От Перес-Ясный
К Игорь
Дата 29.05.2009 15:18:25
Рубрики Тексты;

это для вас чудеса.

у боженьки был план, ТЗ он сам себе выдал. Меня верущие прикалывают своей алогичностью - сначала вводят непознаваемую по определению сущность, а потом "обратным счетом" начинают наделять ее собственными чертами. И получаются у них боженька, корпящий над план-графиками, а потом раслабляющийся после семидневных трудов. Бог всемогущ и непознавем, почем вам знать, может он одномоментно, одним мановением нижней левой пятой пары педипальп создал Вселенную ? Нет, будут тупо бубнить "подобно тому, как ты не знаешь почему дуют ветры и как образуется плод во чреве маетри...."
>
> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики. - Они видят, что ничего само по себе не делается в своей повседневной жизни - чего же им строить всякие безумные гипотезы про созидательные силы хаоса и тому подобный бред?

в повседневной жизни Земля плоская, вокруг нее вращаются Солнце и Луна, из ниоткуда берутся клопы и в никуда исчезают деньги. Верующие видят, что гром с молоньей на небе бывают от вороватого Ильи-пророка, который имеет привычку уволакивать два часа. (Петрипавел час убавил, Илья-пророк два часа уволок). Нравится вам иметь мировозрения питекантропа - на здоровье, но вот клеить ярлык безумия на тех, кто высунул нос из пещеры - есть опасный обскурантизм. Очень опасный, замечу , покольку вы отказываете в душевном здоровье , т.е. объявляете неполноценными тех, кто не разделяет ваши пещерные взгляды.
От Игорь
К Перес-Ясный (29.05.2009 15:18:25)
Дата 01.06.2009 18:24:48

Re: это для...

> у боженьки был план, ТЗ он сам себе выдал. Меня верущие прикалывают своей алогичностью - сначала вводят непознаваемую по определению сущность, а потом "обратным счетом" начинают наделять ее собственными чертами. И получаются у них боженька, корпящий над план-графиками, а потом раслабляющийся после семидневных трудов. Бог всемогущ и непознавем, почем вам знать, может он одномоментно, одним мановением нижней левой пятой пары педипальп создал Вселенную ? Нет, будут тупо бубнить "подобно тому, как ты не знаешь почему дуют ветры и как образуется плод во чреве маетри...."
>>
>> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики. - Они видят, что ничего само по себе не делается в своей повседневной жизни - чего же им строить всякие безумные гипотезы про созидательные силы хаоса и тому подобный бред?
>
>в повседневной жизни Земля плоская, вокруг нее вращаются Солнце и Луна, из ниоткуда берутся клопы и в никуда исчезают деньги. Верующие видят, что гром с молоньей на небе бывают от вороватого Ильи-пророка,

не путайте суеверия с верой. Нет в учении Церкви ничего о том, откуда берется молния, да и не можент быть - феномены тварного мира - это может и человек исследовать своим разумом.

>который имеет привычку уволакивать два часа. (Петрипавел час убавил, Илья-пророк два часа уволок). Нравится вам иметь мировозрения питекантропа - на здоровье,

нравиться Вам демонстрироовать свое невежество, приписывая простонародные суеверия учению Церкви - на здоровье.

>но вот клеить ярлык безумия на тех, кто высунул нос из пещеры - есть опасный обскурантизм.

Я про атеистическое мировоззрение говорю.

>Очень опасный, замечу , покольку вы отказываете в душевном здоровье , т.е. объявляете неполноценными тех, кто не разделяет ваши пещерные взгляды.

Я ведь не объявляю никого психически неполноценным - не так ли ? А духовного здоровья для Вас по определению не существует - так как Вы не верите ни в какой дух - ну так и какие ко мне претензии?
От Перес-Ясный
К Игорь (01.06.2009 18:24:48)
Дата 01.06.2009 22:07:12

Re: это для...

>>> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики. - Они видят, что ничего само по себе не делается в своей повседневной жизни - чего же им строить всякие безумные гипотезы про созидательные силы хаоса и тому подобный бред?
>>
>>в повседневной жизни Земля плоская, вокруг нее вращаются Солнце и Луна, из ниоткуда берутся клопы и в никуда исчезают деньги. Верующие видят, что гром с молоньей на небе бывают от вороватого Ильи-пророка,
>
> не путайте суеверия с верой. Нет в учении Церкви ничего о том, откуда берется молния, да и не можент быть - феномены тварного мира - это может и человек исследовать своим разумом.

это сегодня суеверия. А вчера была вера. Я же говорю - попы отступают. Вот вам Священный Текст - "подобно тому, как ты не знаешь, почему дуют ветры и как образуются кости во чреве беременной ". Сегодня-то знаете? Я уж помолчу про смехотворность священного писания как истории мира. Не, конечно сейчас будем выворачиваться что "шесть дней" или шесть тысяч лет со дня Сотворения Мира не следует понимать так буквоедски :) Или вот, загадка богослову - где на Ковчеге сидели археоптериксы или известные каждому юному натуралисту "чертовы пальцы" - белемниты.

>>который имеет привычку уволакивать два часа. (Петрипавел час убавил, Илья-пророк два часа уволок). Нравится вам иметь мировозрения питекантропа - на здоровье,
>
> нравиться Вам демонстрироовать свое невежество, приписывая простонародные суеверия учению Церкви - на здоровье.

Ах, так это мое невежесто ? :) А Церковь учила, разумеется, про естественность природных явлений? Отчего же тогда молебны отбивали о ниспослании дождя и денги еще за это брали, жулики, если он сам по себе, без молебнов шел... Тексты молитв надо цитировать?

>>но вот клеить ярлык безумия на тех, кто высунул нос из пещеры - есть опасный обскурантизм.
>
> Я про атеистическое мировоззрение говорю.

ах, вот как. Тогда угадаете, кто это сказал ?

" Слишком примитивна гипотеза, что жизнь и разум сами собой создались из мертвой материи. Я бы даже сказал, что она безумна.

Вы уверены в том, что у Вас [голова] здоровая? "


> Я ведь не объявляю никого психически неполноценным - не так ли ? А духовного здоровья для Вас по определению не существует - так как Вы не верите ни в какой дух - ну так и какие ко мне претензии?

вы всего лишь толсто намекаете на "безумные" гипотезы и "нездоровую" голову.
знаем-знаем.
От Игорь
К Перес-Ясный (01.06.2009 22:07:12)
Дата 02.06.2009 11:24:58

Re: это для...

>>>> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики. - Они видят, что ничего само по себе не делается в своей повседневной жизни - чего же им строить всякие безумные гипотезы про созидательные силы хаоса и тому подобный бред?
>>>
>>>в повседневной жизни Земля плоская, вокруг нее вращаются Солнце и Луна, из ниоткуда берутся клопы и в никуда исчезают деньги. Верующие видят, что гром с молоньей на небе бывают от вороватого Ильи-пророка,
>>
>> не путайте суеверия с верой. Нет в учении Церкви ничего о том, откуда берется молния, да и не можент быть - феномены тварного мира - это может и человек исследовать своим разумом.
>
>это сегодня суеверия. А вчера была вера.

Чем Вы можете это подтвердить? Какой Собор или святой учили, что молния де вызывается Ильей-Пророком, издящим по небу на колеснице?

Я же говорю - попы отступают. Вот вам Священный Текст - "подобно тому, как ты не знаешь, почему дуют ветры и как образуются кости во чреве беременной ". Сегодня-то знаете?

Во-первых о погоде и тем более о разхвитии жизни и сейчас знают крайне мало, и имеющиеся модели погоды, например, не имеют никакой долгосрочной надежности. Во0вторых Вы еще упрекните Священное писание в том, что 2000 лет назад в нем не употреблялись современные технические понятия.

>Я уж помолчу про смехотворность священного писания как истории мира. Не, конечно сейчас будем выворачиваться что "шесть дней" или шесть тысяч лет со дня Сотворения Мира не следует понимать так буквоедски :) Или вот, загадка богослову - где на Ковчеге сидели археоптериксы или известные каждому юному натуралисту "чертовы пальцы" - белемниты.

А какое это имеет значение для спасения души?

>>>который имеет привычку уволакивать два часа. (Петрипавел час убавил, Илья-пророк два часа уволок). Нравится вам иметь мировозрения питекантропа - на здоровье,
>>
>> нравиться Вам демонстрироовать свое невежество, приписывая простонародные суеверия учению Церкви - на здоровье.
>
>Ах, так это мое невежесто ? :) А Церковь учила, разумеется, про естественность природных явлений?

А кто Вам сказал, что они целиком естественны? Кто Вам сказал, что Бог не влияет на земную жизнь? Церковь учила именно тому, что Бог есть живая Личность и Он помогает в земных делах, если они богоугодны. Но ни про какие колесницы с пророками, ездящими по небу она не учила. Учение церкви состоит в наличии Божетсвенных энергий, посредством которых нетварный духовный мир влияет на тварный.

>Отчего же тогда молебны отбивали о ниспослании дождя и денги еще за это брали, жулики, если он сам по себе, без молебнов шел... Тексты молитв надо цитировать?

См. выше.

>>>но вот клеить ярлык безумия на тех, кто высунул нос из пещеры - есть опасный обскурантизм.
>>
>> Я про атеистическое мировоззрение говорю.
>
>ах, вот как. Тогда угадаете, кто это сказал ?

>" Слишком примитивна гипотеза, что жизнь и разум сами собой создались из мертвой материи. Я бы даже сказал, что она безумна.

Я сказал, и что?

>Вы уверены в том, что у Вас [голова] здоровая? "

Я про духовное здоровье говорил, естественно.


>> Я ведь не объявляю никого психически неполноценным - не так ли ? А духовного здоровья для Вас по определению не существует - так как Вы не верите ни в какой дух - ну так и какие ко мне претензии?
>
>вы всего лишь толсто намекаете на "безумные" гипотезы и "нездоровую" голову.
>знаем-знаем.

Я прямым текстом говорю, что речь идет о духовном здоровье. Если Вам угодно меня перевирать или не верить - это Ваше дело.
От Игорь
К Игорь (02.06.2009 11:24:58)
Дата 02.06.2009 11:27:32

Re: это для...

Еще раз хочу пояснить, что разум согласно учению Церкви, это не простой рассудок, нормальность которого легко устанавливается психиатром, а творческая способность человека поступать к своему благу и благу окружающих.
От Перес-Ясный
К Игорь (02.06.2009 11:27:32)
Дата 05.06.2009 11:54:33

а поскольку "благо" толкуется исключительно через боженьку,

>Еще раз хочу пояснить, что разум согласно учению Церкви, это не простой рассудок, нормальность которого легко устанавливается психиатром, а творческая способность человека поступать к своему благу и благу окружающих.

то тот, кто боженьку элиминирует, имеет поврежденный разум. Кто-то разве сомневался?
От Игорь
К Перес-Ясный (05.06.2009 11:54:33)
Дата 05.06.2009 14:22:36

Re: а поскольку...

>>Еще раз хочу пояснить, что разум согласно учению Церкви, это не простой рассудок, нормальность которого легко устанавливается психиатром, а творческая способность человека поступать к своему благу и благу окружающих.
>
>то тот, кто боженьку элиминирует, имеет поврежденный разум. Кто-то разве сомневался?

А у Вас как благо толкуется? - что кому нравиться, то для того и благо. Вот и все Ваше толкование. Зоологический примитив, и еще кто-то тут про питекантропа и пещеры кукарекал.
От Перес-Ясный
К Игорь (05.06.2009 14:22:36)
Дата 05.06.2009 15:13:25

это вы так понимаете

>>то тот, кто боженьку элиминирует, имеет поврежденный разум. Кто-то разве сомневался?
>
> А у Вас как благо толкуется? - что кому нравиться, то для того и благо. Вот и все Ваше толкование. Зоологический примитив, и еще кто-то тут про питекантропа и пещеры кукарекал.

для вас человек - баран, пасомый пастырями, а всех вместе пасет сам боженька.
Вот что мне нравится - в образе бога люди рисуют собственные сверхоткровенные портреты. Старый психологичесий тест - "нарисуйте несуществующее животное". Подсознание беспощадно выдает в рисунке своего владельца :).
От Игорь
К Перес-Ясный (05.06.2009 15:13:25)
Дата 09.06.2009 14:25:56

Re: это вы...

>>>то тот, кто боженьку элиминирует, имеет поврежденный разум. Кто-то разве сомневался?
>>
>> А у Вас как благо толкуется? - что кому нравиться, то для того и благо. Вот и все Ваше толкование. Зоологический примитив, и еще кто-то тут про питекантропа и пещеры кукарекал.
>
>для вас человек - баран, пасомый пастырями, а всех вместе пасет сам боженька.
>Вот что мне нравится - в образе бога люди рисуют собственные сверхоткровенные портреты. Старый психологичесий тест - "нарисуйте несуществующее животное". Подсознание беспощадно выдает в рисунке своего владельца :).

Так Вы значит не отрицаете, что Ваше пониание блага именно таково, как я описал?
От Перес-Ясный
К Игорь (09.06.2009 14:25:56)
Дата 09.06.2009 15:04:24

нет, конечно

если вы про это -
>а у Вас как благо толкуется? - что кому нравиться, то для того и благо. Вот и все Ваше толкование. Зоологический примитив, и еще кто-то тут про питекантропа и пещеры кукарекал.

Но вообще, от верующих про "благо" слышать очень прикольно - по определению промысл боженькин непостижим, поэтому именно для верующего благо все что заблагорассудится, пардон за каламбур, поскольку раз оно заблагорассудилось, то господь так попустил. Рабу не постичь хозяйскую волю - скажут дерьмо кушать - надо кушать с радостию, поскольку Хозяин или приказчики плохого не прикажут. Сатану, и того боженька попускает, в-общем, без целования рук приказчика и финансирования богословов, в жизни не разобраться.
От Игорь
К Перес-Ясный (09.06.2009 15:04:24)
Дата 09.06.2009 16:40:49

Re: нет, конечно

>если вы про это -
>>а у Вас как благо толкуется? - что кому нравиться, то для того и благо. Вот и все Ваше толкование. Зоологический примитив, и еще кто-то тут про питекантропа и пещеры кукарекал.
>
>Но вообще, от верующих про "благо" слышать очень прикольно - по определению промысл боженькин непостижим, поэтому именно для верующего благо все что заблагорассудится, пардон за каламбур, поскольку раз оно заблагорассудилось, то господь так попустил. Рабу не постичь хозяйскую волю - скажут дерьмо кушать - надо кушать с радостию, поскольку Хозяин или приказчики плохого не прикажут. Сатану, и того боженька попускает, в-общем, без целования рук приказчика и финансирования богословов, в жизни не разобраться.

По поводу того, что есть для человека благо, в отличие от Вашего зоологического понимания - у христиан вполне строгое понимание, соответствующее абсолютным Божественным заповедям Священного Писания, и никакие "хозяева" переиначивать эти заповеди не могут.
От Перес-Ясный
К Игорь (09.06.2009 16:40:49)
Дата 09.06.2009 19:01:27

вы сначала разберитесь сами, кто у вас христианин

а кто нет, а потом уж втирайте про "благо". У вас вон Гундяев - не христианин, я так понимаю, что вы у него тоже, не того-с... Да вы там все самозванцы, вместе с епископами-гомосеками, нет у вас свидетельств никаких о вашей истинности, кроме фальшивых артефактов, вроде крови святого Януария или чудес мироточения.
Вот когда скажете, что в день Д час Ч минуту М еретик Гундяев будет испепелен по молитвам истинных христиан - мы посмотрим, посчтиаем вероятности, а так - вам веры не больше, чем пензенскому Кузнецову, назначающему Конец Света. Даже Кузнецову веры больше, чем вам, поскольку тот пару десятков человек смог охмурить, а за вами паствы что-то не наблюдается.