От Игорь
К SITR
Дата 13.05.2009 11:24:41
Рубрики Тексты;

Re: Хотели Русскую...

>> С немцами? Да с ними уже не в порядке не только как с народом ( его нет, этого народа, ни искусства, ни культуры, если не считать туалеты и дороги за культуру),
>
>А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?

Да у нас еще и сейчас не уничтожена живопись, как на Западе, советское кино даже в конце советского периода было на голову выше западного, есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов. Религиозная мысль - это у нас а не на Западе возникло и набирает силу течение, отстаивающее истинную православную христианскую веру в первозданной чистоте вопреки еретическому орфициозу лжепатриарха Кирилла и К.

>>но и в биологическом плане - там рождаемость примерно как в нынешней России, причем без всяких разрушительных экономических реформ.
>
>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.

Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.
От SITR
К Игорь (13.05.2009 11:24:41)
Дата 13.05.2009 14:29:26

Re: Хотели Русскую...

>>> С немцами? Да с ними уже не в порядке не только как с народом ( его нет, этого народа, ни искусства, ни культуры, если не считать туалеты и дороги за культуру),
>>
>>А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?
>
>Да у нас еще и сейчас не уничтожена живопись, как на Западе, советское кино даже в конце советского периода было на голову выше западного,

С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.

>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.

Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.

>Религиозная мысль - это у нас а не на Западе возникло и набирает силу течение, отстаивающее истинную православную христианскую веру в первозданной чистоте вопреки еретическому орфициозу лжепатриарха Кирилла и К.

Это внутрицерковные разборки, которые имеют очень сомнительное отношение к культуре.

>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>
>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.

В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.
От Игорь
К SITR (13.05.2009 14:29:26)
Дата 13.05.2009 15:59:13

Re: Хотели Русскую...

>>>> С немцами? Да с ними уже не в порядке не только как с народом ( его нет, этого народа, ни искусства, ни культуры, если не считать туалеты и дороги за культуру),
>>>
>>>А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?
>>
>>Да у нас еще и сейчас не уничтожена живопись, как на Западе, советское кино даже в конце советского периода было на голову выше западного,
>
>С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.

От этих шедевров преисподней смердит. Да были на Запавде неплохие фильмы вначале, но сейчас их там давно нет.

>>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.
>
>Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.

Да есть имена, Николай Зиновьев, Марина Струкова из поэтов навскидку. Из прозаиков Белов, Распутин, Личутин.

>>Религиозная мысль - это у нас а не на Западе возникло и набирает силу течение, отстаивающее истинную православную христианскую веру в первозданной чистоте вопреки еретическому орфициозу лжепатриарха Кирилла и К.
>
>Это внутрицерковные разборки, которые имеют очень сомнительное отношение к культуре.

Да прям внутирицерковные. В этом участвует множество мирян, которые отказываются принимать современный образ жизни, как антихристианский.

>>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>>
>>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.
>
>В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.

Короче обратитесь к уровню рождаемости на одну женщину.
От SITR
К Игорь (13.05.2009 15:59:13)
Дата 13.05.2009 18:07:01

Re: Хотели Русскую...

>>>>А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?
>>>
>>>Да у нас еще и сейчас не уничтожена живопись, как на Западе, советское кино даже в конце советского периода было на голову выше западного,
>>
>>С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.
>
>От этих шедевров преисподней смердит. Да были на Запавде неплохие фильмы вначале, но сейчас их там давно нет.

"Давно" - это с каких пор?

>>>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.
>>
>>Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.
>
>Да есть имена, Николай Зиновьев, Марина Струкова из поэтов навскидку. Из прозаиков Белов, Распутин, Личутин.

Белов и Распутин - шестидесятники. Остальные известны только в России (про них нет статей в нерусских википедиях, а про Зиновьева и Струкову нет статей даже в русской). Почему Вы уверены, что на Западе нет хороших литераторов с такой же степенью известности?

>>>Религиозная мысль - это у нас а не на Западе возникло и набирает силу течение, отстаивающее истинную православную христианскую веру в первозданной чистоте вопреки еретическому орфициозу лжепатриарха Кирилла и К.
>>
>>Это внутрицерковные разборки, которые имеют очень сомнительное отношение к культуре.
>
>Да прям внутирицерковные. В этом участвует множество мирян, которые отказываются принимать современный образ жизни, как антихристианский.

Многие отвергают современный образ жизни. Какое это отношение имеет к культуре?

>>>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>>>
>>>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.
>>
>>В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.
>
>Короче обратитесь к уровню рождаемости на одну женщину.

Это не очень хороший показатель. Хотя бы потому, что он заметно коррелирован с таким бесспорно отрицательным показателем, как детская смертность. Лучше смотреть на естественный прирост.
От Игорь
К SITR (13.05.2009 18:07:01)
Дата 15.05.2009 12:51:08

Re: Хотели Русскую...

>>>>>А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?
>>>>
>>>>Да у нас еще и сейчас не уничтожена живопись, как на Западе, советское кино даже в конце советского периода было на голову выше западного,
>>>
>>>С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.
>>
>>От этих шедевров преисподней смердит. Да были на Запавде неплохие фильмы вначале, но сейчас их там давно нет.
>
>"Давно" - это с каких пор?

Примерно с 60-ых годов, начала 70-ых.

>>>>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.
>>>
>>>Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.
>>
>>Да есть имена, Николай Зиновьев, Марина Струкова из поэтов навскидку. Из прозаиков Белов, Распутин, Личутин.
>
>Белов и Распутин - шестидесятники. Остальные известны только в России (про них нет статей в нерусских википедиях, а про Зиновьева и Струкову нет статей даже в русской). Почему Вы уверены, что на Западе нет хороших литераторов с такой же степенью известности?

Вы еще скажите, что их по телевизору не показывают.

>>>>Религиозная мысль - это у нас а не на Западе возникло и набирает силу течение, отстаивающее истинную православную христианскую веру в первозданной чистоте вопреки еретическому орфициозу лжепатриарха Кирилла и К.
>>>
>>>Это внутрицерковные разборки, которые имеют очень сомнительное отношение к культуре.
>>
>>Да прям внутирицерковные. В этом участвует множество мирян, которые отказываются принимать современный образ жизни, как антихристианский.
>
>Многие отвергают современный образ жизни. Какое это отношение имеет к культуре?

Ошибаетесь - немногие действенно отвергают современный образ жизни.

>>>>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>>>>
>>>>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.
>>>
>>>В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.
>>
>>Короче обратитесь к уровню рождаемости на одну женщину.
>
>Это не очень хороший показатель. Хотя бы потому, что он заметно коррелирован с таким бесспорно отрицательным показателем, как детская смертность. Лучше смотреть на естественный прирост.

Уровень рождаемости на одну женщину - реальный демографический показатель, из которого прямо следует, вымирает нация или нет.
От SITR
К Игорь (15.05.2009 12:51:08)
Дата 16.05.2009 00:59:41

Re: Хотели Русскую...

>>>>С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.
>>>
>>>От этих шедевров преисподней смердит. Да были на Запавде неплохие фильмы вначале, но сейчас их там давно нет.
>>
>>"Давно" - это с каких пор?
>
>Примерно с 60-ых годов, начала 70-ых.

Во-первых, 70-е годы - это "новое немецкое кино". И одним из наиболее ярких его представителей как раз и был РВФ. Причём его лучшие фильмы относятся к концу 70-х - началу 80-х. Во-вторых, "Крамер против Крамера" (1979), "Апокалипсис сегодня" (1979), "Последнее метро" (1980) (список можно продолжить) Вы не относите к "неплохим фильмам"?

>>>>>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.
>>>>
>>>>Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.
>>>
>>>Да есть имена, Николай Зиновьев, Марина Струкова из поэтов навскидку. Из прозаиков Белов, Распутин, Личутин.
>>
>>Белов и Распутин - шестидесятники. Остальные известны только в России (про них нет статей в нерусских википедиях, а про Зиновьева и Струкову нет статей даже в русской). Почему Вы уверены, что на Западе нет хороших литераторов с такой же степенью известности?
>
>Вы еще скажите, что их по телевизору не показывают.

Вы действительно не понимаете разницу между телевизором и Интернетом? Если бы они были хорошо известны, наверняка нашёлся бы их поклонник, который написал бы о них статью в Википедию.

>>>>>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>>>>>
>>>>>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.
>>>>
>>>>В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.
>>>
>>>Короче обратитесь к уровню рождаемости на одну женщину.
>>
>>Это не очень хороший показатель. Хотя бы потому, что он заметно коррелирован с таким бесспорно отрицательным показателем, как детская смертность. Лучше смотреть на естественный прирост.
>
> Уровень рождаемости на одну женщину - реальный демографический показатель, из которого прямо следует, вымирает нация или нет.

Он автоматически понижается при снижении детской смертности. Не будете же Вы утверждать, что для выживания нации в ней необходимо поддерживать высокую детскую смертность?
От Игорь
К SITR (16.05.2009 00:59:41)
Дата 18.05.2009 14:15:11

Re: Хотели Русскую...

>>>>>С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.
>>>>
>>>>От этих шедевров преисподней смердит. Да были на Запавде неплохие фильмы вначале, но сейчас их там давно нет.
>>>
>>>"Давно" - это с каких пор?
>>
>>Примерно с 60-ых годов, начала 70-ых.
>
>Во-первых, 70-е годы - это "новое немецкое кино". И одним из наиболее ярких его представителей как раз и был РВФ. Причём его лучшие фильмы относятся к концу 70-х - началу 80-х.

Какие именно?

>Во-вторых, "Крамер против Крамера" (1979), "Апокалипсис сегодня" (1979), "Последнее метро" (1980) (список можно продолжить) Вы не относите к "неплохим фильмам"?

По нормальному счету нет - но для США, может быть это и получше, чем остальные.

>>>>>>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.
>>>>>
>>>>>Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.
>>>>
>>>>Да есть имена, Николай Зиновьев, Марина Струкова из поэтов навскидку. Из прозаиков Белов, Распутин, Личутин.
>>>
>>>Белов и Распутин - шестидесятники. Остальные известны только в России (про них нет статей в нерусских википедиях, а про Зиновьева и Струкову нет статей даже в русской). Почему Вы уверены, что на Западе нет хороших литераторов с такой же степенью известности?
>>
>>Вы еще скажите, что их по телевизору не показывают.
>
>Вы действительно не понимаете разницу между телевизором и Интернетом? Если бы они были хорошо известны, наверняка нашёлся бы их поклонник, который написал бы о них статью в Википедию.

В Википедии пишут все кому не лень, это вообще не энциклопедия в нормальном смысле слова. Серьезные люди этим не занимаются. Что же до "если бы они были хорошо известны" - то хорошо известны сейчас Дима Билан и Ксюша Собчак.

>>>>>>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>>>>>>
>>>>>>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.
>>>>>
>>>>>В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.
>>>>
>>>>Короче обратитесь к уровню рождаемости на одну женщину.
>>>
>>>Это не очень хороший показатель. Хотя бы потому, что он заметно коррелирован с таким бесспорно отрицательным показателем, как детская смертность. Лучше смотреть на естественный прирост.
>>
>> Уровень рождаемости на одну женщину - реальный демографический показатель, из которого прямо следует, вымирает нация или нет.
>
>Он автоматически понижается при снижении детской смертности. Не будете же Вы утверждать, что для выживания нации в ней необходимо поддерживать высокую детскую смертность?

Уровень рождаемости к смертности прямо отношения не имеет. При уровне рождаемости меньше 2 при любом уровне детской смертности, - хоть при нулевом, - нация не воспроизводится.
От SITR
К Игорь (18.05.2009 14:15:11)
Дата 18.05.2009 21:16:02

Re: Хотели Русскую...

>>Во-первых, 70-е годы - это "новое немецкое кино". И одним из наиболее ярких его представителей как раз и был РВФ. Причём его лучшие фильмы относятся к концу 70-х - началу 80-х.
>
> Какие именно?

"Замужество Марии Браун" (1979)
"Лола" (1981)
"Лили Марлен" (1981)
"Тоска Вероники Фосс" (1982)

>>Во-вторых, "Крамер против Крамера" (1979), "Апокалипсис сегодня" (1979), "Последнее метро" (1980) (список можно продолжить) Вы не относите к "неплохим фильмам"?
>
> По нормальному счету нет - но для США, может быть это и получше, чем остальные.

Какие же фильмы являются, по-Вашему, неплохими "по нормальному счёту"? Кстати, "Последнее метро" - фильм французский.

>>Вы действительно не понимаете разницу между телевизором и Интернетом? Если бы они были хорошо известны, наверняка нашёлся бы их поклонник, который написал бы о них статью в Википедию.
>
> В Википедии пишут все кому не лень, это вообще не энциклопедия в нормальном смысле слова. Серьезные люди этим не занимаются. Что же до "если бы они были хорошо известны" - то хорошо известны сейчас Дима Билан и Ксюша Собчак.

Вы считаете, что деятели культуры (а не шоу-бизнеса) не могут быть хорошо известны?


>>Он автоматически понижается при снижении детской смертности. Не будете же Вы утверждать, что для выживания нации в ней необходимо поддерживать высокую детскую смертность?
>
> Уровень рождаемости к смертности прямо отношения не имеет.

Детская - имеет, и самое прямое. Если у семьи есть серьёзный риск остаться без детей, она будет рожать больше.

>При уровне рождаемости меньше 2 при любом уровне детской смертности, - хоть при нулевом, - нация не воспроизводится.

Это так.
От Игорь
К SITR (18.05.2009 21:16:02)
Дата 19.05.2009 12:38:12

Re: Хотели Русскую...


>> В Википедии пишут все кому не лень, это вообще не энциклопедия в нормальном смысле слова. Серьезные люди этим не занимаются. Что же до "если бы они были хорошо известны" - то хорошо известны сейчас Дима Билан и Ксюша Собчак.
>
>Вы считаете, что деятели культуры (а не шоу-бизнеса) не могут быть хорошо известны?


В наше время, когда шоу-бизнес подменил собой культуру и искусство, деятели культуры широко известны вряд ли могут быть. Другое дело - в действительно культурных кругах. Нынешняя молодежь не знает не только современных деятелей культуры, которых к тому же осталось очень мало, но не знает и таковых из прошлого или почти не знает.
От SITR
К Игорь (19.05.2009 12:38:12)
Дата 20.05.2009 19:34:36

Re: Хотели Русскую...

>В наше время, когда шоу-бизнес подменил собой культуру и искусство, деятели культуры широко известны вряд ли могут быть. Другое дело - в действительно культурных кругах. Нынешняя молодежь не знает не только современных деятелей культуры, которых к тому же осталось очень мало,

Т.е. Вы отказываетесь от утверждения, что в России сейчас всё в порядке с культурой?

>но не знает и таковых из прошлого или почти не знает.

В 50-ке опроса "Имени Россия" 15 деятелей культуры. Мало?
От Игорь
К SITR (20.05.2009 19:34:36)
Дата 20.05.2009 20:49:49

Re: Хотели Русскую...

>>В наше время, когда шоу-бизнес подменил собой культуру и искусство, деятели культуры широко известны вряд ли могут быть. Другое дело - в действительно культурных кругах. Нынешняя молодежь не знает не только современных деятелей культуры, которых к тому же осталось очень мало,
>
>Т.е. Вы отказываетесь от утверждения, что в России сейчас всё в порядке с культурой?

У меня утверждение состояло в том, что в России с культурой не так плохо, как на Западе.

>>но не знает и таковых из прошлого или почти не знает.
>
>В 50-ке опроса "Имени Россия" 15 деятелей культуры. Мало?

А при чем здесь список - его что составляла молодежь? Был другой опрос - там просто спросили назвать наиболее значимых людей России без списка, в котором были бы указаны имена. Вот и назвали так, что опрашивателям стало стыдно за население.