Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Поправки принимаются,...

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь
Дата	13.05.2009 17:54:31
Рубрики	Катастрофа;

Re: Поправки принимаются,...

> Надо жить по другому, не так как в Штатах, тогда и имеющейся энергии при условии обновления энергоблоков хватит.

Подброшу такую мысль.
Нам не хватает энергомощностей, чтобы жить не по типу Штатов.

Необходимы распределенные по территории достаточно автономные энергомощности на местных энергоресурсах, вокруг которых возможна социализация населения.
Понятно, что сейчас у нашей "элиты" задача строго противоположная. Она не стремится вернуть место в обществе десяткам миллионов крестьян и жителей малых городов периферии.

Но объективно такая необходимость существует. Народ рассыпается по причине потери совместной деятельности. Так вот, если какая-либо сила, государственная или общественная, вдруг возьмется за решение задачи задействования человеческого потенциала в регионах, то она моментально уткнется в проблему электроэнергии.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (13.05.2009 17:54:31)
Дата	15.05.2009 12:56:39

Re: Поправки принимаются,...

>> Надо жить по другому, не так как в Штатах, тогда и имеющейся энергии при условии обновления энергоблоков хватит.
>
>Подброшу такую мысль.
>Нам не хватает энергомощностей, чтобы жить не по типу Штатов.

Даже не уточняя - по какому именно типу?

>Необходимы распределенные по территории достаточно автономные энергомощности на местных энергоресурсах, вокруг которых возможна социализация населения.

С этим сорвершенно согласен. Я давно считаю, что поселения должны обеспечиваться бытовой энергией не из тех же самых источников, что и тяжелдая промышленность и общефедеральный транспорт. Бытовые нужды должна обеспечивать местная энергетика, принадлежащая самим жителям, а не коммерсантам, корпорациям или даже государству. .

>Понятно, что сейчас у нашей "элиты" задача строго противоположная. Она не стремится вернуть место в обществе десяткам миллионов крестьян и жителей малых городов периферии.

Совершенно согласен.

>Но объективно такая необходимость существует. Народ рассыпается по причине потери совместной деятельности. Так вот, если какая-либо сила, государственная или общественная, вдруг возьмется за решение задачи задействования человеческого потенциала в регионах, то она моментально уткнется в проблему электроэнергии.

Она уткнется не в с связи с общим количеством производства энергии, а в связи с социальными факторами - общество живет разрозненно, а энергомощности принадлежат тем, кому наплевать на народ и его будущее.

От	Ризван
К	Игорь (15.05.2009 12:56:39)
Дата	19.05.2009 11:34:28

Re: Поправки принимаются,...

> Бытовые нужды должна обеспечивать местная энергетика, принадлежащая самим жителям, а не коммерсантам, корпорациям или даже государству.

Уточните. Самим жителям - это значит в частной собственности?
Как это будет выглядеть?

От	Игорь
К	Ризван (19.05.2009 11:34:28)
Дата	19.05.2009 12:46:16

Re: Поправки принимаются,...

>> Бытовые нужды должна обеспечивать местная энергетика, принадлежащая самим жителям, а не коммерсантам, корпорациям или даже государству.
>
>Уточните. Самим жителям - это значит в частной собственности?
>Как это будет выглядеть?

Частная собственность - это не личная и не общинная ( коллективная) собственность. Самим жителям - это в коллективной собственности данной общины. Обеспечение бытовых нужд в отличие от промышленных и транспортных это 10-15%
от силы от нынешней выработки той же электроэнергии.
Частной собственности быть вообще не должно. И ее можно ликвидировать очень быстро, при этом не отнимая ни у кого то, что он имеет ( за исключением приватизированных советских предприятий и зданий - так как это был просто грабеж), то есть что сам создал своим трудом. Каждый собственник средств производства меняет устав своего предприятия в соотсвуетиствии с требованиями нового законодательства, где общественная польза является первым и обязательным для всех предприятий пунктом. Любое действие, направленное на нарушение этого пункта ведет к законной ликвидации данного предприятия после соотвесттвующего предупреждения от местной и государственной власти.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (19.05.2009 12:46:16)
Дата	21.05.2009 13:59:59

Re: Поправки принимаются,...

> Частной собственности быть вообще не должно. И ее можно ликвидировать очень быстро, при этом не отнимая ни у кого то, что он имеет ( за исключением приватизированных советских предприятий и зданий - так как это был просто грабеж), то есть что сам создал своим трудом. Каждый собственник средств производства меняет устав своего предприятия в соотсвуетиствии с требованиями нового законодательства, где общественная польза является первым и обязательным для всех предприятий пунктом. Любое действие, направленное на нарушение этого пункта ведет к законной ликвидации данного предприятия после соотвесттвующего предупреждения от местной и государственной власти.

Это путь в никуда. Это разгром экономики по причине нестыковки различных пониманий общественной пользы.

Круговая порука по срыву хлебозаготовок в колхозах образца 1932 года на Украине имела своей целью - тоже общественную пользу - для сообщества колхозников. Но не стыковалась с общественной пользой в масштабе страны.

Баланс между общественным узкого сообщества и общественным всенародным - важнейшее условие дееспособности реформирования. Но для этого должно родиться планирование на масштабном уровне всего общества.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (21.05.2009 13:59:59)
Дата	21.05.2009 14:24:19

Re: Поправки принимаются,...

>> Частной собственности быть вообще не должно. И ее можно ликвидировать очень быстро, при этом не отнимая ни у кого то, что он имеет ( за исключением приватизированных советских предприятий и зданий - так как это был просто грабеж), то есть что сам создал своим трудом. Каждый собственник средств производства меняет устав своего предприятия в соотсвуетиствии с требованиями нового законодательства, где общественная польза является первым и обязательным для всех предприятий пунктом. Любое действие, направленное на нарушение этого пункта ведет к законной ликвидации данного предприятия после соотвесттвующего предупреждения от местной и государственной власти.
>
>Это путь в никуда. Это разгром экономики по причине нестыковки различных пониманий общественной пользы.

А власть на что и реальный общественный контроль местной власти на основе общих государственных принципов. Сейчас предприниматели безконтрольны, особенно в торговле. Но положение можно поменять в один момент. Магазин подчиняется решениям общественного совета, на чьей территории он расположен и точка. Это первичный орган власти, а суд - вторичный - в него только аппеляции по поводу решений совета, если есть сомнения,что они соответствуют государственному пониманию общественной пользы. Выложил несвежий товар и не прислушался к просьбам покупателей, завтра магазин закроют, пока предприниматель не даст слово, что больше такого не повторится - в полном соотвесттвии с собственным уставом, где обществекнная польза на первом месте. После второго предупреждения магазин переходит в собствекнность местной общины, а предприниматель идет вон. Все продавцы по прежнему на своих местах.

>Круговая порука по срыву хлебозаготовок в колхозах образца 1932 года на Украине имела своей целью - тоже общественную пользу - для сообщества колхозников. Но не стыковалась с общественной пользой в масштабе страны.

Круговая порука - это не государственная власть.

>Баланс между общественным узкого сообщества и общественным всенародным - важнейшее условие дееспособности реформирования. Но для этого должно родиться планирование на масштабном уровне всего общества.

Планирование - это здесь по барабану. Это технические детали. Планирование вообще должно вестись только на предприятиях общегосударственного значения, а местные предприятия - это местное дело. Здесь не должно быть централизованного директивного контроля за техпроцессами, кроме общего соблюдения госстандартов, и перемещением продукции, если она имеет не общегосударствекнное значение. Централизованный контроль должен быть над соблюдением морально-нравственных принципов, поэтому должно быть государствекнная вертикаль, и местная горизонталь. Местный советы и представители государства.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (21.05.2009 14:24:19)
Дата	21.05.2009 15:37:53

Re: Поправки принимаются,...

> Планирование - это здесь по барабану. Это технические детали. Планирование вообще должно вестись только на предприятиях общегосударственного значения, а местные предприятия - это местное дело. Здесь не должно быть централизованного директивного контроля за техпроцессами, кроме общего соблюдения госстандартов, и перемещением продукции, если она имеет не общегосударствекнное значение. Централизованный контроль должен быть над соблюдением морально-нравственных принципов, поэтому должно быть государствекнная вертикаль, и местная горизонталь. Местный советы и представители государства.

Планирование - это не мелочной баланс, к которому свели его в 1970-80-х, уже имея на прицеле ликвидацию Советской власти.

Планирование - это придание цеелесообразности вообще всей общественной жизни, взаимоотношениям человеческих, материальных, природных и духовных ресурсов.
Одной моралью здесь не обойдешься. Если ресурсная база продвигается на север, то как быть: увеличивать ледокольный и транспортный флот ледового класса для возрастающих потребностей снабжения Севера, потом будем его по 9 месяцев в году держать на приколе до короткого полярного лета, - или ищем возможность продвинуть на север сельское хозяйство, энергетику, и пр.? А что нам говорит наука? А науке сказать нечего, она пока на эти вопросы не выходила. Следовательно, надо развивать комплексную научно-практическую программу, которой предстоит учесть и климатические тенденции, и тенденции по ресурсам, и угрозы, и демографические процессы. И так далее.

Одно только восстановление разгромленного человеческого потенциала великорусского Нечерноземья с восстановлением зернового земледелия, льноводства, скотоводства, - это целый комплекс дел, которые без государственного масштаба поставновки вопроса - не реализуются. А не будет здорового духовно и физически, не смотрящего с завистью на города крестьянства Нечерноземья, - не будет и русской цивилизации.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (21.05.2009 15:37:53)
Дата	21.05.2009 15:51:07

Re: Поправки принимаются,...

>> Планирование - это здесь по барабану. Это технические детали. Планирование вообще должно вестись только на предприятиях общегосударственного значения, а местные предприятия - это местное дело. Здесь не должно быть централизованного директивного контроля за техпроцессами, кроме общего соблюдения госстандартов, и перемещением продукции, если она имеет не общегосударствекнное значение. Централизованный контроль должен быть над соблюдением морально-нравственных принципов, поэтому должно быть государствекнная вертикаль, и местная горизонталь. Местный советы и представители государства.
>
>Планирование - это не мелочной баланс, к которому свели его в 1970-80-х, уже имея на прицеле ликвидацию Советской власти.

>Планирование - это придание цеелесообразности вообще всей общественной жизни, взаимоотношениям человеческих, материальных, природных и духовных ресурсов.
>Одной моралью здесь не обойдешься. Если ресурсная база продвигается на север, то как быть: увеличивать ледокольный и транспортный флот ледового класса для возрастающих потребностей снабжения Севера, потом будем его по 9 месяцев в году держать на приколе до короткого полярного лета, - или ищем возможность продвинуть на север сельское хозяйство, энергетику, и пр.?

Давайте сперва решим, что является задачами государственного уровня, а что местного. Ледокольный флот - это явно задача государства, а не местного совета.

>А что нам говорит наука? А науке сказать нечего, она пока на эти вопросы не выходила. Следовательно, надо развивать комплексную научно-практическую программу, которой предстоит учесть и климатические тенденции, и тенденции по ресурсам, и угрозы, и демографические процессы. И так далее.

Ну и кто против? Я только против того, чтобы подвязывать местную экономику напрямую к той же системе, что планирует строительство ледокольного флота.

>Одно только восстановление разгромленного человеческого потенциала великорусского Нечерноземья с восстановлением зернового земледелия, льноводства, скотоводства, - это целый комплекс дел, которые без государственного масштаба поставновки вопроса - не реализуются.

Государственный масштаб в данном случае состоит в том, чтобы помочь поднять местные экономики, а не дирижировать ими напрямую, не считаясь с местным населением. Разделить то, что нужно делать на местном уровне, и то, что на общегосударственном.

>А не будет здорового духовно и физически, не смотрящего с завистью на города крестьянства Нечерноземья, - не будет и русской цивилизации.

Совершенно верно.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (21.05.2009 15:51:07)
Дата	21.05.2009 17:34:46

Re: Поправки принимаются,...

> Государственный масштаб в данном случае состоит в том, чтобы помочь поднять местные экономики, а не дирижировать ими напрямую, не считаясь с местным населением. Разделить то, что нужно делать на местном уровне, и то, что на общегосударственном.

А я разве говорил про дирижирование напрямую? Дирижирование напрямую - это Троцкий конца 1920 года. И его наследники из посзднего СССР.

Слияние государственного и общественного в системе демократического централизма с местной инициативой как сугубо локального значения, так и постановки вопросов перед государством - с государственной инициативой, учитывающей как местные запросы, так и общую перспективу.
Это Сталин.

А вот разделять на две слабо взаимодействующие сферы: здесь государство со своими большими задачами, а здесь общественность со своей мелкой повседеневностью, - это системный раскол народа, при котором на одной территории возникают две непересекающиеся культуры, две чуждые друг другу цивилизации. Химера поздней Российской империи.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (21.05.2009 17:34:46)
Дата	25.05.2009 15:29:58

Re: Поправки принимаются,...

>А вот разделять на две слабо взаимодействующие сферы:

А почему они слабовзаимодействующие? Я разве это утверждал? Вот семья например - это слабовзаимодействующая сфера с государственной? Однако без семьи не будет и государтсва.

>здесь государство со своими большими задачами, а здесь общественность со своей мелкой повседеневностью, - это системный раскол народа, при котором на одной территории возникают две непересекающиеся культуры, две чуждые друг другу цивилизации. Химера поздней Российской империи.

С чего бы это было так, не пойму? Ведь одни и те же люди будут действовать на обоих уровнях.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (25.05.2009 15:29:58)
Дата	25.05.2009 19:36:51

Re: Поправки принимаются,...