишение Ирака самостоятельности было совершенно необходимо для того, чтобы недавняя Израильская «прогулка» в Газе осталась безнаказанной. Так по чьему же велению ЦРУ стряпало фальшивки насчёт Ирака и Буш начинал войну? Можно ли этот их поступок назвать самостоятельным?
6. Прежде, чем возвратится из Америки в Россию, следует уточнить: все ли шесть миллионов американских евреев ведут себя в Америке как представители метрополии, или это только определенная их часть? Очевиден факт, что только некоторая часть. Многие евреи осели в Америке в надежде реализовать там свои творческие способности. Большинство просто сочло Америку наиболее удобным местом для создания себе мещанского уюта. И только меньшая, хотя и весьма немалая часть американских евреев стремится использовать фиктивную «родину» для выполнения своих авантюристических планов в глобальном масштабе.
7. А. Зверев в своей книге «Трезво о политике» назвал эту часть евреев «золотельцовыми». Этот исследователь спокойно, основательно и, в соответствии с названием книги, трезво рассмотрел этот камень преткновения для почти всех обществоведов и пришёл к следующему выводу: «То, что пытаются представить как "еврейскую нацию", на самом деле есть особое явление, и оно ближе всего подпадает под понятие "ПАРТИЯ". С таких позиций это явление объясняется более полно, чем с других». «То есть многое указывает на то, что еврейство по большинству признаков подпадает под понятие ПАРТИЯ. А если это соотнести с ее ПРОГРАММОЙ, то эту ПАРТИЮ можно с полным основанием назвать ПАРТИЕЙ МИРОВОГО ГОСПОДСТВА. И господство это, естественно, утверждается с помощью строительства РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ МОДУЛЕЙ».
8. Действительно, название «партия» весьма точно. Ведь по-русски слово «партия» как раз и значит «часть». Эта партия, во-первых, включает, далеко не всех евреев, во-вторых, она включает, нечего греха таить, не только евреев. Поэтому попытки отождествить этих «партийцев» с евреями (знакомо нам ведь – «Народ и партия едины!») – это попытка партии авантюристов спрятаться за спину еврейского народа, а борцов против колониализма выдать за антисемитов, расистов, экстремистов и под этим предлогом лишать их прав и уничтожать.
9. Следует признать правильным данное Зверевым название «Партия мирового господства». Но это название может быть использовано только в теоретических работах, а в практической деятельности оно малопродуктивно. Ведь сам же Зверев пишет, что она «себя партией, тем более СТРУКТУРОЙ УПРАВЛЕНИЯ, не рекламирует. Она как бы все время в "подполье". Не рекламирует она и свою программу. Поэтому название «Партия мирового господства» каждый раз будет оспариваться, а доказать наличие и подлинность такой программы почти невозможно (как это, например, имеет место с «Протоколами сионских мудрецов»). Практическая борьба с программой, которая в понимании большинства обывателей то ли существует, то ли нет, бесперспективна. Название должно отражать то, что у этой партии на виду и что легко доказуемо, а ещё лучше, очевидное. То, что Зверев называет «строительством разрушительных модулей».
Если рассматривать действия Партии мирового господства повсеместно и во все времена, то, на первый взгляд, этот сумбур невозможно свести к какой-то единой тактике и единой программе, а все действующие части невозможно рассматривать как единую партию. Но общая характеристика всех проявлений и стратегии, и тактики этой партии однозначна – авантюризм. Это полностью согласуется с определением Зверева, так как глобализм – самая крупная авантюра, ставящая на грань исчезновения всё человечество. Таким образом, точное и общепонятное название этой партии – Объединённая Партия Авантюристов (ОПА)
10. Если мы примем очевидно необходимый неологизм «ОПА», то с его помощью можем более-менее спокойно продолжить анализ, отвергнув обвинения в «антисемитизме», «экстремизме» и «фашизме», то есть, уберём клей с тех ярлыков, в наклеивании которых ОПАисты преуспели.
10.1. Суждения и факты, подтверждающие вышесказанное, можно найти у многих авторов. Но ограничимся цитатами из Зверева (да простит меня автор, что я здесь и далее в его тексте самовольно заменил ходовой термин на неологизм «ОПА»). Мне так представилось яснее, точнее и действеннее. Немаловажно, что мы отказываемся от того расхожего термина, который походя оскорбляет и честных евреев (вроде как во время Отечественной войны термины «фашист» и «немец» обозначали одно и то же, хотя сейчас очевидна не тождественность этих терминов). Читаем:
«ОПА, ОПАинство – мировоззрение человека, отношение человека к окружающим людям и миру в целом. Концепция ОПАинства выражается формулой: “Все для себя, все для своих”. ОПАинство присуще людям разных национальностей (в большей или меньшей степени)».
«Зато среди ОПАинов, как отмечают все исследователи, множество "управленцев" – людей, в силу своей специальности способных, так или иначе, влиять на жизнь и поведение ГОЕВ и на ПРОЦЕСС ПРИСВОЕНИЯ ИХ ТРУДА И РЕЗУЛЬТАТОВ ТРУДА. Среди ОПАинов множество торговцев, банкиров, политиков, политологов, работников культуры, музыкантов, журналистов, хохмачей и многих, многих других. Другими словами, набор ДОЛЖНОСТЕЙ и социальных ниш, ЗАНЯТИЕ КОТОРЫХ ДЕМОНСТРИРУЮТ ОПАисты, ХАРАКТЕРЕН ИМЕННО ДЛЯ ПАРТИИ, СТОЯЩЕЙ У ВЛАСТИ. И ОПА – не просто одна из мощных ПАРТИЙ, ЭТО САМАЯ МОГУЧАЯ ПАРТИЯ».
Сказанное можно обобщить так, что ОПАисты, всегда и всюду скрываясь за скромной ролью вездесущего посредника, на самом деле управляют и производителем, и заказчиком. Как сказал Владимир Личутин в «Миледи Ротман» «Весёлый народ. Всякую личную затею скоро ставят на государственный лад, а общее дело сворачивают на себя».
Но продолжим цитирование:
«Реальность такова, что любая страна на нашей планете в настоящее время находится при "ДВУХПАРТИЙНОЙ" системе управления – ОПАистской (СИОНИСТКОЙ) И ГОЙСКОЙ, которая также действует по правилам, что готовятся и внедряются сионистами. ГОЙСКУЮ систему управления составляют различные, иногда даже очень многочисленные официальные партии, партейки, движения, видимая официальная структура власти – ПРЕЗИДЕНТЫ, МЭРЫ и т.д.».
«ОПА себя партией, тем более СТРУКТУРОЙ УПРАВЛЕНИЯ, не рекламирует. Она как бы все время в "подполье". Она не занимается болтовней и делением "УПРАВЛЕНЧЕСКОГО ПОРТФЕЛЯ", она им просто реально владеет и никому не дает, позволяя представителям ГОЙСКОГО СТАДА лишь драться между собой за сладкое право подержаться за наружные поверхности "управленческого портфеля", за право публично, на виду всего народа поносить его, но не позволяя ГОЯМ даже заглянуть внутрь "управленческого портфеля". Эта ПАРТИЯ не занимается пустяками, она на самом деле правит! Она создает послушную ей ГОЙСКУЮ систему управления, и под ее официальным прикрытием, через утверждение тех или иных ПРАВИЛ ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ и ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, направляет течение событий в своих интересах. Она хорошо знает (в отличие от ГОЕВ) что такое ВЛАСТЬ и сама ее конструирует для каждого случая. Поэтому она реально ВЛАСТВУЕТ».
11. Какие же подтверждения, что сегодняшняя Россия является колонией ОПА? Думаю, что читатель сам видит этому множество подтверждений. Приведу только два особенно кричащих.
12. Вспомним, что для «новогодней» войны в Газе был выбран момент, когда большинство населения мира отвлечено на празднование Нового года и Рождества. Но стратеги из ОПА понимали, что для такого наглого злодеяния нужны отвлекающие факторы посильнее. И тут «случайно» РФ ввязалась в газовую войну. Евгений ЕЛЬШОВ (Дуэль №7, 2009) пишет: «….президент и премьер Украины, не ладившие до тех пор, вдруг сели рядом и объединились в «газовой войне» против России. Будто им кто-то внушил или приказал проявить такую солидарность и ослушаться было нельзя…. По мнению серьезных аналитиков, ни президент Ющенко, ни премьер Тимошенко не рискнули бы самостоятельно, без санкции своего заокеанского «куратора», оставить холодной зимой без тепла два десятка стран Европы…». Зададимся вопросом: а российские премьер и президент без указания метрополии рискнули бы? Дальше Ельшов пишет: «В свете “газовой войны” с Украиной можно взглянуть и на войну в секторе Газа… Момент ее начала выбран весьма “удачно”: отвлечь внимание мировой общественности двумя центрами напряженности…». И хотя Ельшов переводит стрелки на США, но вот вопрос: на кой хрен далась Штатам Газа? Просто им тоже пришлось выполнять требования метрополии. С Америкой всё ясно, как ясно и то, что колониальной администрации России и колониальной администрации Украины пришлось выполнять требования метрополии, хотя у самих жижки тряслись. Вроде как пилот, управляющий самолётом по приказу бандита, приставившего ему нож к горлу. Совсем по присказке: паны дерутся, а у русских и украинских мужиков чубы трещат. Да и у некоторых европейских тоже.
13. Если у кого-то и возникают сомнения на счёт того, кто та метрополия, которая диктует России как вести себя, то они наверняка рассеются после прочтения написанного паном Радзиховским в журнале «Лехаим» (№2 за этот год): «Среди либеральной оппозиции евреев не так уж много в абсолютном и относительном измерении – это и немудрено, евреев вообще крайне мало. Но, как всегда, каждого из них очень много. Пока что либеральная оппозиция мало тревожит Кремль – ее справедливо считают мнимой величиной. Но если – по тем или иным причинам – с ней начнут бороться всерьез (например, власть ее и правда испугается или же, что более вероятно, захочет слепить из нее “образ врага” и отвлечь народ от кризиса на борьбу “с врагами”), вот тогда может пойти уж музыка не та. Нет, власть ни при каких раскладах, естественно, не станет прямо поднимать эту тему. Но существует много пиар-профессионалов (не без евреев, конечно!), которые объяснят, что оппозиция – “еврейская”. Объяснят намеками, но так, что и дурак поймет (точнее – именно дураки и поймут)».
Не надо даже читать смысл этого послания ОПА между строк, автор высказался с наглой откровенностью. Главный адрес своего предупреждения пан Радзиховский указал сам – Кремлю. Сказано Кремлю ясно: не забывайте, кто заказывает музыку, иначе может пойти музыка не та! Второй адрес – всем, кто осмелится «поднимать эту тему». Заранее, мол, известно, что это «именно дураки». Чтобы заведомо дошло до дураков, пан Радзиховский в том же послании повторил свою угрозу ёще яснее: «в нормальных странах создать партию антисемитов можно в двух местах — в тюрьме и в дурдоме». Знайте, что вас ожидает. Мог бы, конечно, для пущей наглядности сослаться на судьбу «скандально известного» журналиста Олега Лурье. Не зря же при силовых ведомствах в начале этого года созданы специальные подразделения для борьбы с экстремизмом. Похоже, и психиатрические методики разрабатываются для этого – вроде уже существующих диагнозов «обострённое чувство справедливости» и подобных психических «болезней».
14. Президент Медведев 25 февраля с.г. сказал: «У нас в стране ситуация нестерильная. И запугивают, и деньги дают». Сказанное было адресовано судьям. Но если поднять глаза вверх, то там ставки намного выше, угрозы –
реальнее, а соблазн «нестерильности» гораздо мощнее. В этом свете слова Радзиховского насчёт того, что если власть то-то и то-то, то «тогда может пойти уж музыка не та», имеют однозначное прочтение. А кто заказывает эту музыку? Конечно, объединённая партия авантюристов – ОПА. А США только исполняют главную скрипку.
От Durga
К Олег К. (13.05.2009 06:47:55)
Дата 14.05.2009 13:42:24

Не надо преувеличивать силу манипуляции.

К тому же манипуляция, как тактическое оружие, не позволяет избежать зависимости от правильности или неправильности принятого стратегического решения. Никакой манипуляцией не спасешь ситуацию, если принято провальное стратегическое решение.

Американцы сильны не тем, что используют манипуляцию, а тем, что понимают, как действуют законы истории и приспосабливаются к ним, а также тем, что другие страны этого не понимают. Поскольку американцы приспосабливаются, то хотя и имеют схожие проблемы, остаются на коне и правят миром. В отличие от русских, которые потеряли понимание истории, бродят в потемках, не могут принять выигрышного стратегического решения (кроме разве что подчинения американцам) и находятся сейчас под конем, неся материальные и моральные потери.

>>в психологической войне против России.
>
>- Простите, Учитель, но у меня иногда возникает сомнение, что война идет ТОЛЬКО против России. Может под влиянием манипуляций, но все чаще склоняюсь к мысли, что интеллект власть имущих и тех кто вообще "заказывает музыку" весьма посредственнен и жалок и, что они не способны на осознанную, тщательно спланированную психологическую войну. Вот, например, американцы себе не меньше напоганили, чем нам манипуляцией и прочими вещами. Они или дураки, или не вполне контролируют собственное манипулятивное оружие. Склоняюсь ко второму. Думаю, что это не война против конкретных противников, а психологическая война всех против всех, обусловленная какой-то неизученной еще пока патологией общественного сознания... Видите, как меня заманипулировали?!

*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (13.05.2009 06:47:55)
Дата 13.05.2009 17:34:34

Re: Меня заманипулировали?...


>>в психологической войне против России.
>
>- Простите, Учитель, но у меня иногда возникает сомнение, что война идет ТОЛЬКО против России. Может под влиянием манипуляций, но все чаще склоняюсь к мысли, что интеллект власть имущих и тех кто вообще "заказывает музыку" весьма посредственнен и жалок и, что они не способны на осознанную, тщательно спланированную психологическую войну. Вот, например, американцы себе не меньше напоганили, чем нам манипуляцией и прочими вещами. Они или дураки, или не вполне контролируют собственное манипулятивное оружие. Склоняюсь ко второму. Думаю, что это не война против конкретных противников, а психологическая война всех против всех, обусловленная какой-то неизученной еще пока патологией общественного сознания... Видите, как меня заманипулировали?!

Война идет против того типа общественно-государственного устройства, коренной территорией которого является территория нашей страны.
Сначала это общественно-государственное устройство возникло как система ремесленных городов и расположенных рядом с ними дружинных гарнизонов. между городами была тесная экономическая и информационная связь по рекам. А духовный стержень этой государственности составляли монастыри. Они же обеспечивали связность государства, обслуживая важнейшие волоки из рек в реки. Они же создавали вокруг себя зоны земледелия и образованности.

В этой государственности каждый русский - должностное лицо государства, имеющее свои функции, имеющее права на инициативу, которую может доносить до самого верха.
Это государство-организм. В котором все части равно дороги и все служат единой цели.

После периода распада эта государственность возродилась в более развитой форме Орды.
Следующий шаг - Московия после Смутного времени.
Очередной шаг - Империя Петра. В 20-м веке СССР в варианте после сталинской коллективизации и индустриализации.

В таком государстве неравенство является естественным и отражает функцию человека или рода в государственном организме. Если человек или род не соответствует требованиям, предъявляемым со стороны государства, - он быстро теряет все свое достояние, а если слишком уж серьезно, то и жизнь.

Дворянина запросто можно отправить в солдаты(в Российской империи от Петра до Николая Первого), никчемного директора завода снять, а во время войны еще и отправить в штафную роту(при Сталине). Ничье положение не гарантируется заслугами и богатством предков.

Только такая государственность связного народа - и является дееспособной. Она время от времени реализуется и в других странах. В бисмарковский период такое общенародное государство возникло в Германии.
Нечто близкое было создано Рузвельтом в США.
И элементы этой государственности Америкой еще не до конца утрачены.
Существенными элементами общенародного государства обладала наполеоновская Франция, Испания периода Великих географических открытий и Испания Франко, Османская империя периода расцвета в 16-17 веках,
В значительной мере общенародным государством выступает сейчас Япония, обе Кореи.

В таких обществах стремительно нарастает материальное богатство и достигается высочайший уровень богатства интеллектуального и организационного. Почти автоматически происходит улучшение морального климата, общественное неприятие эгоизма, подлости и пр.

Можно вспомнить американский кинематограф 60-х, миллионные митинги против грязной войны во Вьетнаме, расследования против преступлений ЦРУ и ФБР в начале 1970-х.

Америка к 1968 году стояла перед возможностью смены общественного строя.

Вот против таких перспектив и идет манипуляционная(и не только) война.
Расчленить общественный разум, разделить, развести людей, противопоставить их друг другу по важным вопросам и перенацелить внимание на ложные проблемы.

Существенное отличие России от США и других стран в том, что у нее в недавнем прошлом были настолько яркие события, продемонстрировавшие мощь всенародного государства, что простыми средствами это из памяти не вычеркнуть. А громадность территории и множественность народов, которым надо совместно жить и работать, - делает объективно-необходимым общенародное государство.
Поэтому по России и проходит главный фронт информационной войны.

Вот так и разрешается возникшее у Вас противоречие. Манипуляция на весь мир, но особо интенсивно - в форме информационной войны - против России. Против России, возрождение общенародного государства в которой чревато серьезным влиянием вообще на весь мир. Сейчас, когда весь мир зашел в системный тупик развития, русский пример может быть слишком заразительным.
От Alex55
К Олег К. (13.05.2009 06:47:55)
Дата 13.05.2009 11:15:12

А что Вы склонны считать неудачей противника?

>- Простите, Учитель, но у меня иногда возникает сомнение, что война идет ТОЛЬКО против России. Может под влиянием манипуляций, но все чаще склоняюсь к мысли, что интеллект власть имущих и тех кто вообще "заказывает музыку" весьма посредственнен и жалок и, что они не способны на осознанную, тщательно спланированную психологическую войну.
Вы плохо понимаете цели такой войны и ее концепции. Неужто американцам нужно оккупировать Россию и поддерживать в ней порядок?
> Вот, например, американцы себе не меньше напоганили, чем нам манипуляцией и прочими вещами. Они или дураки, или не вполне контролируют собственное манипулятивное оружие. Склоняюсь ко второму.
Это чем же они себе напоганили? А?

> Думаю, что это не война против конкретных противников, а психологическая война всех против всех, обусловленная какой-то неизученной еще пока патологией общественного сознания... Видите, как меня заманипулировали?!
Да будя. Хаос - это у Вас на языке и, может быть, в голове. А у кукловодов - достаточный порядок.
Цель войны - хаос в головах.
Сегодня - полная победа противника и полное господство (=оккупация)
PS
Повторяй человеку - свиной грипп, свиной грипп, - он и захрюкает.
От Iva
К Alex55 (13.05.2009 11:15:12)
Дата 13.05.2009 13:10:13

Re: А что...

Привет

>Сегодня - полная победа противника и полное господство (=оккупация)

Отстали лет на 100 :-).

Ноколониализм и глобализм не требуют оккупации.

Все независимые до одури. И кто там кого и где режет - мало кого волнует.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Alex55
К Iva (13.05.2009 13:10:13)
Дата 13.05.2009 14:14:09

Речь идет об информационной войне(-)
От Iva
К Alex55 (13.05.2009 14:14:09)
Дата 13.05.2009 14:23:18

Re: Речь идет...

Привет

а тогда при чем оккупация, как полная победа?

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Олег К.
К Alex55 (13.05.2009 11:15:12)
Дата 13.05.2009 13:02:06

Re: А что...


>>- Простите, Учитель, но у меня иногда возникает сомнение, что война идет ТОЛЬКО против России. Может под влиянием манипуляций, но все чаще склоняюсь к мысли, что интеллект власть имущих и тех кто вообще "заказывает музыку" весьма посредственнен и жалок и, что они не способны на осознанную, тщательно спланированную психологическую войну.
>Вы плохо понимаете цели такой войны и ее концепции. Неужто американцам нужно оккупировать Россию и поддерживать в ней порядок?

- А что им надо? Деморализовать, дезорганизовать и т.п. Так они это "прекрасно" делают в отношении всех, в том числе и для своего народа.

>> Вот, например, американцы себе не меньше напоганили, чем нам манипуляцией и прочими вещами. Они или дураки, или не вполне контролируют собственное манипулятивное оружие. Склоняюсь ко второму.
>Это чем же они себе напоганили? А?

- Да хоть бы воспитанием потребленцев, к примеру. Ведь (вредный) приоритет частного над общественным у них тоже культивируется и похоже, что не меньше, чем в конкурентных странах.

>> Думаю, что это не война против конкретных противников, а психологическая война всех против всех, обусловленная какой-то неизученной еще пока патологией общественного сознания... Видите, как меня заманипулировали?!
>Да будя. Хаос - это у Вас на языке и, может быть, в голове. А у кукловодов - достаточный порядок.
>Цель войны - хаос в головах.
>Сегодня - полная победа противника и полное господство (=оккупация)


- Сдается мне, что кукловоды не очень различают своих от чужих. По-моему это какой-то саморазрушающий общественный психоз. Взрыв оказался ненаправленным!

>PS
>Повторяй человеку - свиной грипп, свиной грипп, - он и захрюкает.
От Alex55
К Олег К. (13.05.2009 13:02:06)
Дата 13.05.2009 14:07:59

Теперь вопрос, а кого мы называем кукловодами

>- А что им надо? Деморализовать, дезорганизовать и т.п. Так они это "прекрасно" делают в отношении всех, в том числе и для своего народа.
Свой народ у них стратифицирован, насколько я понимаю, и эта структура отнюдь не деморализована. Все идет как по-писанному

>>Это чем же они себе напоганили? А?
>
>- Да хоть бы воспитанием потребленцев, к примеру. Ведь (вредный) приоритет частного над общественным у них тоже культивируется и похоже, что не меньше, чем в конкурентных странах.
А над потребленцами есть "потребленцы потребленцев". И у этих приоритет группового над частным и над общественным поддерживается стабильно.

>- Сдается мне, что кукловоды не очень различают своих от чужих. По-моему это какой-то саморазрушающий общественный психоз. Взрыв оказался ненаправленным!
Очень-очень отличают.
Вы просто неправильно относите к кукловодам.
Это - осознающее себя элитой классово-профессионально-ОЛИГОнациональное сообщество
Если они сеют хаос широко, значит таковы их планы.
От Олег К.
К Alex55 (13.05.2009 14:07:59)
Дата 14.05.2009 05:30:04

Если ОНИ богатые, так почему же они тупые?!


>>- А что им надо? Деморализовать, дезорганизовать и т.п. Так они это "прекрасно" делают в отношении всех, в том числе и для своего народа.
>Свой народ у них стратифицирован, насколько я понимаю, и эта структура отнюдь не деморализована. Все идет как по-писанному

- Я, правда, не знаю, что означает "стратифицирован", но возьми среднего американца - весьма тупое создание, с которым в разведку не пошел бы. Другое дело позднеры и сванидзы: эти демонстративно пытаются организовать манипуляцию и то, думаю, что ради денег и славы. Они стимулируют своих хозяев к такого рода психологической войне. Но хозяева как раз и так сыты... Как рекламщики: их целью в большинстве случаев является убедить заказчика в том, что оборот увеличился из-за рекламной компании. Многие верят.

>>>Это чем же они себе напоганили? А?
>>
>>- Да хоть бы воспитанием потребленцев, к примеру. Ведь (вредный) приоритет частного над общественным у них тоже культивируется и похоже, что не меньше, чем в конкурентных странах.
>А над потребленцами есть "потребленцы потребленцев". И у этих приоритет группового над частным и над общественным поддерживается стабильно.

- То, что не приносит счастья - вредно. По-моему американцы несчастны. Но мне их не жалко.

>>- Сдается мне, что кукловоды не очень различают своих от чужих. По-моему это какой-то саморазрушающий общественный психоз. Взрыв оказался ненаправленным!
>Очень-очень отличают.
>Вы просто неправильно относите к кукловодам.
>Это - осознающее себя элитой классово-профессионально-ОЛИГОнациональное сообщество
>Если они сеют хаос широко, значит таковы их планы.

- Ну вглядись в путиных и медведевых, чубайсов и т.п. Позеры, краснобаи, троечники и даж не прячутся! У них с самооценкой что-то стряслось... Это их занимает гораздо больше, нежели манипуляция сознания. Хотя, видимо, на досуге они тешат себя мыслью о собственной искушенности в деле PR и проч. А вот советники, те что в тени "советуют" как злые гении, что мол можно бы еще круче дурачить свой народ... и показаться себе умными. Чего я не углядываю, так это ВЫГОДЫ от манипулирования. Они такие прозорливые и не дотягивают до понимания, что обманом счаслив не будет никто. Даже президент.
Глупо все это. :)
От Alex55
К Олег К. (14.05.2009 05:30:04)
Дата 14.05.2009 09:32:00

На эти вопросы напридумывано много ответов и даже теорий

>- Я, правда, не знаю, что означает "стратифицирован",
Я и сам не знаю. Правда.

> но возьми среднего американца - весьма тупое создание, с которым в разведку не пошел бы.
Не думаю. Тупое создание в нашем понимании - это такое, с которым трудно взаимодействовать из-за его непонимания. А американцы, как мне представляются, неплохо между собой взаимодействуют. Так что это какая-то другая "тупость", социальная, которая адекватна условиям жизни.
Боюсь, что подобную тупость и нашим детям прививают. И успешно.

> Другое дело позднеры и сванидзы: эти демонстративно пытаются организовать манипуляцию и то, думаю, что ради денег и славы. Они стимулируют своих хозяев к такого рода психологической войне. Но хозяева как раз и так сыты... Как рекламщики: их целью в большинстве случаев является убедить заказчика в том, что оборот увеличился из-за рекламной компании. Многие верят.
1. Я не думаю, что позднеры и сванидзы сами организуют эту деятельность. За ними стоят другие организаторы.
2. Идеология лавочников средней и большой руки хорошо описана в художественной литературе.

>>А над потребленцами есть "потребленцы потребленцев". И у этих приоритет группового над частным и над общественным поддерживается стабильно.
>
>- То, что не приносит счастья - вредно. По-моему американцы несчастны. Но мне их не жалко.
Это у ВАс похоже на попытку утешить себя. Я это понимаю, но не одобряю.
Учите жить прежде всего себя. Свою духовную энергию копИте.
Преуспеете - пригодится и для других.

>- Ну вглядись в путиных и медведевых, чубайсов и т.п. Позеры, краснобаи, троечники и даж не прячутся! У них с самооценкой что-то стряслось...
А Саркози чем лучше? Таков теперь стиль этого "политического театра". Он еще сменится не раз, и от их театрального самоуважения лучше нам не станет.

> Это их занимает гораздо больше, нежели манипуляция сознания. Хотя, видимо, на досуге они тешат себя мыслью о собственной искушенности в деле PR и проч. А вот советники, те что в тени "советуют" как злые гении, что мол можно бы еще круче дурачить свой народ... и показаться себе умными. Чего я не углядываю, так это ВЫГОДЫ от манипулирования. Они такие прозорливые и не дотягивают до понимания, что обманом счаслив не будет никто. Даже президент.
>Глупо все это. :)
Напридумывано много теорий, чтобы оправдывать обман как наименьшее из возможных зол, полит.театр - как наименее злую политику и пр.. Они эти теории принимают так же "близко к сердцу", как мы - жизнь людей.
От Олег К.
К Alex55 (14.05.2009 09:32:00)
Дата 14.05.2009 12:43:38

Re: На эти...

...
>> но возьми среднего американца - весьма тупое создание, с которым в разведку не пошел бы.
>Не думаю. Тупое создание в нашем понимании - это такое, с которым трудно взаимодействовать из-за его непонимания. А американцы, как мне представляются, неплохо между собой взаимодействуют. Так что это какая-то другая "тупость", социальная, которая адекватна условиям жизни.

- Готов согласиться. Я неудачно выразился, а Вы верно меня подправили. Но главное, что хочу сказать, американец это не идеал, к которому стремиться надо. Эта "неидеальность", полагаю, и американцем злую услугу оказывает. Так вот если вернуться к манипуляции, то, скажем так, проамериканские манипуляторы подпортили
своему народу не меньше, чем нашему.

>Боюсь, что подобную тупость и нашим детям прививают. И успешно.

- Это так, но так уж продуманы действия манипуляторов. До манипуляции они додумались, а вот своих-то защитить не догадались.
От Alex55
К Олег К. (14.05.2009 12:43:38)
Дата 14.05.2009 17:16:03

Тонкий момент

>- ...Но главное, что хочу сказать, американец это не идеал, к которому стремиться надо. Эта "неидеальность", полагаю, и американцем злую услугу оказывает. Так вот если вернуться к манипуляции, то, скажем так, проамериканские манипуляторы подпортили
>своему народу не меньше, чем нашему.
Я тоже считаю, что американец - не идеал. Но главная фишка манипуляций, о которых мы говорим, что слишком много наплодили обманщиков.

Вот я подумаю по Вашим словам, что Вы будто бы имеете в виду какой-то общий для нас идеал, а Вы быть может тоже манипулятор.
Так что надо держать ухо востро.
Сначала надо публично согласовать идеалы, а потом уже указывать друг другу на ошибки американцев.

>- Это так, но так уж продуманы действия манипуляторов. До манипуляции они додумались, а вот своих-то защитить не догадались.
Нам бы о своих подумать.
И сообща.
От Олег К.
К Alex55 (14.05.2009 17:16:03)
Дата 14.05.2009 18:26:07

Re: Тонкий момент


...
>Я тоже считаю, что американец - не идеал. Но главная фишка манипуляций, о которых мы говорим, что слишком много наплодили обманщиков.

- Факт.

>Вот я подумаю по Вашим словам, что Вы будто бы имеете в виду какой-то общий для нас идеал, а Вы быть может тоже манипулятор.

- Так Вы же проверите меня своими методами, думаю, весьма точными. Скажу даже, что Вы меня уже проверили.

>Так что надо держать ухо востро.
>Сначала надо публично согласовать идеалы, а потом уже указывать друг другу на ошибки американцев.

- Я готов принять Ваши условия, только почему-то боюсь, что можем увязнуть в согласовании отправных позиций. Скажу прямо, что мне
ближе простое доверие, а уж дискуссия выявит наши позиции, характеры, принципы. А то получается, что мы сначала должны прийти к взаимопониманию, а уж потом начнем дискутировать... :)

>>- Это так, но так уж продуманы действия манипуляторов. До манипуляции они додумались, а вот своих-то защитить не догадались.
>Нам бы о своих подумать.
>И сообща.

- А может мы не так уж и разобщены, как кажется на первый взгляд?! Вот мы с Вами, по-моему, весьма близки во взглядах. Да и на форуме в основном единомышленники собрались. Немалая заслуга в том и модераторов, которые тож с нами заодно. Мы не синхронизированы, но в этом надежность нашей, скажем, философии. Если будем все одинаковы, как гайки, то рано или поздно найдется единственный ключик, который всем сразу бошки-то пооткручивает.
От Alex55
К Олег К. (14.05.2009 18:26:07)
Дата 15.05.2009 09:04:08

Не комплексовать и не зазнаваться

>- Так Вы же проверите меня своими методами, думаю, весьма точными. Скажу даже, что Вы меня уже проверили.
Я всегда сужу по делам (в том числе по словам) человека. Довольно часто ошибаюсь, но обычно времени исправить ошибку - достаточно.

>>Сначала надо публично согласовать идеалы, а потом уже указывать друг другу на ошибки американцев.
>
>- Я готов принять Ваши условия, только почему-то боюсь, что можем увязнуть в согласовании отправных позиций.
Это - важнейший навык взаимодействия. А Вы - "боюсь"

> Скажу прямо, что мне
>ближе простое доверие, а уж дискуссия выявит наши позиции, характеры, принципы. А то получается, что мы сначала должны прийти к взаимопониманию, а уж потом начнем дискутировать... :)
И мне ближе. Но мы имеем дело с такой нетрадиционной методологией, что, повторюсь, держи ухо востро.

>- А может мы не так уж и разобщены, как кажется на первый взгляд?! Вот мы с Вами, по-моему, весьма близки во взглядах. Да и на форуме в основном единомышленники собрались.
По "критерию Грозина" мы тут достаточно сильно разобщены. То есть, в какой-то решающей ситуации можем разделиться на своих и чужих. Это бы еще полбеды. Беда, что путаем своих с чужими.

> Немалая заслуга в том и модераторов, которые тож с нами заодно. Мы не синхронизированы, но в этом надежность нашей, скажем, философии. Если будем все одинаковы, как гайки, то рано или поздно найдется единственный ключик, который всем сразу бошки-то пооткручивает.
В этой мысли есть своя глубина.
Но еще глубже мысль - что бОшка одного и того же человека не должна иметь одной фиксированной гаечной формы, поскольку ни в одну такую форму не уложишь многообразие мира.
Отсюда очень важный вывод:
Умение становиться одинаковыми не менее ценно в людях, чем умение отличаться
От Олег К.
К Alex55 (15.05.2009 09:04:08)
Дата 15.05.2009 09:47:55

Re: Не комплексовать...


>>- Так Вы же проверите меня своими методами, думаю, весьма точными. Скажу даже, что Вы меня уже проверили.
>Я всегда сужу по делам (в том числе по словам) человека. Довольно часто ошибаюсь, но обычно времени исправить ошибку - достаточно.

- Вот именно. Главное, чтобы истина все таки возимела место. Потерянное время конечно жалко, но истина дороже времени.

>>>Сначала надо публично согласовать идеалы, а потом уже указывать друг другу на ошибки американцев.
>>
>>- Я готов принять Ваши условия, только почему-то боюсь, что можем увязнуть в согласовании отправных позиций.
>Это - важнейший навык взаимодействия. А Вы - "боюсь"

-Мое "боюсь" появляется тогда, когда что-то из прошлого опыта меня одергивает за рукав. Иногда я доверяю интуиции, а иногда рассудку. Пока что проиграл не больше чем выиграл. И то хорошо. Жестких правил боюсь. Это, видимо, генетически у меня такая предрасположенность или еще почему-то. Объяснить пока могу только так, что общество продуцирует различные типы людей. Думаю, даже на физиологическом уровне. Одни тяготеют к вере, другие к знаниям, третьи интуицию слушают, в четвертых намешано и т.п. Так вот этот коктейль немного подбраживает в ту или иную стороны в зависимости от обстоятельств. Если много войн,общественное мнение начинает "рожать" пацифистов, если зажрались, то изобретают новые удовольствия, если все вроде бы хорошо и равновесие, ан нет тут как тут перестройщики и реформаторы. Такой мой
взгляд на общество помогает мне удержать себя в равновесии и не шарахаться от пассивности к максимализму и т.п. Хотя душа просит, чтобы все думали, как и я. А фиг мне! Некоторая! рознь необходима в угоду надежности всей системы.


>> Скажу прямо, что мне
>>ближе простое доверие, а уж дискуссия выявит наши позиции, характеры, принципы. А то получается, что мы сначала должны прийти к взаимопониманию, а уж потом начнем дискутировать... :)
>И мне ближе. Но мы имеем дело с такой нетрадиционной методологией, что, повторюсь, держи ухо востро.

- Если постоянно оглядываться, ждать засады и т.п., то небо покажется в овчинку! Хотя каждый решает сам то, как в себе соотносить пропорцию бдительность-наивность.

>>- А может мы не так уж и разобщены, как кажется на первый взгляд?! Вот мы с Вами, по-моему, весьма близки во взглядах. Да и на форуме в основном единомышленники собрались.
>По "критерию Грозина" мы тут достаточно сильно разобщены. То есть, в какой-то решающей ситуации можем разделиться на своих и чужих. Это бы еще полбеды. Беда, что путаем своих с чужими.

- А почему? Давайте подумаем. Почему мы так придирчивы что-ли?! Есть ли от этого таблетки?! :) Может гуртом-то и решим. Всяк знает себя лучше остальных, вот бы и выложил бы свои мотивы недоверия, непонимания, несогласия. Тут мы с ними (мотивами) и разберемся. Подправим что-нибудь.

>> Немалая заслуга в том и модераторов, которые тож с нами заодно. Мы не синхронизированы, но в этом надежность нашей, скажем, философии. Если будем все одинаковы, как гайки, то рано или поздно найдется единственный ключик, который всем сразу бошки-то пооткручивает.
>В этой мысли есть своя глубина.
>Но еще глубже мысль - что бОшка одного и того же человека не должна иметь одной фиксированной гаечной формы, поскольку ни в одну такую форму не уложишь многообразие мира.

- А это нам надо?! Вкладывать в одну - все многообразие мира?! Думаю, так категорично не стоит формулировать проблему. Каждый в меру сил и знаний осуществляет свой вклад в общее дело и при этом не торгуется. Вот уже был бы усех!

>Отсюда очень важный вывод:
>Умение становиться одинаковыми не менее ценно в людях, чем умение отличаться

- Это точно.
От Alex55
К Олег К. (15.05.2009 09:47:55)
Дата 15.05.2009 11:47:59

Не туда Вас повело

>- Вот именно. Главное, чтобы истина все таки возимела место. Потерянное время конечно жалко, но истина дороже времени.
Есть такие алгоритмы поведения, при которых метод проб и ошибок никогда не приведет к "истине".
Эти алгоритмы описаны в источниках разной степени сложности.
Подозрение на использование такого алгоритма - достаточное условие для выяснения отношений "в лоб".
Уход от выяснения отношений "в лоб" - достаточное условие, чтобы взаимодействие считать недружественным.
Это же "азы", обязательные для всех.
Именно под этим углом правильно понимается слово "демагогия".

>-Мое "боюсь" появляется тогда, когда что-то из прошлого опыта меня одергивает за рукав. Иногда я доверяю интуиции, а иногда рассудку...
Для меня
1) рассудок = разум,
2) интуиция - это автоматизм разума.

> Жестких правил боюсь. Это, видимо, генетически у меня такая предрасположенность или еще почему-то...
Вы предлагаете мне довериться Вам при такой Вашей позиции?
Это даже не смешно, ей-богу.
Вы живете в поролоне, из поролона построны у Вас дома и мосты? Прямо Ниф-Ниф с Нуф-Нуфом в одном флаконе.
От Олег К.
К Alex55 (15.05.2009 11:47:59)
Дата 16.05.2009 18:59:00

Не все такие умные, как вы...


>>- Вот именно. Главное, чтобы истина все таки возимела место. Потерянное время конечно жалко, но истина дороже времени.
>Есть такие алгоритмы поведения, при которых метод проб и ошибок никогда не приведет к "истине".

- Может и есть, да в большинстве случаев нас окружают именно методы проб и ошибок...Хотя мне кажется, мы теряем тему.

>Эти алгоритмы описаны в источниках разной степени сложности.

- Не удосужился...Простите.

>Подозрение на использование такого алгоритма - достаточное условие для выяснения отношений "в лоб".

- Кто кого подозревает?

>Уход от выяснения отношений "в лоб" - достаточное условие, чтобы взаимодействие считать недружественным.

- Не улавливаю логики... Простите.

>Это же "азы", обязательные для всех.
>Именно под этим углом правильно понимается слово "демагогия".

- Под каким "этим углом"? Где я проглядел "угол"?

>>-Мое "боюсь" появляется тогда, когда что-то из прошлого опыта меня одергивает за рукав. Иногда я доверяю интуиции, а иногда рассудку...
>Для меня
>1) рассудок = разум,
>2) интуиция - это автоматизм разума.

- Здесь понятно. Хотя напрягает некоторое обстоятельство: почему два разных по написанию и звучанию слова равны? Странные люди выдумывают два разных слова, а потом оказывается, что они обозначают одно и тоже!
Вот это действительно подозрительно.

>> Жестких правил боюсь. Это, видимо, генетически у меня такая предрасположенность или еще почему-то...
>Вы предлагаете мне довериться Вам при такой Вашей позиции?

-Не настаиваю, но приветствую...

>Это даже не смешно, ей-богу.

- Шутки люблю, а бога нет.

>Вы живете в поролоне, из поролона построны у Вас дома и мосты? Прямо Ниф-Ниф с Нуф-Нуфом в одном флаконе.

- Дом, который я построил, из бруса. На кирпичи денег нехватило. Короче, я Наф-Наф, видимо.
От Iva
К Олег К. (13.05.2009 06:47:55)
Дата 13.05.2009 11:03:44

Re: Меня заманипулировали?...

Привет

>>в психологической войне против России.
>
>- Простите, Учитель, но у меня иногда возникает сомнение, что война идет ТОЛЬКО против России. Может под влиянием манипуляций, но все чаще склоняюсь к мысли, что интеллект власть имущих и тех кто вообще "заказывает музыку" весьма посредственнен и жалок и, что они не способны на осознанную, тщательно спланированную психологическую войну. Вот, например, американцы себе не меньше напоганили, чем нам манипуляцией и прочими вещами. Они или дураки, или не вполне контролируют собственное манипулятивное оружие. Склоняюсь ко второму. Думаю, что это не война против конкретных противников, а психологическая война всех против всех, обусловленная какой-то неизученной еще пока патологией общественного сознания... Видите, как меня заманипулировали?!

Вот видите, при некотором напряжении мысли атеист приходит к пониманию тривиальных для верующего вещей :-)

Война идет против всех. И против американцев тоже. И те, кто заказывают музыку, не собираются контролировать манипуляционное оружие.

ЗЫ. это я не про массонов.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).