От Pokrovsky~stanislav
К Олег К.
Дата 18.05.2009 21:28:24
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Re: У Вас


> Но если менять мир в лучшую сторону на мм или мкм, то это будет честнее, полезнее да и шапка будет по Сеньке. и т.д и т.п. Не стоит развивать в себе зависимость от тщеславия. Это не про Вас, а только ради примера. Это про всех.

Вам знакомо понятие потенциальной ямы? Вот сидишь в ней, и сколько на мм или мкм ни пытайся сдвинуться, только катаешься туда-обратно в этой яме.
Проблема изменения мира - это проблема преодоления потенциального барьера. Молекулярная революция - это разрушение перегородок к тому, чтобы все само покатилось вниз. А вверх можно подниматься только большими усилиями.

Может, конечно, и малыми перемещениями, как скалолаз, фиксирующий каждое свое перемещение вверх вбитым крюком. Но все-равно - штурмовать серьезную высоту, просто иным методом. В любом случае - целеполагание деятельности должно соответствовать масштабу задачи. А просто малое движение без плана довести это движение до должного большого, амбициозного результата - особого смысла не имеет.

Еще хуже, предъявлять претензии в тщеславии тем, кто чувствует в себе силы и возможности дотянуться до гребня.



От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (18.05.2009 21:28:24)
Дата 19.05.2009 13:37:11

Молекулярная революция - постмодернистская идея


>> Но если менять мир в лучшую сторону на мм или мкм, то это будет честнее, полезнее да и шапка будет по Сеньке. и т.д и т.п. Не стоит развивать в себе зависимость от тщеславия. Это не про Вас, а только ради примера. Это про всех.
>
>Вам знакомо понятие потенциальной ямы? Вот сидишь в ней, и сколько на мм или мкм ни пытайся сдвинуться, только катаешься туда-обратно в этой яме.
>Проблема изменения мира - это проблема преодоления потенциального барьера. Молекулярная революция - это разрушение перегородок к тому, чтобы все само покатилось вниз. А вверх можно подниматься только большими усилиями.

Кстати, тут согласен вполне. Сторонники Кара-Мурзы уже давно говорят про некую "молекулярную революцию", которая будто бы способна изменить нынешний режим в России к лучшему. За основу они взяли эффективность разрушения с помошью этой самой молекулярной революции, и думают, что при созидании будет то же самое, то есть молекулярная революция безликих масс будто бы способна так же эффективно созидать, как и разрушать - порядок из хаоса и прочие постмодернисткие бредовые идеи - естественный логический вывод тех, для кого Добро и Зло - всего лишь условность, а традиционные поговорки - типа "ломать не строить" - православная архаика. А путь вверх - это путь личных предельных усилий, это подвиг, самоотречение, подвижничество. Для тех, кто откровенно трусит и не способен к действию идеи "молекуоярной революции" - как бальзам на душу. Традиционные идеи поэтому они воспринимают в штыки.

>Может, конечно, и малыми перемещениями, как скалолаз, фиксирующий каждое свое перемещение вверх вбитым крюком. Но все-равно - штурмовать серьезную высоту, просто иным методом. В любом случае - целеполагание деятельности должно соответствовать масштабу задачи. А просто малое движение без плана довести это движение до должного большого, амбициозного результата - особого смысла не имеет.
От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (18.05.2009 21:28:24)
Дата 19.05.2009 08:10:19

Про гребни



>> Но если менять мир в лучшую сторону на мм или мкм, то это будет честнее, полезнее да и шапка будет по Сеньке. и т.д и т.п. Не стоит развивать в себе зависимость от тщеславия. Это не про Вас, а только ради примера. Это про всех.
>
>Вам знакомо понятие потенциальной ямы? Вот сидишь в ней, и сколько на мм или мкм ни пытайся сдвинуться, только катаешься туда-обратно в этой яме.

- Абстрактная модель (верная ли, - еще большой вопрос) не годится для реальной жизни, реальных целей - это верно. Вот и "катаешься"... :)

>Проблема изменения мира - это проблема преодоления потенциального барьера. Молекулярная революция - это разрушение перегородок к тому, чтобы все само покатилось вниз. А вверх можно подниматься только большими усилиями.

- А что это за перегородки такие?! "Потенциальный барьер"?! Это ученые сказали. А из чего он сделан? Ученые помалкивают. И правильно делают - врать не хотят. Не знают и они и мы с вами. Это лишь наукообразное оправдание собственной обезнадежности!


>Может, конечно, и малыми перемещениями, как скалолаз, фиксирующий каждое свое перемещение вверх вбитым крюком. Но все-равно - штурмовать серьезную высоту, просто иным методом. В любом случае - целеполагание деятельности должно соответствовать масштабу задачи. А просто малое движение без плана довести это движение до должного большого, амбициозного результата - особого смысла не имеет.

- Ваши слова - подтверждение зависимости от амбиций. Но зачем амбиции? Какова их оптимальная величина? Должны ли быть они бесконечно великими?! Как амбиции питают наши души? Помогут ли молекулы ответить на эти вопрсы?

>Еще хуже, предъявлять претензии в тщеславии тем, кто чувствует в себе силы и возможности дотянуться до гребня.

- Гребень - для избранных?! Или кому-то еще нужен? В чем кайф от "щупанья" гребня?!
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (19.05.2009 08:10:19)
Дата 21.05.2009 13:51:25

Re: Про гребни

>- А что это за перегородки такие?! "Потенциальный барьер"?! Это ученые сказали. А из чего он сделан? Ученые помалкивают. И правильно делают - врать не хотят. Не знают и они и мы с вами. Это лишь наукообразное оправдание собственной обезнадежности!

В простейшем случае боя потенциальный барьер - это бруствер окопа, из которого надо выдернуть себя в атаку под пули. И пока этого не селаешь, все миллиметровые перемещения на дне окопа не имеют смысла.

Для кого-то сейчас потенциальный барьер, это осилить написание статьи или книги по сложному и важному вопросу. А она не выходит. Или получается слишком длинно и сухо, либо не удается вместить необходимые важные основания и логику следствий. И так плохо, и так. А плюнуть и не написать тоже нельзя. Потому что эту задачу больше никто не осилит. Малыми шажочками не обойтись. Надо сделать работу в полном объеме.

Или вот такой пример, который из практики одного из моих оппонентов на другом форуме. В середине 90-х он оказался директором мясоперерабатывающего завода. Рабочим нужна работа. Пытается получить заказ на производство тушенки. Заказчик сбивает цену. В конце концов выставляет желательную низкую. Посчитал мужик, сделать по такой цене можно, но в тушенку пойдет весь хлам, - жилы, соединительная ткань. Дерьмо будет, а не тушенка. Как поступить? Без заказа - рабочие оказываются без зарплаты. Завод останавливается, потом попробуй его запусти по-новой. Выполнение заказа - превращение продукта в дерьмо, которое люди есть будут только с большой голодухи. Здесь барьеры созданы уже экономическими условиями общества. И непонятно, как нравственнее поступить. А не принять принципиальное решение, двигаться по миллиметрам вправо-влево нельзя.
От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (21.05.2009 13:51:25)
Дата 22.05.2009 08:28:25

Только практика поступков подтверждает теории.


>>- А что это за перегородки такие?! "Потенциальный барьер"?! Это ученые сказали. А из чего он сделан? Ученые помалкивают. И правильно делают - врать не хотят. Не знают и они и мы с вами. Это лишь наукообразное оправдание собственной обезнадежности!
>
>В простейшем случае боя потенциальный барьер - это бруствер окопа, из которого надо выдернуть себя в атаку под пули. И пока этого не селаешь, все миллиметровые перемещения на дне окопа не имеют смысла.


-Сказочки для оправдания отсутствия поступков. Многие и даже очень многие даже на миллиметр не хотят двигаться ибо желают всего и сразу. Ничего себе позиция. Получается, что ум связывает руки и ноги. Никто даже на миллиметр не попробовал, а уже все надежды в себе попридушил...

>Для кого-то сейчас потенциальный барьер, это осилить написание статьи или книги по сложному и важному вопросу. А она не выходит. Или получается слишком длинно и сухо, либо не удается вместить необходимые важные основания и логику следствий. И так плохо, и так. А плюнуть и не написать тоже нельзя. Потому что эту задачу больше никто не осилит. Малыми шажочками не обойтись. Надо сделать работу в полном объеме.

- Надо делать работу малыми шажочками, если нет вдохновений и т.п. Резонерство нам мешает. Ой как мешает!

>Или вот такой пример, который из практики одного из моих оппонентов на другом форуме. В середине 90-х он оказался директором мясоперерабатывающего завода. Рабочим нужна работа. Пытается получить заказ на производство тушенки. Заказчик сбивает цену. В конце концов выставляет желательную низкую. Посчитал мужик, сделать по такой цене можно, но в тушенку пойдет весь хлам, - жилы, соединительная ткань. Дерьмо будет, а не тушенка. Как поступить? Без заказа - рабочие оказываются без зарплаты. Завод останавливается, потом попробуй его запусти по-новой. Выполнение заказа - превращение продукта в дерьмо, которое люди есть будут только с большой голодухи. Здесь барьеры созданы уже экономическими условиями общества. И непонятно, как нравственнее поступить. А не принять принципиальное решение, двигаться по миллиметрам вправо-влево нельзя.

- Проблема довольно таки утрирована. Надо бы всех заинтересованных приобщить к решению проблемы, а не делить ее по частям: тут зарплата рабочих, а тут качество продукции, а тут заказчик и м.б. еще что-то. Надо убедить рабочих вложить свой труд в будущую зарплату (т.е поработать за идею, бесплатно, какое-то время), потому как остальных убедить еще труднее. Но тож можно. Кругом тоже люди...