От Скептик
К Artur
Дата 10.05.2009 16:36:39
Рубрики Прочее;

Цифры надо бы еще и понимать


>1958-1959 4.73
>1969-1970 3.20
>1970-1971 3.17
>1971-1972 3.17
>1972-1973 3.07
>1973-1974 2.91
>1974-1975 2.82
>1975-1976 2.79
>1976-1977 2.72
>1977-1978 2.60
>1978-1979 2.46
>1979-1980 2.38
>1980-1981 2.34
>1981-1982 2.34
>1982-1983 2.35
>1983-1984 2.42
>1984-1985 2.49
>1985-1986 2.55
>1987-1988 2.55


>Динамики нетто-коэффициента по республикам там не было.

А наиболее точный показатель, характеризующий воспроизводство населения -это не суммарный коээфициент рождаемости, а нетто-коэффициент. И динамику его я привел.


"Однако приведенные цифры совершенно однозначно подтверждают то, что в 1980х наступила стабилизация рождаемости в Армении."

Приведенные цифры подтверждают именно то, что я написал в своей статье. Просто надо уметь не только цифры искать, но еще и понимать найденное.

Как я и говорил, при переходе процента городского населения рубежа в 60% происходит заметное падение родждаемости. Это видно и по динамике нетто-коэффициента и даже по тем цифрам , которые вы привели сами же. Итак, рубеж в 60% перейден Арменией около 1972 года. Смотрим цифры, которые вы сами же и привели

1971-1972 3.17
1972-1973 3.07
1973-1974 2.91
1974-1975 2.82
1975-1976 2.79
1976-1977 2.72
1977-1978 2.60
1978-1979 2.46
1979-1980 2.38
1981-1982 2.34

Падение идет очень быстро и долго, тенденция видна очень четко, подтверждая то, что я написал в статье. А что было дальше? Дальше при Андропове были приняты некоторые государственные меры стимулирующие повышающие рождаемости. Они на сказались во многих республиках СССР. И Армения здесь не исключение.

Далее, как и написано в моей статье, во время антиалкогольной кампании тоже отмечался рост рождаемости, причем во многих республиках СССР, в том числи и в России, в том числе и в Армении. Когда эффект оказался исчерпанным, то вновь пошло падение рождаемости и в России и в Армении, что оптья четко видно по динамике нетто-коэффициента, данные я привел.

Так что ваши цифры не только не опровергли ни единого тезиса моей статьи, а, напротив, подтвердили.
Так что рановато вам со мной спорить, вам подготовиться получше надо.
От Artur
К Скептик (10.05.2009 16:36:39)
Дата 10.05.2009 16:57:45

Для начала надо не врать о якобы приведенных вами цифрах


>>1958-1959 4.73
>>1969-1970 3.20
>>1970-1971 3.17
>>1971-1972 3.17
>>1972-1973 3.07
>>1973-1974 2.91
>>1974-1975 2.82
>>1975-1976 2.79
>>1976-1977 2.72
>>1977-1978 2.60
>>1978-1979 2.46
>>1979-1980 2.38
>>1980-1981 2.34
>>1981-1982 2.34
>>1982-1983 2.35
>>1983-1984 2.42
>>1984-1985 2.49
>>1985-1986 2.55
>>1987-1988 2.55
>

>>Динамики нетто-коэффициента по республикам там не было.
>
>А наиболее точный показатель, характеризующий воспроизводство населения -это не суммарный коээфициент рождаемости, а нетто-коэффициент. И динамику его я привел.


>"Однако приведенные цифры совершенно однозначно подтверждают то, что в 1980х наступила стабилизация рождаемости в Армении."

>Приведенные цифры подтверждают именно то, что я написал в своей статье. Просто надо уметь не только цифры искать, но еще и понимать найденное.

>Как я и говорил, при переходе процента городского населения рубежа в 60% происходит заметное падение родждаемости. Это видно и по динамике нетто-коэффициента и даже по тем цифрам , которые вы привели сами же. Итак, рубеж в 60% перейден Арменией около 1972 года. Смотрим цифры, которые вы сами же и привели

>1971-1972 3.17
>1972-1973 3.07
>1973-1974 2.91
>1974-1975 2.82
>1975-1976 2.79
>1976-1977 2.72
>1977-1978 2.60
>1978-1979 2.46
>1979-1980 2.38
>1981-1982 2.34

>Падение идет очень быстро и долго, тенденция видна очень четко, подтверждая то, что я написал в статье. А что было дальше? Дальше при Андропове были приняты некоторые государственные меры стимулирующие повышающие рождаемости. Они на сказались во многих республиках СССР. И Армения здесь не исключение.

>Далее, как и написано в моей статье, во время антиалкогольной кампании тоже отмечался рост рождаемости, причем во многих республиках СССР, в том числи и в России, в том числе и в Армении. Когда эффект оказался исчерпанным, то вновь пошло падение рождаемости и в России и в Армении, что оптья четко видно по динамике нетто-коэффициента, данные я привел.

Вы не приводили статистики по 1981-1989 годам и так как я был уверен, что вы её не приведете, так как она в корне противоречит вашим тезисам, пришлось найти старый справочник и покопаться в нём.

Ваши утверждения о статистике в период 1981-1989года просто голос вашего воображения. Где цифры ? У нас есть только те цифры, которые привёл я, а в них никакого падения рождаемости в это период нет, а есть почти линейный рост рождаемости

>Так что ваши цифры не только не опровергли ни единого тезиса моей статьи, а, напротив, подтвердили.
>Так что рановато вам со мной спорить, вам подготовиться получше надо.


С тем, что урбанизация приводит к снижению рождаемости будут спорить только полоумные. Я говорил о том, что национальные особенности позволяют эти проблемы компенсировать и стабилизировать, что собственно и наблюдалось в Армении. Как только рост населения Еревана стабилизировался, а он был очень резкий - за 20 лет (1960-1980) население города выросло в 2 раза, на полмиллиона человек, сразу коэффициенты рождаемости повысились, и планомерно повышались до конца того периода, когда имело смысл говорить о изучении таких процессов, так как далее произошло землятрясение и произошли армяно-азербаджанские войны с последовавшими гигантскими волнами миграций во всех направлениях.

Ни какого спада по моим данным не заметно, только линейный рост рождаемости.
От Скептик
К Artur (10.05.2009 16:57:45)
Дата 10.05.2009 20:32:22

Для начала надо понимать смысл приведенных цифр

"Вы не приводили статистики по 1981-1989 годам и так как я был уверен, что вы её не приведете, так как она в корне противоречит вашим тезисам, пришлось найти старый справочник и покопаться в нём."

Эта статистика подтверждает мои тезисы дословно. Так что мне нет ни малейшего смысла скрывать эту статистику. Вы этого не поняли до сих пор, несмотря на прямое мое указание.

"Ваши утверждения о статистике в период 1981-1989года просто голос вашего воображения. Где цифры ?"

Эти утверждения являются банальностью для демографической науки, в которой прекрасно известно , что в период антиалкогольной кампании СССР рождаемость повысилась в целом по стране.

"У нас есть только те цифры, которые привёл я, а в них никакого падения рождаемости в это период нет, а есть почти линейный рост рождаемости"

Что лично есть увас этолично ваше дело, а статистика по нетто-коэффициенту доступна и мне известна.

" Как только рост населения Еревана стабилизировался, а он был очень резкий - за 20 лет (1960-1980) население города выросло в 2 раза, на полмиллиона человек, сразу коэффициенты рождаемости повысились, "

Коэффициенты рождаемости повысились одновременно с государственными мерами по повышению рождаемости, что отмечалось не только в Армении, но и в ряде других республик. А также в период антиалкогольной кампании, которая тоже для ряда других республик привела к повышению рождаемости. Видите как получается, в других республиках нет Еревана, а рост рождаемости есть, и именно в то же время, что и в Армении. Случайное совпадение, наверно.

А до гос.мер по увеличению рождаемости в Армении быстро падает рождаемость, и после антиалкогольной кампании тоже самое. Это банальность.
От Artur
К Скептик (10.05.2009 20:32:22)
Дата 11.05.2009 00:12:28

Это как надо понимать цифры, что бы видеть спад рож. там, где налицо её подъём ?

>"Вы не приводили статистики по 1981-1989 годам и так как я был уверен, что вы её не приведете, так как она в корне противоречит вашим тезисам, пришлось найти старый справочник и покопаться в нём."

>Эта статистика подтверждает мои тезисы дословно. Так что мне нет ни малейшего смысла скрывать эту статистику. Вы этого не поняли до сих пор, несмотря на прямое мое указание.

>"Ваши утверждения о статистике в период 1981-1989года просто голос вашего воображения. Где цифры ?"

>Эти утверждения являются банальностью для демографической науки, в которой прекрасно известно , что в период антиалкогольной кампании СССР рождаемость повысилась в целом по стране.

А почему в Армении не зафиксировано спада рождаемости в 1983-1985гг, если причина подъема до 1983г были меры по стимулированию рождаемости ?

Так что слово "банальность" - не аргумент. Где факты то, где статистика, по которой в 1983-1985гг в Армении наблюдается спад рождаемости ?

>"У нас есть только те цифры, которые привёл я, а в них никакого падения рождаемости в это период нет, а есть почти линейный рост рождаемости"

>Что лично есть увас этолично ваше дело, а статистика по нетто-коэффициенту доступна и мне известна.

Тайное знание ?

>" Как только рост населения Еревана стабилизировался, а он был очень резкий - за 20 лет (1960-1980) население города выросло в 2 раза, на полмиллиона человек, сразу коэффициенты рождаемости повысились, "

>Коэффициенты рождаемости повысились одновременно с государственными мерами по повышению рождаемости, что отмечалось не только в Армении, но и в ряде других республик. А также в период антиалкогольной кампании, которая тоже для ряда других республик привела к повышению рождаемости. Видите как получается, в других республиках нет Еревана, а рост рождаемости есть, и именно в то же время, что и в Армении. Случайное совпадение, наверно.

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/269508.htm


>А до гос.мер по увеличению рождаемости в Армении быстро падает рождаемость, и после антиалкогольной кампании тоже самое. Это банальность.

увидеть бы падение рождаемости в Армении, по приведенным мной цифрам можно видеть только рост рождаемости в 1981-1989 гг :

1980-1981 2.34
1981-1982 2.34
1982-1983 2.35
1983-1984 2.42
1984-1985 2.49
1985-1986 2.55
1987-1988 2.55

От Скептик
К Artur (11.05.2009 00:12:28)
Дата 11.05.2009 01:11:26

ответ см. здесь http://vif2ne.ru/nvz/forum/9/co/269511.htm (-)