От Pokrovsky~stanislav
К Игорь
Дата 08.06.2009 18:19:03
Рубрики Тексты;

Re: О! Намеки...

> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики.

Тут есть маленькое логическое НО.

А разве материя мертва?
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (08.06.2009 18:19:03)
Дата 09.06.2009 13:36:06

Re: О! Намеки...

>> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики.
>
>Тут есть маленькое логическое НО.

>А разве материя мертва?

Материя не мертва, когда она одухотворяется живым духом.
От Yu P
К Pokrovsky~stanislav (08.06.2009 18:19:03)
Дата 09.06.2009 02:06:50

Re: О! Намеки...

"Мертва" ОТО. "Мертва" "теория" пространства в ОТО как пустоты. Всего-то и нужно, чтобы "живая" теория включала в себя элементы самоорганизации и очевидные моменты, где без "единства противоположностей" просто не обойтись. Но именно где-то здесь наличиствует у физиков некоторый психологический барьер.
От Перес-Ясный
К Yu P (09.06.2009 02:06:50)
Дата 09.06.2009 13:53:08

а чем "живая" теория отличается от "мертвой" ?

Наличием неверифицируемого Духа ?
От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (09.06.2009 13:53:08)
Дата 09.06.2009 16:53:08

Re: а чем...

>Наличием неверифицируемого Духа ?

Верификация происходит через человеческую способность общения с якобы мертвой материей.

Стаханов чувствовал, где пласт угля напряжен настолько, что слабым воздействием отбойного молотка его легко обрушить.
Лозоходцы - безошибочно устанавливали наличие рудных жил.
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (09.06.2009 16:53:08)
Дата 09.06.2009 19:05:11

о блин, лозоходцы...

а еще народные целители бельмо лечили мочой черного поросенка, ага.

Член-корр, говорите?
От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (09.06.2009 19:05:11)
Дата 09.06.2009 19:41:24

Re: о блин,

>а еще народные целители бельмо лечили мочой черного поросенка, ага.

>Член-корр, говорите?

Да. Именно член-корр.
Впрочем... из тех самых лозоходцев.
Для меня легче найти работающее решение проблемы, чем объяснить типам типа вашего, а на каких основаниях они должны верить моему решению(нередко уже сработавшему и уже давшему результат - практика-то богатая).
От Yu P
К Перес-Ясный (09.06.2009 13:53:08)
Дата 09.06.2009 16:02:45

Re: а чем...

>Наличием неверифицируемого Духа ?

Строгая наука всегда оперирует предельными (в смысле нашего понимания) понятиями, за которыми - Бездна. Материалист время от времени расширяет пределы логического (иногда путём включения в логику ещё большей тайны), устанавливая новые пределы, за которыми - та же Бездна.
"Живая" теория от "неживой" отличается тем, что обязана включать в перечень своих постулатов такие, на основе которых возникают эффекты самоорганизации материи, репродукции форм, возникновение "половых различий" (без смеха: это очень фундаментально!) и, наконец, сам момент "оживления". Т.е., такая логическая цепочка должна быть обеспечена соответствующими проверяемыми предположениями. И всё это не должно противоречить существующим теориям и законам. Неслабо?
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (08.06.2009 18:19:03)
Дата 08.06.2009 19:16:46

в ней нет Духа

По крайней мере нигде в первоисточниках не указано, что боженька вдыхал дух в материю.
От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (08.06.2009 19:16:46)
Дата 09.06.2009 12:24:36

Re: в ней...

>По крайней мере нигде в первоисточниках не указано, что боженька вдыхал дух в материю.

Может, это не первоисточники? Точнее, отредактированные первоисточники.

Сведения о первородной истине до нас доходят из народных преданий. Дух реки, дух горы, дух озера...

Еще из манихейства, которое назвало одним из пророков, наравне с Христом, Гермеса, учение которого гласило: изучая каждую былинку, каждый камень, мы познаем Истину, т.е. Бога.

Ну и, наконец, великий русский поэт Высоцкий говорил нижеследующее: "А если туп, как дерево, родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь"
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (09.06.2009 12:24:36)
Дата 09.06.2009 13:45:23

"Манас" еще вспомните

сей памятник устного творчества был написан двумя евреями из Ленинграда. Какой богатый материал для конспироложцев...
От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (09.06.2009 13:45:23)
Дата 09.06.2009 16:49:46

Re: "Манас" еще...

>сей памятник устного творчества был написан двумя евреями из Ленинграда. Какой богатый материал для конспироложцев...

Причем здесь "Манас"? Причем здесь конспирология?

Я говорю об абсолютно серьезных вещах. Те же индейцы одухотворяли всю окружающую их природу. Общались с ней, как с одухотворенной. И не только индейцы:

К южной части, оканчивающейся возле села Баргузин, относят Куйтунскую степь, реку Ина и многочисленные протоки реки Баргузин. Владыка этой территории – дух камня Бухэ-Шулуун
....
По Баргуджин-Токум ходят легенды о Чингисхане, который якобы специально приезжал сюда для поклонения некоторым горным вершинам.

http://www.endlessplanet.org/expeditions/barguzin_valley/results/shaman.htm

Мать сыра земля - "это не поэтическая только метафора, а нечто большее - действительная кормилица и поилица человека, чувствующая и сознающая. У ней есть глаза, это - озера, реки и вообще воды. Полагаем, что культ земли сохранился в своей древнейшей форме, - пишет Н.М.Гальковский, - это почитание без храмов, обрядов и даже без определенно выраженной идеи; в основе этого культа лежит сознание близости и зависимости от земли... Такое сознание присуще всем людям".
Сходным остается в XIX-XX веках и отношение к воде, также считающейся "живой": даже в последней четверти XX века на севере России местами сохраняется запрет после захода солнца "ходить по воду". Запрет этот мотивируется тем, что "вода спит, отдыхает, и ее нельзя будить". Почти повсеместно считалось, что оскорбление воды шумом, бранью, плевками, прочими неуместными и неурочными действиями может навлечь болезнь и даже смерть. На Ярославщине оскорбивший воду опускал в нее кусок хлеба, прося прощения у "матушки воды" и у "водяных дедов и прадедов, отцов и матерей и их малых детушек". Аналогично, "получившие вред от упаду наземь" ходили "прошаться" (просить прощения у земли) на то место, "где случилось падение".
http://student.bestfinds.ru/religion/religion-referat_436.php
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (09.06.2009 16:49:46)
Дата 09.06.2009 18:52:04

"Манас" - кыргызский эпос, написанный отнюдь не кыргызами

кто знает, какие тайные знания эти жыдомасоны там зашифровали? Эта тема еще ждет своих пытливых исследователей.

а уж всяких языческих верований - вагон и маленькая тележка, сколько племне, столько и верований. Надо же как-то было объяснять что откуда берется, если моно-боженьку-творца-всега-сущега еще не придумали, поскольку в первобытно-общинном строе Вседержитель не мог никому придти в голову.
В русской традиции кстати, мать сыра земля - не столко мать, сколько женщина, по лону которой сначала мужчина елозит вполне себе фаллическими иструментами, а потом роняет семя, которое ее оплодотворяет, после чего она родит плоды.

От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (09.06.2009 18:52:04)
Дата 09.06.2009 19:46:42

Re: "Манас" -...

>а уж всяких языческих верований - вагон и маленькая тележка, сколько племне, столько и верований.

Вы не поверите, но легенда о гончаре(горшечнике) который вылепил первочеловека, - безумно широко распространена. Много шире, чем христианство.


>В русской традиции кстати, мать сыра земля - не столко мать, сколько женщина, по лону которой сначала мужчина елозит вполне себе фаллическими иструментами, а потом роняет семя, которое ее оплодотворяет, после чего она родит плоды.

Ну, поупражнялись в порнографии. Вы - мастер.
А как все-таки отнесемся к одухотворению и земли,и воды?
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (09.06.2009 19:46:42)
Дата 09.06.2009 20:03:59

это для вас порнография

а для сельского жителя - проза жизни.

>>В русской традиции кстати, мать сыра земля - не столко мать, сколько женщина, по лону которой сначала мужчина елозит вполне себе фаллическими иструментами, а потом роняет семя, которое ее оплодотворяет, после чего она родит плоды.
>
>Ну, поупражнялись в порнографии. Вы - мастер.

>А как все-таки отнесемся к одухотворению и земли,и воды?

да чего угодно - все, что не можем объяснить рационально, одухотворяется, объясняется с помощью духов, а также их взаимо-(противо-)действия. Почему река замерзает зимой ? Потому что Дед-Мороз ее посохом тыкает. Если нет понятия температуры вообще, то без посоха Д-М не обойтись.

От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (09.06.2009 20:03:59)
Дата 09.06.2009 20:15:10

Перелет!

>>А как все-таки отнесемся к одухотворению и земли,и воды?
>
>да чего угодно - все, что не можем объяснить рационально, одухотворяется, объясняется с помощью духов, а также их взаимо-(противо-)действия. Почему река замерзает зимой ? Потому что Дед-Мороз ее посохом тыкает. Если нет понятия температуры вообще, то без посоха Д-М не обойтись.

Объяснение с помощью духов, если это чисто фантазия, - не намного проще научного объяснения. Более того, научное объяснение, отрывающее дух от материи, - суть развитие идеи одухотворенности материи.

Температура - самый выдающийся, кстати, образец первоначальной связи науки с духовностью. Темпере = смесь. Температура = степень смешения неживой материи с неживой же материей тепла. Охлаждение - уход материи тепла из тела, нагревание - поступление материи тепла в тело. В последующем материя тепла приобрела имя теплород.
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (09.06.2009 20:15:10)
Дата 09.06.2009 23:31:47

это если член-корры такие, что каковы там полные академики,

и подумать страшно

>Температура - самый выдающийся, кстати, образец первоначальной связи науки с духовностью. Темпере = смесь. Температура = степень смешения неживой материи с неживой же материей тепла. Охлаждение - уход материи тепла из тела, нагревание - поступление материи тепла в тело. В последующем материя тепла приобрела имя теплород.

это ктн советского образца. Рехнуться можно. Научному руководителю после таких выступлений полагается либо вырвать все волосы и посыпать жнивье пеплом, либо застрелиться.