Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Хотели Русскую...

От	SITR
К	Игорь
Дата	13.05.2009 04:38:01
Рубрики	Тексты;

Re: Хотели Русскую...

> С немцами? Да с ними уже не в порядке не только как с народом ( его нет, этого народа, ни искусства, ни культуры, если не считать туалеты и дороги за культуру),

А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?

>но и в биологическом плане - там рождаемость примерно как в нынешней России, причем без всяких разрушительных экономических реформ.

В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.

От	Artur
К	SITR (13.05.2009 04:38:01)
Дата	13.05.2009 12:11:43

Re: Хотели Русскую...

>> С немцами? Да с ними уже не в порядке не только как с народом ( его нет, этого народа, ни искусства, ни культуры, если не считать туалеты и дороги за культуру),
>
>А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?

В Армении шестидесятников как явление вообще и не было, и культурное развитие не прерывалось.

>>но и в биологическом плане - там рождаемость примерно как в нынешней России, причем без всяких разрушительных экономических реформ.
>
>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.

Вы бы почитали мою полемику с Скептиком о его статье "Перерубленный хребет народа..." - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/269447.htm.

В советское время(т.е в достаточно однородной с русскими среде), в Ереване, после того как стабилизировался резкий рост города в 1960-1980 года рождаемость поползла наверх, и росла вплоть до землетресения и развала СССР. И рост этой рождаемости не обусловлен мерами по повышению рождаемости в СССР и антиалкогольной кампании, так как характер зависимости рождаемости от времени в Армении совершенно отличный от других республик, в частности России.

От	SITR
К	Artur (13.05.2009 12:11:43)
Дата	13.05.2009 14:44:59

Re: Хотели Русскую...

От	Artur
К	SITR (13.05.2009 14:44:59)
Дата	13.05.2009 23:23:19

Re: Хотели Русскую...

От	SITR
К	Artur (13.05.2009 23:23:19)
Дата	16.05.2009 14:02:48

Re: Хотели Русскую...

>>Каких культурных деятелей Вы можете назвать в Армении, родившихся во время или после войны?
>
>Каре́н Ара́евич Свасья́н (2 января 1948)
>Тигра́н Егьяевич Мансуря́н (род. 27 января 1939)
>Рубен Ахвердян(бард,1950)

>Можно назвать Гранта Матевосяна - 1935 года.
>Перч Арменакович Зейтунцян ( 18 июля 1938 )

Свасьян - философ, поэтому он имеет отношение более к науке, чем к культуре. Остальные не особенно известны за пределами Армении (кроме, может быть, Мансуряна, но его известность с известностью, например, Хачатуряна, совершенно несравнима, даже если брать последнюю на 1973 год). Я ничего не имею против них, но тезис Игоря состоял в том, что в Германии (и даже шире - на Западе) нет культуры, в то время как в каких-то других местах она цветёт и пахнет. Поэтому я предлагаю назвать именно тех деятелей культуры, которые пользуются всемирной известностью (в противном случае - какие у него основания утверждать, что в той же Германии нет столь же выдающихся деятелей культуры, мало кому известных за пределами родной страны?). Тот же Фассбиндер (1945-1982) или Шлёндорфф (р. 1939) достаточно известны в мире: про первого есть статьи в 27 википедиях, про второго - в 16.

>Были выдающиеся спортсмены

Они и сейчас есть. Причём везде.

>Двоих великих убили в начале 1970х годов - Паруйра Севака, и Минаса Аветисяна,

Есть основания так уверенно это утверждать? Они, вроде бы, погибли в автокатастрофах.

От	Artur
К	SITR (16.05.2009 14:02:48)
Дата	17.05.2009 03:19:04

Re: Хотели Русскую...

>>>Каких культурных деятелей Вы можете назвать в Армении, родившихся во время или после войны?
>>
>>Каре́н Ара́евич Свасья́н (2 января 1948)
>>Тигра́н Егьяевич Мансуря́н (род. 27 января 1939)
>>Рубен Ахвердян(бард,1950)
>
>>Можно назвать Гранта Матевосяна - 1935 года.
>>Перч Арменакович Зейтунцян ( 18 июля 1938 )
>
>Свасьян - философ, поэтому он имеет отношение более к науке, чем к культуре.

В широком смысле это деятель культуры, в Армении не очень много было философов, так что Свасьян мог оказаться очень в масть, не разрушись СССР.

>Остальные не особенно известны за пределами Армении (кроме, может быть, Мансуряна, но его известность с известностью, например, Хачатуряна, совершенно несравнима, даже если брать последнюю на 1973 год).

Такие как Хачатурян не рождаются каждый год или каждые 10 лет. Просто пока великие жили, не было потребности и места рости другим, Армения маленькая страна. Что бы эстафета великих продолжалась, должны быть вакантные места.

Тот же Тертерян умер относительно недавно. Грант Матевосян был известный в СССР прозаик, его величина ни кем не ставилась под сомнение. Были живы Сильва Капутикян, Серо Ханзадян, Амо Сагиян - поэтический олимп был отнюдь не пуст. Тот же Генрих Игитян, сделавший невероятно много для музейного дела, для художников, для развития детей.

В Армении была очень здоровая культурная среда, и со временем обязательно появлялись бы и новые поэты/писатели, художники, композиторы.

>Я ничего не имею против них, но тезис Игоря состоял в том, что в Германии (и даже шире - на Западе) нет культуры, в то время как в каких-то других местах она цветёт и пахнет. Поэтому я предлагаю назвать именно тех деятелей культуры, которые пользуются всемирной известностью (в противном случае - какие у него основания утверждать, что в той же Германии нет столь же выдающихся деятелей культуры, мало кому известных за пределами родной страны?). Тот же Фассбиндер (1945-1982) или Шлёндорфф (р. 1939) достаточно известны в мире: про первого есть статьи в 27 википедиях, про второго - в 16.

Даже величайшие деятели армянской культуры, такие как Нарекаци, слабо известны в мире, что ни о чем не говорит. Пока Кочар жил во Франции, его знали не меньше чем Пикассо, когда он вернулся в СССР его просто забыли.

Сфера культуры тоже поле войны, внешняя известность не показатель.

Культура не автономная сфера, при такой политике как сейчас, она обязана быть в заднице на всём Западе. Люди могут быть известны, но уровень их работ может не тянуть.
Один из самых известных физиков Эверет был просто выведен из физики, когда он выдвинул свою неординарную трактовку квантовой механики. Он стал очень успешным и богатым бизнесменом, и это как минимум странно, такие способности редко совместимы с талантом ученного. Это похоже на взятку - доброе слово и пистолет, кнут и пряник.

Эти трактовки были просто научными формулировками, которые на научном языке давали формулировки, очень понятные мышлению даосов.
Действуют механизмы пресекающие корневое развитие культуры, оставляющие её в рамках вполне определённой парадигмы, а это неминуемый застой.

>>Были выдающиеся спортсмены
>
>Они и сейчас есть. Причём везде.

Ну таких, как скажем Варданян Юрий в штанге было не много, и скорее всего не скоро появяться новые.

>>Двоих великих убили в начале 1970х годов - Паруйра Севака, и Минаса Аветисяна,
>
>Есть основания так уверенно это утверждать? Они, вроде бы, погибли в автокатастрофах.

Основания есть, доказательств, естественно в таких случаях не бывает.

От	SITR
К	Artur (17.05.2009 03:19:04)
Дата	18.05.2009 03:51:44

Re: Хотели Русскую...

>>Я ничего не имею против них, но тезис Игоря состоял в том, что в Германии (и даже шире - на Западе) нет культуры, в то время как в каких-то других местах она цветёт и пахнет. Поэтому я предлагаю назвать именно тех деятелей культуры, которые пользуются всемирной известностью (в противном случае - какие у него основания утверждать, что в той же Германии нет столь же выдающихся деятелей культуры, мало кому известных за пределами родной страны?). Тот же Фассбиндер (1945-1982) или Шлёндорфф (р. 1939) достаточно известны в мире: про первого есть статьи в 27 википедиях, про второго - в 16.
>
>Даже величайшие деятели армянской культуры, такие как Нарекаци, слабо известны в мире, что ни о чем не говорит.

Григор Нарекаци как раз известен (статьи в 8 википедиях, не считая армянской). Кстати, его основное произведение было впервые напечатано в... Марселе.

>Пока Кочар жил во Франции, его знали не меньше чем Пикассо, когда он вернулся в СССР его просто забыли.

"Не меньше чем Пикассо" - полагаю, преувеличение. Сарьяна почему-то не забыли (статьи в 9 википедиях, не считая армянской; про Кочара есть статья только в русской Википедии).

>Сфера культуры тоже поле войны, внешняя известность не показатель.

Во-первых, что может помешать внешней известности? Во-вторых, дело даже не в этом. Вы не можете делать сравнение культур на основании тех, кто известен только в Вашей стране, потому что вполне возможно, что в той стране, с которой Вы сравниваете, тоже есть не худшие деятели культуры - просто Вы о них не знаете, так как не живёте там.

>Культура не автономная сфера, при такой политике как сейчас, она обязана быть в заднице на всём Западе. Люди могут быть известны, но уровень их работ может не тянуть.

А почему, собственно? К тому же, если считать концом западной культуры конец 60-х - начало 70-х, как это предлагает Игорь, то это ещё и неверно. У того же Фассбиндера немало шедевров, сделанных в 1979-82 годах, лучший фильм Шлёндорффа - "Жестяной барабан" - поставлен в 1979 году.

>Один из самых известных физиков Эверет был просто выведен из физики, когда он выдвинул свою неординарную трактовку квантовой механики. Он стал очень успешным и богатым бизнесменом, и это как минимум странно, такие способности редко совместимы с талантом ученного. Это похоже на взятку - доброе слово и пистолет, кнут и пряник.

Эверетт не был "выведен" из физики - он отошёл от неё, когда его идеи не впечатлили Нильса Бора. Успешным и богатым бизнесменом он стал не потому, что ему "подыгрывали", а благодаря собственным экономическим теориям.

>Действуют механизмы пресекающие корневое развитие культуры, оставляющие её в рамках вполне определённой парадигмы, а это неминуемый застой.

Какие ещё механизмы?

>>>Были выдающиеся спортсмены
>>
>>Они и сейчас есть. Причём везде.
>
>Ну таких, как скажем Варданян Юрий в штанге было не много, и скорее всего не скоро появяться новые.

В западном мире - Майкл Фелпс в плавании не устраивает?

От	Artur
К	SITR (18.05.2009 03:51:44)
Дата	10.06.2009 19:42:57

наука как религия

>>>Я ничего не имею против них, но тезис Игоря состоял в том, что в Германии (и даже шире - на Западе) нет культуры, в то время как в каких-то других местах она цветёт и пахнет. Поэтому я предлагаю назвать именно тех деятелей культуры, которые пользуются всемирной известностью (в противном случае - какие у него основания утверждать, что в той же Германии нет столь же выдающихся деятелей культуры, мало кому известных за пределами родной страны?). Тот же Фассбиндер (1945-1982) или Шлёндорфф (р. 1939) достаточно известны в мире: про первого есть статьи в 27 википедиях, про второго - в 16.
>>
>>Даже величайшие деятели армянской культуры, такие как Нарекаци, слабо известны в мире, что ни о чем не говорит.
>
>Григор Нарекаци как раз известен (статьи в 8 википедиях, не считая армянской). Кстати, его основное произведение было впервые напечатано в... Марселе.

Знать о нём в своём уме это одно. Другое, ставить его на то место, которое он заслуживает. Скажем вся слава при создании теории относительности досталась Энштейну, но уже работы Пуанкаре всё содержали. Признанность у ученных совсем разная.

>>Пока Кочар жил во Франции, его знали не меньше чем Пикассо, когда он вернулся в СССР его просто забыли.
>
>"Не меньше чем Пикассо" - полагаю, преувеличение. Сарьяна почему-то не забыли (статьи в 9 википедиях, не считая армянской; про Кочара есть статья только в русской Википедии).

нет, не преувеличение. Недавно скончавшийся Генрих Игитян проводил исследование этого вопроса, написал книгу об этом. это факт жизни :-)

>>Сфера культуры тоже поле войны, внешняя известность не показатель.
>
>Во-первых, что может помешать внешней известности? Во-вторых, дело даже не в этом. Вы не можете делать сравнение культур на основании тех, кто известен только в Вашей стране, потому что вполне возможно, что в той стране, с которой Вы сравниваете, тоже есть не худшие деятели культуры - просто Вы о них не знаете, так как не живёте там.

известность это ресурс, который находится в руках государств и СМИ, большей частью. Насчёт того, что во многих обществах могут жить люди высокого уровня развития, спорить не буду. Но это уже получается как то беспредметно, развивать эту мысль дальше.

>>Культура не автономная сфера, при такой политике как сейчас, она обязана быть в заднице на всём Западе. Люди могут быть известны, но уровень их работ может не тянуть.
>
>А почему, собственно? К тому же, если считать концом западной культуры конец 60-х - начало 70-х, как это предлагает Игорь, то это ещё и неверно. У того же Фассбиндера немало шедевров, сделанных в 1979-82 годах, лучший фильм Шлёндорффа - "Жестяной барабан" - поставлен в 1979 году.

Синхронизация сфер может происходить с запозданием, но она неизбежна.

>>Один из самых известных физиков Эверет был просто выведен из физики, когда он выдвинул свою неординарную трактовку квантовой механики. Он стал очень успешным и богатым бизнесменом, и это как минимум странно, такие способности редко совместимы с талантом ученного. Это похоже на взятку - доброе слово и пистолет, кнут и пряник.
>
>Эверетт не был "выведен" из физики - он отошёл от неё, когда его идеи не впечатлили Нильса Бора. Успешным и богатым бизнесменом он стал не потому, что ему "подыгрывали", а благодаря собственным экономическим теориям.

Нильс Бор не господь Бог, в физике так не принято, и у Бора не было никаких рычагов для этого. И к тому же Бор не вечен, как бы. Эверетт мог подождать, пока Бор скончается, и всё продолжить. Поверьте наукой занимаются не кисейные барышни, которые падают в обморок от того, что их идеи не понравились кому то - ученные профессионально умеют преодолевать сопротивление и психологически готовы к сопротивлению. И по своей доброй воле ни один крупный физик физику не бросит, это не серьёзное предположение.
Безусловно, история с Эвереттом из той области, что мы можем трактовать её по разному, но как минимум надо признать, что моя трактовка имеет право на жизнь, и её нельзя отбрасывать.
Из физиков я знаю только Ньютона, у которого сочетались финансовый и физический талант. Но эта аналогия говорит только в пользу моего предполжения, т.к она означает, что теория Эверетта была правдой, если он столь велик.

>>Действуют механизмы пресекающие корневое развитие культуры, оставляющие её в рамках вполне определённой парадигмы, а это неминуемый застой.
>
>Какие ещё механизмы?

Я привёл пример с Эвереттом, но есть и другие. Запад остаётся в парадигме науки, как новой религии, забыв, что богу - богово, кесарю - кесарево. Можно найти и другие примеры.

>>>>Были выдающиеся спортсмены
>>>
>>>Они и сейчас есть. Причём везде.
>>
>>Ну таких, как скажем Варданян Юрий в штанге было не много, и скорее всего не скоро появяться новые.
>
>В западном мире - Майкл Фелпс в плавании не устраивает?

Я имел ввиду штангу. Безусловно в разных видах спорта периодически появляются выдающиеся спортсмены самого высокого уровня, хотя и их тоже не так много, но мировой спорт надо несколько иначе анализировать чем скажем армянский спорт, или возможно русский.

От	Игорь
К	SITR (13.05.2009 04:38:01)
Дата	13.05.2009 11:24:41

Re: Хотели Русскую...

>> С немцами? Да с ними уже не в порядке не только как с народом ( его нет, этого народа, ни искусства, ни культуры, если не считать туалеты и дороги за культуру),
>
>А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?

Да у нас еще и сейчас не уничтожена живопись, как на Западе, советское кино даже в конце советского периода было на голову выше западного, есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов. Религиозная мысль - это у нас а не на Западе возникло и набирает силу течение, отстаивающее истинную православную христианскую веру в первозданной чистоте вопреки еретическому орфициозу лжепатриарха Кирилла и К.

>>но и в биологическом плане - там рождаемость примерно как в нынешней России, причем без всяких разрушительных экономических реформ.
>
>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.

Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.

От	SITR
К	Игорь (13.05.2009 11:24:41)
Дата	13.05.2009 14:29:26

Re: Хотели Русскую...

>>> С немцами? Да с ними уже не в порядке не только как с народом ( его нет, этого народа, ни искусства, ни культуры, если не считать туалеты и дороги за культуру),
>>
>>А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?
>
>Да у нас еще и сейчас не уничтожена живопись, как на Западе, советское кино даже в конце советского периода было на голову выше западного,

С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.

>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.

Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.

>Религиозная мысль - это у нас а не на Западе возникло и набирает силу течение, отстаивающее истинную православную христианскую веру в первозданной чистоте вопреки еретическому орфициозу лжепатриарха Кирилла и К.

Это внутрицерковные разборки, которые имеют очень сомнительное отношение к культуре.

>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>
>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.

В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.

От	Игорь
К	SITR (13.05.2009 14:29:26)
Дата	13.05.2009 15:59:13

Re: Хотели Русскую...

>>>> С немцами? Да с ними уже не в порядке не только как с народом ( его нет, этого народа, ни искусства, ни культуры, если не считать туалеты и дороги за культуру),
>>>
>>>А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?
>>
>>Да у нас еще и сейчас не уничтожена живопись, как на Западе, советское кино даже в конце советского периода было на голову выше западного,
>
>С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.

От этих шедевров преисподней смердит. Да были на Запавде неплохие фильмы вначале, но сейчас их там давно нет.

>>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.
>
>Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.

Да есть имена, Николай Зиновьев, Марина Струкова из поэтов навскидку. Из прозаиков Белов, Распутин, Личутин.

>>Религиозная мысль - это у нас а не на Западе возникло и набирает силу течение, отстаивающее истинную православную христианскую веру в первозданной чистоте вопреки еретическому орфициозу лжепатриарха Кирилла и К.
>
>Это внутрицерковные разборки, которые имеют очень сомнительное отношение к культуре.

Да прям внутирицерковные. В этом участвует множество мирян, которые отказываются принимать современный образ жизни, как антихристианский.

>>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>>
>>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.
>
>В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.

Короче обратитесь к уровню рождаемости на одну женщину.

От	SITR
К	Игорь (13.05.2009 15:59:13)
Дата	13.05.2009 18:07:01

Re: Хотели Русскую...

>>>>А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?
>>>
>>>Да у нас еще и сейчас не уничтожена живопись, как на Западе, советское кино даже в конце советского периода было на голову выше западного,
>>
>>С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.
>
>От этих шедевров преисподней смердит. Да были на Запавде неплохие фильмы вначале, но сейчас их там давно нет.

"Давно" - это с каких пор?

>>>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.
>>
>>Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.
>
>Да есть имена, Николай Зиновьев, Марина Струкова из поэтов навскидку. Из прозаиков Белов, Распутин, Личутин.

Белов и Распутин - шестидесятники. Остальные известны только в России (про них нет статей в нерусских википедиях, а про Зиновьева и Струкову нет статей даже в русской). Почему Вы уверены, что на Западе нет хороших литераторов с такой же степенью известности?

>>>Религиозная мысль - это у нас а не на Западе возникло и набирает силу течение, отстаивающее истинную православную христианскую веру в первозданной чистоте вопреки еретическому орфициозу лжепатриарха Кирилла и К.
>>
>>Это внутрицерковные разборки, которые имеют очень сомнительное отношение к культуре.
>
>Да прям внутирицерковные. В этом участвует множество мирян, которые отказываются принимать современный образ жизни, как антихристианский.

Многие отвергают современный образ жизни. Какое это отношение имеет к культуре?

>>>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>>>
>>>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.
>>
>>В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.
>
>Короче обратитесь к уровню рождаемости на одну женщину.

Это не очень хороший показатель. Хотя бы потому, что он заметно коррелирован с таким бесспорно отрицательным показателем, как детская смертность. Лучше смотреть на естественный прирост.

От	Игорь
К	SITR (13.05.2009 18:07:01)
Дата	15.05.2009 12:51:08

Re: Хотели Русскую...

>>>>>А с каким народом в порядке? Вы много можете назвать, скажем, русских деятелей культуры, появившихся после шестидесятников?
>>>>
>>>>Да у нас еще и сейчас не уничтожена живопись, как на Западе, советское кино даже в конце советского периода было на голову выше западного,
>>>
>>>С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.
>>
>>От этих шедевров преисподней смердит. Да были на Запавде неплохие фильмы вначале, но сейчас их там давно нет.
>
>"Давно" - это с каких пор?

Примерно с 60-ых годов, начала 70-ых.

>>>>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.
>>>
>>>Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.
>>
>>Да есть имена, Николай Зиновьев, Марина Струкова из поэтов навскидку. Из прозаиков Белов, Распутин, Личутин.
>
>Белов и Распутин - шестидесятники. Остальные известны только в России (про них нет статей в нерусских википедиях, а про Зиновьева и Струкову нет статей даже в русской). Почему Вы уверены, что на Западе нет хороших литераторов с такой же степенью известности?

Вы еще скажите, что их по телевизору не показывают.

>>>>Религиозная мысль - это у нас а не на Западе возникло и набирает силу течение, отстаивающее истинную православную христианскую веру в первозданной чистоте вопреки еретическому орфициозу лжепатриарха Кирилла и К.
>>>
>>>Это внутрицерковные разборки, которые имеют очень сомнительное отношение к культуре.
>>
>>Да прям внутирицерковные. В этом участвует множество мирян, которые отказываются принимать современный образ жизни, как антихристианский.
>
>Многие отвергают современный образ жизни. Какое это отношение имеет к культуре?

Ошибаетесь - немногие действенно отвергают современный образ жизни.

>>>>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>>>>
>>>>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.
>>>
>>>В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.
>>
>>Короче обратитесь к уровню рождаемости на одну женщину.
>
>Это не очень хороший показатель. Хотя бы потому, что он заметно коррелирован с таким бесспорно отрицательным показателем, как детская смертность. Лучше смотреть на естественный прирост.

Уровень рождаемости на одну женщину - реальный демографический показатель, из которого прямо следует, вымирает нация или нет.

От	SITR
К	Игорь (15.05.2009 12:51:08)
Дата	16.05.2009 00:59:41

Re: Хотели Русскую...

>>>>С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.
>>>
>>>От этих шедевров преисподней смердит. Да были на Запавде неплохие фильмы вначале, но сейчас их там давно нет.
>>
>>"Давно" - это с каких пор?
>
>Примерно с 60-ых годов, начала 70-ых.

Во-первых, 70-е годы - это "новое немецкое кино". И одним из наиболее ярких его представителей как раз и был РВФ. Причём его лучшие фильмы относятся к концу 70-х - началу 80-х. Во-вторых, "Крамер против Крамера" (1979), "Апокалипсис сегодня" (1979), "Последнее метро" (1980) (список можно продолжить) Вы не относите к "неплохим фильмам"?

>>>>>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.
>>>>
>>>>Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.
>>>
>>>Да есть имена, Николай Зиновьев, Марина Струкова из поэтов навскидку. Из прозаиков Белов, Распутин, Личутин.
>>
>>Белов и Распутин - шестидесятники. Остальные известны только в России (про них нет статей в нерусских википедиях, а про Зиновьева и Струкову нет статей даже в русской). Почему Вы уверены, что на Западе нет хороших литераторов с такой же степенью известности?
>
>Вы еще скажите, что их по телевизору не показывают.

Вы действительно не понимаете разницу между телевизором и Интернетом? Если бы они были хорошо известны, наверняка нашёлся бы их поклонник, который написал бы о них статью в Википедию.

>>>>>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>>>>>
>>>>>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.
>>>>
>>>>В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.
>>>
>>>Короче обратитесь к уровню рождаемости на одну женщину.
>>
>>Это не очень хороший показатель. Хотя бы потому, что он заметно коррелирован с таким бесспорно отрицательным показателем, как детская смертность. Лучше смотреть на естественный прирост.
>
> Уровень рождаемости на одну женщину - реальный демографический показатель, из которого прямо следует, вымирает нация или нет.

Он автоматически понижается при снижении детской смертности. Не будете же Вы утверждать, что для выживания нации в ней необходимо поддерживать высокую детскую смертность?

От	Игорь
К	SITR (16.05.2009 00:59:41)
Дата	18.05.2009 14:15:11

Re: Хотели Русскую...

>>>>>С чего Вы взяли? Шедевры кино были и на Западе. (Имя Райнер-Вернер Фассбиндер Вам о чём-нибудь говорит?) Назовите имена.
>>>>
>>>>От этих шедевров преисподней смердит. Да были на Запавде неплохие фильмы вначале, но сейчас их там давно нет.
>>>
>>>"Давно" - это с каких пор?
>>
>>Примерно с 60-ых годов, начала 70-ых.
>
>Во-первых, 70-е годы - это "новое немецкое кино". И одним из наиболее ярких его представителей как раз и был РВФ. Причём его лучшие фильмы относятся к концу 70-х - началу 80-х.

Какие именно?

>Во-вторых, "Крамер против Крамера" (1979), "Апокалипсис сегодня" (1979), "Последнее метро" (1980) (список можно продолжить) Вы не относите к "неплохим фильмам"?

По нормальному счету нет - но для США, может быть это и получше, чем остальные.

>>>>>>есть нормальная поэция и проза, а не бред развратных и сумасшедших идиотов.
>>>>>
>>>>>Это какая же поэЦия и проза? Опять же, назовите имена.
>>>>
>>>>Да есть имена, Николай Зиновьев, Марина Струкова из поэтов навскидку. Из прозаиков Белов, Распутин, Личутин.
>>>
>>>Белов и Распутин - шестидесятники. Остальные известны только в России (про них нет статей в нерусских википедиях, а про Зиновьева и Струкову нет статей даже в русской). Почему Вы уверены, что на Западе нет хороших литераторов с такой же степенью известности?
>>
>>Вы еще скажите, что их по телевизору не показывают.
>
>Вы действительно не понимаете разницу между телевизором и Интернетом? Если бы они были хорошо известны, наверняка нашёлся бы их поклонник, который написал бы о них статью в Википедию.

В Википедии пишут все кому не лень, это вообще не энциклопедия в нормальном смысле слова. Серьезные люди этим не занимаются. Что же до "если бы они были хорошо известны" - то хорошо известны сейчас Дима Билан и Ксюша Собчак.

>>>>>>>В Германии естественный прирост существенно выше, чем в России (хотя тоже отрицательный). По данным ООН, в Германии -0.07%, в России -0.51% в год.
>>>>>>
>>>>>>Есть уровень рождаемости автахтонного населения. Он у Германии примерно такой же как в России. А сколько там мигрантов приплыло обслуживать облинившихся в конец немцев - мне мало интересно.
>>>>>
>>>>>В Россию тоже кое-кто "приплыл". Причём в значительной степени из мусульманских республик б. СССР, "славящихся" высокой рождаемостью. Не говоря уже о мусульманских нацменьшинствах в самой России, у которых рождаемость выше, чем у этнических русских.
>>>>
>>>>Короче обратитесь к уровню рождаемости на одну женщину.
>>>
>>>Это не очень хороший показатель. Хотя бы потому, что он заметно коррелирован с таким бесспорно отрицательным показателем, как детская смертность. Лучше смотреть на естественный прирост.
>>
>> Уровень рождаемости на одну женщину - реальный демографический показатель, из которого прямо следует, вымирает нация или нет.
>
>Он автоматически понижается при снижении детской смертности. Не будете же Вы утверждать, что для выживания нации в ней необходимо поддерживать высокую детскую смертность?

Уровень рождаемости к смертности прямо отношения не имеет. При уровне рождаемости меньше 2 при любом уровне детской смертности, - хоть при нулевом, - нация не воспроизводится.

От	SITR
К	Игорь (18.05.2009 14:15:11)
Дата	18.05.2009 21:16:02

Re: Хотели Русскую...

>>Во-первых, 70-е годы - это "новое немецкое кино". И одним из наиболее ярких его представителей как раз и был РВФ. Причём его лучшие фильмы относятся к концу 70-х - началу 80-х.
>
> Какие именно?

"Замужество Марии Браун" (1979)
"Лола" (1981)
"Лили Марлен" (1981)
"Тоска Вероники Фосс" (1982)

>>Во-вторых, "Крамер против Крамера" (1979), "Апокалипсис сегодня" (1979), "Последнее метро" (1980) (список можно продолжить) Вы не относите к "неплохим фильмам"?
>
> По нормальному счету нет - но для США, может быть это и получше, чем остальные.

Какие же фильмы являются, по-Вашему, неплохими "по нормальному счёту"? Кстати, "Последнее метро" - фильм французский.

>>Вы действительно не понимаете разницу между телевизором и Интернетом? Если бы они были хорошо известны, наверняка нашёлся бы их поклонник, который написал бы о них статью в Википедию.
>
> В Википедии пишут все кому не лень, это вообще не энциклопедия в нормальном смысле слова. Серьезные люди этим не занимаются. Что же до "если бы они были хорошо известны" - то хорошо известны сейчас Дима Билан и Ксюша Собчак.

Вы считаете, что деятели культуры (а не шоу-бизнеса) не могут быть хорошо известны?

>>Он автоматически понижается при снижении детской смертности. Не будете же Вы утверждать, что для выживания нации в ней необходимо поддерживать высокую детскую смертность?
>
> Уровень рождаемости к смертности прямо отношения не имеет.

Детская - имеет, и самое прямое. Если у семьи есть серьёзный риск остаться без детей, она будет рожать больше.

>При уровне рождаемости меньше 2 при любом уровне детской смертности, - хоть при нулевом, - нация не воспроизводится.

Это так.

От	Игорь
К	SITR (18.05.2009 21:16:02)
Дата	19.05.2009 12:38:12

Re: Хотели Русскую...

>> В Википедии пишут все кому не лень, это вообще не энциклопедия в нормальном смысле слова. Серьезные люди этим не занимаются. Что же до "если бы они были хорошо известны" - то хорошо известны сейчас Дима Билан и Ксюша Собчак.
>
>Вы считаете, что деятели культуры (а не шоу-бизнеса) не могут быть хорошо известны?

В наше время, когда шоу-бизнес подменил собой культуру и искусство, деятели культуры широко известны вряд ли могут быть. Другое дело - в действительно культурных кругах. Нынешняя молодежь не знает не только современных деятелей культуры, которых к тому же осталось очень мало, но не знает и таковых из прошлого или почти не знает.

От	SITR
К	Игорь (19.05.2009 12:38:12)
Дата	20.05.2009 19:34:36

Re: Хотели Русскую...

>В наше время, когда шоу-бизнес подменил собой культуру и искусство, деятели культуры широко известны вряд ли могут быть. Другое дело - в действительно культурных кругах. Нынешняя молодежь не знает не только современных деятелей культуры, которых к тому же осталось очень мало,

Т.е. Вы отказываетесь от утверждения, что в России сейчас всё в порядке с культурой?

>но не знает и таковых из прошлого или почти не знает.

В 50-ке опроса "Имени Россия" 15 деятелей культуры. Мало?

От	Игорь
К	SITR (20.05.2009 19:34:36)
Дата	20.05.2009 20:49:49

Re: Хотели Русскую...

>>В наше время, когда шоу-бизнес подменил собой культуру и искусство, деятели культуры широко известны вряд ли могут быть. Другое дело - в действительно культурных кругах. Нынешняя молодежь не знает не только современных деятелей культуры, которых к тому же осталось очень мало,
>
>Т.е. Вы отказываетесь от утверждения, что в России сейчас всё в порядке с культурой?

У меня утверждение состояло в том, что в России с культурой не так плохо, как на Западе.

>>но не знает и таковых из прошлого или почти не знает.
>
>В 50-ке опроса "Имени Россия" 15 деятелей культуры. Мало?

А при чем здесь список - его что составляла молодежь? Был другой опрос - там просто спросили назвать наиболее значимых людей России без списка, в котором были бы указаны имена. Вот и назвали так, что опрашивателям стало стыдно за население.