От Temnik-2
К Ярослав
Дата 10.05.2009 16:42:07
Рубрики Тексты;

Re: Хотели Русскую...

>>По политике - другой вопрос, но христианское понимание вы здесь искажаете. Бог есть любовь, Он никого не наказывает и Он даёт человеку свободу самому выбирать свой путь.
>
>Так это не мы искажаем, это церковники искажают. В цитированной выше проповеди ясно сказано:
>"... кроме того, что мы должны помнить огромные жертвы Блокады,... мы должны понимать, за что был наказан наш град такой страшной карой… И господь нас наказал Блокадой."


Ничего не могу сказать - в тексте по ссылке этих слов нет.


>>Люди в массе своей выбрали богоотступничество, и стали жить без Бога - безбожно. Блокада Ленинграда, война - это результат бурной деятельности безбожного государства и безбожного народа по безбожным целям и безбожным законам.
>Во-первых, будьте любезны объяснить причинно-следственную связь между безбожием и войной.


Кстати, это не столь сложно. Там сразу несколько линий, перечислю три.

1. Революционные события 1917 г. в России именно в той форме в которой они происходили (богоотступной форме - с ненавистью, распространённым озлоблением, форменным беснованием) разрушили общество и не позволили завершить ПМВ победой в 1917 г., что в начале года казалось неизбежным.
В этом случае война бы завершилась без революции в Германии, там бы сохранялась монархия, что делало бы невозможным нацизацию страны. (Во всяком случае, в той последовательной форме, в которой она произошла в 30-е).

2. Радикальный большевизм сделал невозможным взаимопонимание с союзниками по ПМВ, эффективную работу Лиги Наций, единодушные действия по предотвращению катастрофы 1939 г. При сохранении взаимопонимания между союзниками, даже в случае установления нацистской диктатуры, Гитлер бы не имел той свободы внешнеполитического манёвра, которая позволила ему иметь иллюзии на успех в сентябре 1939 г.

3. Вызванные атмосферой ненависти и нетерпимости радикальные чистки, создавшие культурный разрыв между российской армией и советской армией, лишили последнюю высокой стратегической, штабной, военно-педагогической культуры, необходимой для войны. Это непосредственно вело к военной катастрофе 1941 г. и блокаде.


>А во-вторых, представители РПЦ зачастую выдвигают как раз тезис о том, что войну выиграли не безбожники, а верующие, что "на войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие – нет" (патриарх Кирилл).

А что - нет?

То, что Жуков активно молился сейчас не только не скрывают, но и всячески выпячивают. После смерти Чуйкова среди личных документов - рядом с паспортом и военным билетом - была обнаружена его личная молитва: "О, Могущий! Ночь в день превратить, а землю в цветник. Мне все трудное легким содей и помоги мне".

Это то, что широко известно о маршалах и генералах. А о рядовых и офицерах? Тоже известно. Даже по переписи 1937 г. из переписанных 80% не побоялись ответить на вопрос о том, верующие ли они, из них 56,7% ответили утвердительно.

Я не касаюсь качества веры и личного поведения этих людей, но факты таковы.


>С другой стороны, отстаивание исключительной заслуги верующих в Победе не мешает им, когда это удобно, утверждать то, что государство и народ были сплошь безбожными и за это поплатились войной. Такая оригинальная логика.

Логика как раз понятна. Если бы грех был правонарушением и за него лично отвечал сам грешник - это было бы "слишком просто".

Увы, грех не преступление, а скорее болезнь. Грех прошлого имеет свои последствия и сказываются они не только на том, кто его совершил. В 1917 г. люди в массе так или иначе сделали свой собственный выбор. И не только в 1941 г., но и по сей день "получают и расписываются" за последствия. И конца пока не видно.

Вот такая логика.
От Борис
К Temnik-2 (10.05.2009 16:42:07)
Дата 12.05.2009 12:40:01

"Взаимопонимание в 1939" - это как?


Это, очевидно, должно было выглядеть как в 1914-1917. Россия зависит от Британии с Францией, а как только ей самОй начинает что-то светить (возможно, с начала 17-го реально что-то начинало светить) - получай, Россия, переворот, Гучков и Керенский за недели разваливают все, продолжая клясться в верности союзникам, которые чувствуют себя все наглее.


В ПМВ такое "взаимопонимание" было.
В ВМВ - обломилось.

Вам за это обидно, Темник?
От Temnik-2
К Борис (12.05.2009 12:40:01)
Дата 12.05.2009 15:41:18

Гучков и Керенский англичане? (-)
От Борис
К Temnik-2 (12.05.2009 15:41:18)
Дата 12.05.2009 20:02:40

Павла Петровича тоже не лично британский посол убивал (-)

-
От Temnik-2
К Борис (12.05.2009 20:02:40)
Дата 12.05.2009 20:46:43

Вот именно. (-)
От Борис
К Temnik-2 (12.05.2009 20:46:43)
Дата 12.05.2009 23:33:47

Не понял, но пока восприму это как Ваше согласие (-)

-
От Ярослав
К Temnik-2 (10.05.2009 16:42:07)
Дата 10.05.2009 19:42:03

Re: Хотели Русскую...

>>>По политике - другой вопрос, но христианское понимание вы здесь искажаете. Бог есть любовь, Он никого не наказывает и Он даёт человеку свободу самому выбирать свой путь.
>>
>>Так это не мы искажаем, это церковники искажают. В цитированной выше проповеди ясно сказано:
>>"... кроме того, что мы должны помнить огромные жертвы Блокады,... мы должны понимать, за что был наказан наш град такой страшной карой… И господь нас наказал Блокадой."
>

>Ничего не могу сказать - в тексте по ссылке этих слов нет.

Я имел в виду не слова патриарха, а проповедь другого церковника, которая разбирается в статье http://www.apn-spb.ru/publications/article4816.htm. Цитату из этой проповеди я уже приводил, и, подчеркиваю, ее содержание лежит в логике слов патриарха.


>1. Революционные события 1917 г. в России именно в той форме в которой они происходили (богоотступной форме - с ненавистью, распространённым озлоблением, форменным беснованием) разрушили общество и не позволили завершить ПМВ победой в 1917 г., что в начале года казалось неизбежным.
То, что победа была неизбежной, это Вы лихо загнули (достаточно посмотреть хотя бы на линию фронта в тот момент). Но даже если и так, "помешала победе", в первую очередь, Февральская революция, в частности, приказ №1 о демократизации армии.

>2. Радикальный большевизм сделал невозможным взаимопонимание с союзниками по ПМВ, эффективную работу Лиги Наций, единодушные действия по предотвращению катастрофы 1939 г. При сохранении взаимопонимания между союзниками, даже в случае установления нацистской диктатуры, Гитлер бы не имел той свободы внешнеполитического манёвра, которая позволила ему иметь иллюзии на успех в сентябре 1939 г.
Взаимопонимание с союзниками было бы возможным, если бы они этого хотели, но вся история предвоенной дипломатии свидетельствует о том, что Германию надеялись столкнуть с СССР и ее руками уничтожить большевизм.

>Это то, что широко известно о маршалах и генералах. А о рядовых и офицерах? Тоже известно. Даже по переписи 1937 г. из переписанных 80% не побоялись ответить на вопрос о том, верующие ли они, из них 56,7% ответили утвердительно.

Из Ваших же слов получается, что страна не была "безбожной".