От Олег К.
К miron
Дата 14.05.2009 13:14:35
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Когда вижу в рекламе известных артистов......


... то возникает неприятное чувство, будто меня еще раз предали. Мы с женой фыркаем, что мол, как же так, ведь не от бедности или другой какой зависимости... Нам, средненким кажется удивительным такая нравственная неустойчивоа скажем, что нам так уж тяжело от этого, даже скорее наоборот, что-то подогревает и дает силы, когда удается нескурвиться. Но мы завидуем известным и состоятельным, авторитетным людям в том, что им должно быть легче отстаивать свою честь и т.п. Но почему-то они сдаются... :( И от этого как-то не легче...

Новая партия заполучила прекрасную рекламу в лице Сергея Георгиевича... Хотелось бы ошибиться!
От blik
К Олег К. (14.05.2009 13:14:35)
Дата 15.05.2009 23:17:03

Re: видится иное сочетание имен...


> ... то возникает неприятное чувство, будто меня еще раз предали. Мы с женой фыркаем, что мол, как же так, ведь не от бедности или другой какой зависимости... Нам, средненким кажется удивительным такая нравственная неустойчивоа скажем, что нам так уж тяжело от этого, даже скорее наоборот, что-то подогревает и дает силы, когда удается нескурвиться. Но мы завидуем известным и состоятельным, авторитетным людям в том, что им должно быть легче отстаивать свою честь и т.п. Но почему-то они сдаются... :( И от этого как-то не легче...

>Новая партия заполучила прекрасную рекламу в лице Сергея Георгиевича... Хотелось бы ошибиться!

Мне как-то пришлось в другом месте и по другому поводу сказать, что я бы охотно вступил в партию двух Сергеев - Кара-Мурзы и Кургиняна. Я и сегодня так думаю. Мне кажется, они замечательно дополняют друг друга, и союз этот был бы естественным и плодотворным. От предлагаемого выше набора имен хочется если не шарахнуться, то во всяком случае держаться в сторонке.Чем-то православно-эстрадным попахивает.
От C.КАРА-МУРЗА
К blik (15.05.2009 23:17:03)
Дата 16.05.2009 08:46:27

Re: Видимо, с "иудушкой Троцким" вы бы в одно правительство не вошли? (-)
От blik
К C.КАРА-МУРЗА (16.05.2009 08:46:27)
Дата 20.05.2009 23:06:01

Re: по обстоятельствам

Постановка вопроса, на мой взгляд, слишком общая. В определенных обстоятельствах даже автор выражения "Иудушка" счел возможным (а может быть и необходимым) войти с Троцким в одно правительство. Да и сам Троцкий фигура непростая и неоднозначная. Но в данном случае я имею в виду конкретных людей во вполне определенной исторической ситуации. С некоторыми из них я бы не хотел оказаться в одной команде, хотя и не со всеми.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (16.05.2009 08:46:27)
Дата 16.05.2009 12:04:12

Хоть я не blik, но скажу, что лично для меня

это было бы сильным сдерживающим фактором...
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (16.05.2009 12:04:12)
Дата 16.05.2009 13:54:56

Re: Хоть я...

>это было бы сильным сдерживающим фактором...

А члена ЦК РСДРП(б) И.В.Сталина - это было способом руками еврейства спасти Россию от расчленения и фактической колонизации по образу Китая да и Османской империи.

Вопрос не в том, с кем оказываешься в одной упряжке, а в том, чувствуешь ли в себе силы и интеллект довернуть происходящее в правильное русло.
Вопрос о борьбе за приоритет национальных цивилизационных ценностей, по сути - борьбе за суверенитет, - уже перезрел. По разным причинам, с разными целями и разными средствами этот вопрос будет решаться и властью, и РПЦ, и КПРФ и... всеми, короче. Законодательная инициатива РПЦ и КПРФ о противодействии проникновению на территорию РФ иностранных религиозных миссий, - один из примеров такой разворачивающейся борьбы за Россию.

Если появляется инициатива создания партии, явно провозглашающей национальные цели, то не помочь ее рождению, не помочь ей лучше сформулировать основные идеи и цели, не помочь даже с помощью собственного имени привлечению к сотрудничеству с ней тех, для кого национальные ценности дороги, а приткнуть себя некуда, - просто грешно.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (16.05.2009 13:54:56)
Дата 16.05.2009 14:08:16

Re: Грешно любое действие на земле, и каждый сам выбирает,

какой грех для него тяжелее. Сталин по-одному решал, blik по-другому. Вопрос в иерархии ценностей.
От blik
К C.КАРА-МУРЗА (16.05.2009 14:08:16)
Дата 20.05.2009 23:16:42

Re: уточню

>какой грех для него тяжелее. Сталин по-одному решал, blik по-другому. Вопрос в иерархии ценностей.

Уточню, что больше всего смущает меня в новой партии, это - явный религиозный уклон. Я бы еще мог понять что-то подобное богостроительству некоторых большевиков начала ХХ века. Там религиозность выступала довеском к определенной социальной парадигме, но не более того. Это была попытка донести до простых умов, до малограмотного населения идеи научного коммунизма в религиозной оболочке. То есть религиозный компонент играл вспомогательную, служебную роль. Здесь же, насколько я могу судить, он приобретает самодовлеющее значение. Но в реальной жизни социальные проблемы (как и светская политика) никуда не деваются, и те, кто их ставит во главу угла, получают явную фору перед "уклонистами" в мистику. Тем более у меня нет иллюзий относительно той роли, которую играла на протяжении ХХ века и продолжает играть ее в начале ХХ1-го РПЦ.
От Олег К.
К C.КАРА-МУРЗА (16.05.2009 14:08:16)
Дата 16.05.2009 16:03:19

Грешно любое действие на земле - очень спорное утверждение


- Стоит ли тогда человечеству существовать, если как ни вертись все одно плохо?!... А вот я полагаю, что безгрешных поступков гораздо больше, чем мы привыкли замечать в людском жизненном укладе.
От C.КАРА-МУРЗА
К Олег К. (16.05.2009 16:03:19)
Дата 16.05.2009 18:15:34

Re: Хорошо вам живется, как безгрешному ребенку

А большинству приходится выбирать между грехами. Это обычно делается молниеносно, но бывает, голову приходится поломать.
От Олег К.
К C.КАРА-МУРЗА (16.05.2009 18:15:34)
Дата 16.05.2009 19:38:01

Хорошо вам живется,...


>А большинству приходится выбирать между грехами. Это обычно делается молниеносно, но бывает, голову приходится поломать.

- Мне действительно повезло в жизни (не без Вашей помощи). Я нашел свое счастье, но тем не менее не скажу, что мне живется легко. Мне живется так, как надо. Идеала я не достиг, но и не отказываюсь от пути к нему. С удивлением обнаружил, что есть вещи, за которые можно себя любить и гордиться своими достижениями. Не злоупотребляя, конечно. Так вот эти чуства очень помогают, если они не лживы. Если не врать себе, то оказывается до идеала не так уж далеко. Хочу, чтоб мне поверили люди из "большинства", которым приходится выбирать из двух зол. Можно и нужно жить на полную. Главное понять, что есть идеальное и то оно ДОСТИЖИМО. Об идеальном у Вас в книE
От C.КАРА-МУРЗА
К Олег К. (16.05.2009 19:38:01)
Дата 16.05.2009 20:27:48

Re: Это хорошо, но все же будьте готовы

попасть в ситуацию, когда придется делать выбор
От Олег К.
К C.КАРА-МУРЗА (16.05.2009 20:27:48)
Дата 17.05.2009 05:30:55

У Вас сложилось впечатление...


...,видимо, потому что я не сумел, ясно выразиться. В том то и дело, что выбор приходится делать каждый день, а то и не раз на дню. Эта трудность, думаю, не должна никуда исчезать. Но не она портит жизнь. Жизнь портит чувство вины (греха), которое возникает, при невнятно осознанном решении, то есть по сути, когда человек не доверяет самому себе. А вот этому доверию можно научиться и это не означает, что для этого придется "выключать" совесть, а даже наоборот. У меня стало получаться, как мне кажется, тогда, когда сначала в мелочах, а потом и в крупном стал себя обязывать, чтоб убеждения мои подкреплялись поступками. Оказалосль, что я считал себя честным, но врал на каждом шагу особенно в "мелочах", потому как исходил и принципа, что окружающие то не замечают мое вранье, значит иногда и можно. Это "иногда" растянулось на пол жизни. Теперь проверяет соответствие убеждений и поступков всего лишь один, но очень придирчивый человек - это я сам идеальный. Я позволил появиться во мне идеальному человеку, (и всем рекомендую) скажем так, личности которой мечтал стать в юности. От нее много пользы, потому что она бескомпромисна. Я перестал разочаровываться в себе из-за того, что мир не могу изменить кардинально. Я увидел в этом желании мелочное тщеславие. Сегодня слышу среди окружающих убийственный отказ от хоть каких-то попыток изменить мир лишь на том основании, что изменять так много и так трудно и, что мешают и т п... Но если менять мир в лучшую сторону на мм или мкм, то это будет честнее, полезнее да и шапка будет по Сеньке. и т.д и т.п. Не стоит развивать в себе зависимость от тщеславия. Это не про Вас, а только ради примера. Это про всех.
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (17.05.2009 05:30:55)
Дата 18.05.2009 21:28:24

Re: У Вас


> Но если менять мир в лучшую сторону на мм или мкм, то это будет честнее, полезнее да и шапка будет по Сеньке. и т.д и т.п. Не стоит развивать в себе зависимость от тщеславия. Это не про Вас, а только ради примера. Это про всех.

Вам знакомо понятие потенциальной ямы? Вот сидишь в ней, и сколько на мм или мкм ни пытайся сдвинуться, только катаешься туда-обратно в этой яме.
Проблема изменения мира - это проблема преодоления потенциального барьера. Молекулярная революция - это разрушение перегородок к тому, чтобы все само покатилось вниз. А вверх можно подниматься только большими усилиями.

Может, конечно, и малыми перемещениями, как скалолаз, фиксирующий каждое свое перемещение вверх вбитым крюком. Но все-равно - штурмовать серьезную высоту, просто иным методом. В любом случае - целеполагание деятельности должно соответствовать масштабу задачи. А просто малое движение без плана довести это движение до должного большого, амбициозного результата - особого смысла не имеет.

Еще хуже, предъявлять претензии в тщеславии тем, кто чувствует в себе силы и возможности дотянуться до гребня.



От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (18.05.2009 21:28:24)
Дата 19.05.2009 13:37:11

Молекулярная революция - постмодернистская идея


>> Но если менять мир в лучшую сторону на мм или мкм, то это будет честнее, полезнее да и шапка будет по Сеньке. и т.д и т.п. Не стоит развивать в себе зависимость от тщеславия. Это не про Вас, а только ради примера. Это про всех.
>
>Вам знакомо понятие потенциальной ямы? Вот сидишь в ней, и сколько на мм или мкм ни пытайся сдвинуться, только катаешься туда-обратно в этой яме.
>Проблема изменения мира - это проблема преодоления потенциального барьера. Молекулярная революция - это разрушение перегородок к тому, чтобы все само покатилось вниз. А вверх можно подниматься только большими усилиями.

Кстати, тут согласен вполне. Сторонники Кара-Мурзы уже давно говорят про некую "молекулярную революцию", которая будто бы способна изменить нынешний режим в России к лучшему. За основу они взяли эффективность разрушения с помошью этой самой молекулярной революции, и думают, что при созидании будет то же самое, то есть молекулярная революция безликих масс будто бы способна так же эффективно созидать, как и разрушать - порядок из хаоса и прочие постмодернисткие бредовые идеи - естественный логический вывод тех, для кого Добро и Зло - всего лишь условность, а традиционные поговорки - типа "ломать не строить" - православная архаика. А путь вверх - это путь личных предельных усилий, это подвиг, самоотречение, подвижничество. Для тех, кто откровенно трусит и не способен к действию идеи "молекуоярной революции" - как бальзам на душу. Традиционные идеи поэтому они воспринимают в штыки.

>Может, конечно, и малыми перемещениями, как скалолаз, фиксирующий каждое свое перемещение вверх вбитым крюком. Но все-равно - штурмовать серьезную высоту, просто иным методом. В любом случае - целеполагание деятельности должно соответствовать масштабу задачи. А просто малое движение без плана довести это движение до должного большого, амбициозного результата - особого смысла не имеет.
От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (18.05.2009 21:28:24)
Дата 19.05.2009 08:10:19

Про гребни



>> Но если менять мир в лучшую сторону на мм или мкм, то это будет честнее, полезнее да и шапка будет по Сеньке. и т.д и т.п. Не стоит развивать в себе зависимость от тщеславия. Это не про Вас, а только ради примера. Это про всех.
>
>Вам знакомо понятие потенциальной ямы? Вот сидишь в ней, и сколько на мм или мкм ни пытайся сдвинуться, только катаешься туда-обратно в этой яме.

- Абстрактная модель (верная ли, - еще большой вопрос) не годится для реальной жизни, реальных целей - это верно. Вот и "катаешься"... :)

>Проблема изменения мира - это проблема преодоления потенциального барьера. Молекулярная революция - это разрушение перегородок к тому, чтобы все само покатилось вниз. А вверх можно подниматься только большими усилиями.

- А что это за перегородки такие?! "Потенциальный барьер"?! Это ученые сказали. А из чего он сделан? Ученые помалкивают. И правильно делают - врать не хотят. Не знают и они и мы с вами. Это лишь наукообразное оправдание собственной обезнадежности!


>Может, конечно, и малыми перемещениями, как скалолаз, фиксирующий каждое свое перемещение вверх вбитым крюком. Но все-равно - штурмовать серьезную высоту, просто иным методом. В любом случае - целеполагание деятельности должно соответствовать масштабу задачи. А просто малое движение без плана довести это движение до должного большого, амбициозного результата - особого смысла не имеет.

- Ваши слова - подтверждение зависимости от амбиций. Но зачем амбиции? Какова их оптимальная величина? Должны ли быть они бесконечно великими?! Как амбиции питают наши души? Помогут ли молекулы ответить на эти вопрсы?

>Еще хуже, предъявлять претензии в тщеславии тем, кто чувствует в себе силы и возможности дотянуться до гребня.

- Гребень - для избранных?! Или кому-то еще нужен? В чем кайф от "щупанья" гребня?!
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (19.05.2009 08:10:19)
Дата 21.05.2009 13:51:25

Re: Про гребни

>- А что это за перегородки такие?! "Потенциальный барьер"?! Это ученые сказали. А из чего он сделан? Ученые помалкивают. И правильно делают - врать не хотят. Не знают и они и мы с вами. Это лишь наукообразное оправдание собственной обезнадежности!

В простейшем случае боя потенциальный барьер - это бруствер окопа, из которого надо выдернуть себя в атаку под пули. И пока этого не селаешь, все миллиметровые перемещения на дне окопа не имеют смысла.

Для кого-то сейчас потенциальный барьер, это осилить написание статьи или книги по сложному и важному вопросу. А она не выходит. Или получается слишком длинно и сухо, либо не удается вместить необходимые важные основания и логику следствий. И так плохо, и так. А плюнуть и не написать тоже нельзя. Потому что эту задачу больше никто не осилит. Малыми шажочками не обойтись. Надо сделать работу в полном объеме.

Или вот такой пример, который из практики одного из моих оппонентов на другом форуме. В середине 90-х он оказался директором мясоперерабатывающего завода. Рабочим нужна работа. Пытается получить заказ на производство тушенки. Заказчик сбивает цену. В конце концов выставляет желательную низкую. Посчитал мужик, сделать по такой цене можно, но в тушенку пойдет весь хлам, - жилы, соединительная ткань. Дерьмо будет, а не тушенка. Как поступить? Без заказа - рабочие оказываются без зарплаты. Завод останавливается, потом попробуй его запусти по-новой. Выполнение заказа - превращение продукта в дерьмо, которое люди есть будут только с большой голодухи. Здесь барьеры созданы уже экономическими условиями общества. И непонятно, как нравственнее поступить. А не принять принципиальное решение, двигаться по миллиметрам вправо-влево нельзя.
От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (21.05.2009 13:51:25)
Дата 22.05.2009 08:28:25

Только практика поступков подтверждает теории.


>>- А что это за перегородки такие?! "Потенциальный барьер"?! Это ученые сказали. А из чего он сделан? Ученые помалкивают. И правильно делают - врать не хотят. Не знают и они и мы с вами. Это лишь наукообразное оправдание собственной обезнадежности!
>
>В простейшем случае боя потенциальный барьер - это бруствер окопа, из которого надо выдернуть себя в атаку под пули. И пока этого не селаешь, все миллиметровые перемещения на дне окопа не имеют смысла.


-Сказочки для оправдания отсутствия поступков. Многие и даже очень многие даже на миллиметр не хотят двигаться ибо желают всего и сразу. Ничего себе позиция. Получается, что ум связывает руки и ноги. Никто даже на миллиметр не попробовал, а уже все надежды в себе попридушил...

>Для кого-то сейчас потенциальный барьер, это осилить написание статьи или книги по сложному и важному вопросу. А она не выходит. Или получается слишком длинно и сухо, либо не удается вместить необходимые важные основания и логику следствий. И так плохо, и так. А плюнуть и не написать тоже нельзя. Потому что эту задачу больше никто не осилит. Малыми шажочками не обойтись. Надо сделать работу в полном объеме.

- Надо делать работу малыми шажочками, если нет вдохновений и т.п. Резонерство нам мешает. Ой как мешает!

>Или вот такой пример, который из практики одного из моих оппонентов на другом форуме. В середине 90-х он оказался директором мясоперерабатывающего завода. Рабочим нужна работа. Пытается получить заказ на производство тушенки. Заказчик сбивает цену. В конце концов выставляет желательную низкую. Посчитал мужик, сделать по такой цене можно, но в тушенку пойдет весь хлам, - жилы, соединительная ткань. Дерьмо будет, а не тушенка. Как поступить? Без заказа - рабочие оказываются без зарплаты. Завод останавливается, потом попробуй его запусти по-новой. Выполнение заказа - превращение продукта в дерьмо, которое люди есть будут только с большой голодухи. Здесь барьеры созданы уже экономическими условиями общества. И непонятно, как нравственнее поступить. А не принять принципиальное решение, двигаться по миллиметрам вправо-влево нельзя.

- Проблема довольно таки утрирована. Надо бы всех заинтересованных приобщить к решению проблемы, а не делить ее по частям: тут зарплата рабочих, а тут качество продукции, а тут заказчик и м.б. еще что-то. Надо убедить рабочих вложить свой труд в будущую зарплату (т.е поработать за идею, бесплатно, какое-то время), потому как остальных убедить еще труднее. Но тож можно. Кругом тоже люди...
От C.КАРА-МУРЗА
К Олег К. (14.05.2009 13:14:35)
Дата 14.05.2009 14:32:53

Re: В чем боитесь ошибиться - реклама не прекрасная?

И почему артистам нельзя быть на рекламе, если они участвуют в фильме?
Вообще, что вы имеете в виду? Нам не нужна "цивилизационная" партия? Люди не должны пытаться ее создать? Этим людям нельзя помогать, пусть они провалятся?
Вы обозначаете отрицательную реакцию - почему бы не объяснить ее мотивы?
От Олег К.
К C.КАРА-МУРЗА (14.05.2009 14:32:53)
Дата 14.05.2009 15:27:31

Такие люди как Вы не размениваются...


>И почему артистам нельзя быть на рекламе, если они участвуют в фильме?

- А почему сегодня считается, что артист не должен иметь нравственную позицию, причем исповедываемую делами. Требовать не могу, но приветствую тех, кто держит позицию. Счас подумал и решил, что и требовать имею право. Это наша Родина, мы не чужие друг другу и я буду требовать (в меру сил и понимания) нравственной экологии от тех, кто меня "приручил".

>Вообще, что вы имеете в виду? Нам не нужна "цивилизационная" партия? Люди не должны пытаться ее создать? Этим людям нельзя помогать, пусть они провалятся?

-Да не утонет это... Благополучно пропиарятся, спекулируя на злободневных проблемах и т.д. Себя то уважьте. Мне показалось, что именно Ваше творчество навело меня на идею о том, что старые формы единения в партии ущербны. Такие партии непременно выродятся. Вы, вроде бы, понимаете это, но почему-то с ними РЯДОМ. С Вашим сладом ума именно и нужно искать альтернативы таких "клубов по интересам"... У Вас уже есть "партия". Она уже действует, созидает, только не видна. Да и надо ли ей эта "видимость".

>Вы обозначаете отрицательную реакцию - почему бы не объяснить ее мотивы?


- Ваше слово отозвалось во мне и мне подобных. Когда прочел Вас впервые, наконец-то почувствовал себя неодиноким во взглядах.Благодаря Вам, стал ответственнее относиться к себе: вредные привычки - к черту, вранье - к черту, равнодушие - к черту, ложные ценности - к черту и т.д. и т.п. Готовился подставить свое плечо, а Вы что-то слишком невнимательны к манипулятивным спекуляциям новой партии. Что ж имеете право, но мне от этого грустно, хотя сдаваться не намерен...
От C.КАРА-МУРЗА
К Олег К. (14.05.2009 15:27:31)
Дата 14.05.2009 16:09:41

Re: Ничего я не понял

Идеальные люди и тем более идеальные партии к нам с неба не свалятся. Люди должны организоваться и в совместных делах вырабатывать связные мысли и проекты. Когда меня просят в этом помочь - почему я должен им отказать? Точно так же, я работаю в НИИ и, как научный сотрудник, выполняю задания гос. органов, хотя отношусь к ним критически. Какой смысл наносить и тем, и другим вред своим отказом помочь сделать их дело лучше? Вы как будто исходите из принципа "чем хуже, тем лучше". Так, что ли?
От Олег К.
К C.КАРА-МУРЗА (14.05.2009 16:09:41)
Дата 14.05.2009 16:36:11

Простите, может не знаю всех обстоятельств...


>Идеальные люди и тем более идеальные партии к нам с неба не свалятся. Люди должны организоваться и в совместных делах вырабатывать связные мысли и проекты. Когда меня просят в этом помочь - почему я должен им отказать? Точно так же, я работаю в НИИ и, как научный сотрудник, выполняю задания гос. органов, хотя отношусь к ним критически. Какой смысл наносить и тем, и другим вред своим отказом помочь сделать их дело лучше? Вы как будто исходите из принципа "чем хуже, тем лучше". Так, что ли?

- Хорошо. Тогда опишите ситуацию, в которой Вы бы не позволили использовать Ваше честное имя. Таким образом, ставлю по сути вопрос: когда надо от слов переходить к делу? Мои убеждения во многом схожи с Вашими, однако, я не соглашусь участвовать в подобной партии. Толерантность не должна становиться самоцелью. Нужно хотя бы лицо кривить, когда тебя пытаются использовать и ставят рядом с бурляевыми... Уверен, вреда России будет больше, если Вы встанете под их знамена, чем ожидаемой пользы от Ваших попыток изменить их взгляды.
В свое время мой авторитет пытались использовать и "купили" меня на том, что я возомнил, что можно использовать злые силы во благо и получилось, что зря разбазарил свой авторитет. Не получилось. Для себя решил: не все средства хороши.
От C.КАРА-МУРЗА
К Олег К. (14.05.2009 16:36:11)
Дата 14.05.2009 18:28:04

Re: Простите, но вы, видимо, имете больше оснований так ценить свое имя

Я вижу, что люди стараются сделать дело в целом полезное, хотя и не в моем вкусе. Они просят - я им помогаю. Оснований отказать у меня нет. Из-за Бурляева? Так у нас таких треть страны. Я, кстати, и не знаю, чем он вызвал такое отношение, и лично с ним не знаком.
От blik
К C.КАРА-МУРЗА (14.05.2009 18:28:04)
Дата 20.05.2009 23:23:39

Re: Повторю вопрос

>Я вижу, что люди стараются сделать дело в целом полезное, хотя и не в моем вкусе. Они просят - я им помогаю. Оснований отказать у меня нет. Из-за Бурляева? Так у нас таких треть страны. Я, кстати, и не знаю, чем он вызвал такое отношение, и лично с ним не знаком.

Уважаемый Сергей Георгиевич. Если с Вашей точки зрения я допускаю бестактность, то заранее приношу свои извинения. Но все же спрошу: есть ли какие-то причины, не допускающие Вашего союза с Кургиняном (человеком, по-моему имеющим последователей и сторонников также много или около того, как и Вы)и почему невозможна партия на базе именно такого союза?
От Олег К.
К C.КАРА-МУРЗА (14.05.2009 18:28:04)
Дата 14.05.2009 19:03:15

Но Ваше имя ценнее моего в сто крат! Вы несправедливы к себе.


>Я вижу, что люди стараются сделать дело в целом полезное, хотя и не в моем вкусе. Они просят - я им помогаю. Оснований отказать у меня нет. Из-за Бурляева? Так у нас таких треть страны. Я, кстати, и не знаю, чем он вызвал такое отношение, и лично с ним не знаком.

- Как это нет оснований?! Вы же их уже озвучили: "не в вашем вкусе". Вот оно основание. И пусть просящие уважат Ваш вкус. Вы честно этого заслужили. Или Вы желаете им понравиться? Скорее всего они используют Вашу безотказность. Мне кажется, в таком случае нужно таки жертвовать симпатичной чертой характера ради более важной цели. Черт с ним, с имиджем.
С другой стороны не забывайте о людях, которые более глубоко разделяют Ваши взгляды, нежели профессоры да директоры фондов. Им будет нелегко терять учителя. Хотя, Ваши ученики не предадут Ваших идей даже поодиночке.
От Администрация (Monk)
К Олег К. (14.05.2009 19:03:15)
Дата 14.05.2009 20:33:45

Предупреждение за "чтение в сердцах".

> И пусть просящие уважат Ваш вкус. Вы честно этого заслужили. Или Вы желаете им понравиться?

За подобные же вопросы сообщение Морячка было удалено.
От C.КАРА-МУРЗА
К Олег К. (14.05.2009 19:03:15)
Дата 14.05.2009 20:06:31

Re: Да что так трястись над именем? Там ничего плохого от меня не требуют

Я там кое-кого знаю 20 лет, почему же их надо отталкивать? На этом форуме половина товарищей совершила сложный путь - кто на баррикадах в 1991 г., кто ельцинские листовки расклеивал. Люди ищут.
От Олег К.
К C.КАРА-МУРЗА (14.05.2009 20:06:31)
Дата 15.05.2009 05:21:39

Ваше имя уже символ. В нем больше чем просто идентификация личности.


>Я там кое-кого знаю 20 лет, почему же их надо отталкивать? На этом форуме половина товарищей совершила сложный путь - кто на баррикадах в 1991 г., кто ельцинские листовки расклеивал. Люди ищут.

- Ну если Вашими же методами распознания манипуляций и подлогов воспользоваться при анализе манифеста Дела Нации, то с первых абзацев видна как минимум нравственная и интеллектуальная несостоятельность этой организации. То они себя элитой мнят, то у них "благоденствие" звучит как сытость. Мало того, там совершенно нет противоборства манипуляции сознанием, о чем так много сказано у Вас в работах. Видно, что Ваши книги они читали, но благородства им не хватает, чтобы не злоупотребить знаниями полученными от Вас же, и не поманипулировать понятиями перед толпой неинтеллектуальной. Это все не в моем вкусе. Надеюсь и не в Вашем тоже.

Вы, похоже, уязвимы в интуитивном плане. Все, что касается объяснимых логикой рассудка тут равных Вам не сыскать. А вот на жалости Вашей, порядочности, человеческой заинтересованности они Вас ловят. А ведь ЭТО, наше второе сознание, тож нельзя давать в руки манипуляторам! Я о том, что не принято описывать словами и вставлять в законы. О нравственных истоках, которые все-таки влияют на нас. Природа вложила в нас чуства сострадания, но этим, к примеру, успешно пользуются попрошайки и т.п. Патриотизм на 80% необъяснимое для каждого понятие - этим пользуются пиарщики. Короче, просто уважьте свою интуицию. Она Вас не подведет. Она у Вас ЧЕСТНАЯ!
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (14.05.2009 16:09:41)
Дата 14.05.2009 16:17:53

Сергей Георгиевич, а как Вы считаете, есть ли шанс

при помощи именно партии чего-то добиться?
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (14.05.2009 16:17:53)
Дата 14.05.2009 18:22:46

Re: Чего-то, шанс - конечно есть

Вы попробуйте создать партию. В таких делах часто процесс важнее результата. Это как становление рабочего класса - только в борьбе, пусть даже с непродуманной целью (вроде луддитов).
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (14.05.2009 16:17:53)
Дата 14.05.2009 17:29:56

Re: Сергей Георгиевич,...

>при помощи именно партии чего-то добиться?

Выскажу свое мнение.
Недавно попалось высказывание фронтовика, который поведал, что со Сталинградским наступлением у него связано ощущение какого-то звука. ХРУСТ. Немецкая военная машина хрустнула. Участник сталинградских боев в ходе этих боев явственно ощущал этот звук хруста и понимал, что он означает.

Так вот, у меня сейчас приблизительно такое же ощущение по отношению к идеологическому пространству. Идеология, в рамках которой нас на аркане тащили в никуда, - сейчас хрустит. Продолжает яростно бросаться вперед, кусаться, визжать и плеваться, но она уже фатально сломалась.

Вот поэтому перспектива партийного строительства и партийной работы сейчас становится вполне оптимистичной.