От Леонид
К Фриц
Дата 11.10.2001 23:19:48
Рубрики Образы будущего;

Это для кого как!

И источники вина, и 4 реки и сады благодати и черноокие красавицы - все это есть в самом натуральном виде.
И тело будет - про воскресение мертвых забыли?
Чтоб в такой рай попасть, чего хочешь сделаешь.
От Товарищ Рю
К Леонид (11.10.2001 23:19:48)
Дата 12.10.2001 00:13:45

Серьезно, что ли? Или для красного словца? А как же покаяние, к слову? (-)
От Леонид
К Товарищ Рю (12.10.2001 00:13:45)
Дата 12.10.2001 08:40:58

Совершенно серьезно

Здесь зашла речь об образах, комисках. Вспомнили евангельские притчи.
В Новом завете тоже есть образные картинки. В Апокалипсисе. Поэтому я считаю Откровение лучшей книгой Нового завета.
Образы рая и ада в Библии крайне не развиты. В зачаточном состоянии находятся. Да оно и неудивительно - Библия-то говорит об обетованном Царствии Божием здесь, на земле. Потом, правда, христианство стало усиленно звать людей на небо. Хотя предложить там ничего привлекательного не могло.
Вот сравните исламский рай и рай христианский. Исламский же ведь ярче, сочнее, привлекательнее. В христианском вобще неизвестно чего делают. Зато известно чего не делают - не едят. не пьют, не совокупляются.
Проводить вечность в обществе 72 чернооких девушек за столом, полном явств и напитков - это ж какой кайф! А покаяние - причем здесь оно? Оно ж для этого мира, а не для мира грядущего.
От Фриц
К Леонид (12.10.2001 08:40:58)
Дата 12.10.2001 17:52:20

Эти гурии - как куклы.

Ну что такое гурии, как не аппараты для секса? У них что, душа есть? Какая-нибудь надувная женщина - это и есть гурия. Ну ещё сменные прокладки предусмотреть, изображающие девственность. Можно и 72 куклы купить, и вино глушить бочками - были бы деньги.
Эта байка хороша для тех, кто посылает в бой девственных пацанов. Типа, не бойся - в случае чего получишь 72 гурии.

Почему бы ад так не изобразить? 72 сварливых фурии, требующих сексуального удовлетворения, необходимость оглушать себя алкоголем... Вон, проститутки - у них всё это уже есть. Нашли чему завидовать!
От Леонид
К Фриц (12.10.2001 17:52:20)
Дата 12.10.2001 22:12:17

Нет! (-)
От Леонид
К Леонид (12.10.2001 22:12:17)
Дата 13.10.2001 13:23:40

Кстати

Гурии, ангелы, демоны, шайтаны, джинны - все они личностны. То есть, души -то у них есть.
От Фриц
К Леонид (13.10.2001 13:23:40)
Дата 15.10.2001 15:08:08

Как-то не вяжется...

>Гурии дают любовь неомраченную ничем - ни физическими нестыковками, ни разностью характеров, ни ревностью. ни проблемами психологической несовместимости.

И в то же время у них есть душа, личность. Что же это за личность? Ерунда получается - 72 самостоятельных личности только и делают, что услаждают одну весьма несовершенную личность, полностью жертвуя собой.
Нет уж, признайтесь, что это бездушные куклы. А вино затем и необходимо, что вынести это издевательство на трезвую голову - нереально.

А на самом деле это надо понимать так: что будет возможность иметь всех этих гурий и вино, но не будет потребности. Будут вещи получше, а именно - непосредственное общение с Богом.
От Леонид
К Фриц (15.10.2001 15:08:08)
Дата 15.10.2001 19:33:50

Это с какой стороны смотреть


>И в то же время у них есть душа, личность. Что же это за личность? Ерунда получается - 72 самостоятельных личности только и делают, что услаждают одну весьма несовершенную личность, полностью жертвуя собой.

Почему ерунда? Никакой ерунды нет! Раз сказано, чтобудет блаженство - значит, оно будет! Сейчас все в нашем мире неправильно, способности к наслаждению умалились. Каббалисты учат, что в настоящее время люди ощущают только одну тысячную долю плотского наслаждения, которое было доступно людям в то время, когда существовал Иерусалимский Храм. А истинную сладость совокупления могут познать только те немногочисленные мудрецы, кто посвятил всю свою жизнь изучению Торы.
А в раю никаких ограничений нет - там полная гармония. И потому дается полнота наслаждения.

>Нет уж, признайтесь, что это бездушные куклы. А вино затем и необходимо, что вынести это издевательство на трезвую голову - нереально.

Про бездушныз кукол я Вас просто не понимаю. Видимо просто Вы считаете половую активность греховной и не знаете, что она на самом деле доставляет не стыд, а радость.

>А на самом деле это надо понимать так: что будет возможность иметь всех этих гурий и вино, но не будет потребности. Будут вещи получше, а именно - непосредственное общение с Богом.

Вы просто подходите с позиций христианской аскезы. А на самом деле Творец независтный податель всех благ - в том числе плотских. Творец сотворил человека так, чтобы тому было очень приятно заниматься любовью. Поэтому тех, кого Он любит, Он награждает красивыми девушками.
От Фриц
К Леонид (15.10.2001 19:33:50)
Дата 15.10.2001 19:39:41

Любит ли творец гурий?

Как он с ними обошёлся! Самостоятельные личности, весьма совершенные, вынуждены всю вечность ублажать какого-то козла, вовсе несовершенного. Где же справедливость?
От Леонид
К Фриц (15.10.2001 19:39:41)
Дата 16.10.2001 12:00:57

Да, любит

И очень хорошо с ними обошелся - им же очень приятно тоже становиться.
Соитие мужчины и женщины - это же одно из самых лучших вещей, которые создал Творец. Приятно и радостно всем - как Вам это непонятно?
Более привлекательного образа рая, чем исламский, я просто не знаю.
От Леонид
К Леонид (12.10.2001 22:12:17)
Дата 12.10.2001 22:21:59

Re: Нет!

Вы самого главного не понимаете - в этой жизни гурии невозможны.
Гурии дают любовь неомраченную ничем - ни физическими нестыковками, ни разностью характеров, ни ревностью. ни проблемами психологической несовместимости. То есть, любовь и сексуальное удовлетворение без всего, что омрачает этот процесс в нашей жизни. Да и вино там не такое, как у нас - сколько не выпил, голова потом не болит и ослабления не будет. Нет похмелья.
Кстати, и ад изображен не менее красочно и сочно - бушующее пламя, просящее добавки, самум, горячий черный дым, дерево заккум с плодами, вызывающим удушье и кипящими в кишках. Еда в аду - это плоды дерева заккум и помои, а питье -кипяток и гной. Грешников выводят из огня, чтобы они поели эту пищу.
Кстати, есть интересный хадис Пророка: "Я взглянул и увидел, что большинство обитателей рая - бедняки. Я взгянул и увидел, что большинство обитателей ада - женщины."
А представить себе ад по-Вашему может только аскет. Но ведь аскетов очень мало.
От Добрыня
К Леонид (12.10.2001 22:21:59)
Дата 13.10.2001 14:55:04

А Вам не кажется, что эти картинки праздности скучны до ужаса?

Так и вспоминаешь про селёдочные головы, обрат и пареные отрубя. Примитивно.
От Леонид
К Добрыня (13.10.2001 14:55:04)
Дата 13.10.2001 16:23:51

Не кажется

Про селедочные головы и про многое другое, что тоже там может быть, не сказано.
Но суть-то вся в том, что более привлекательной картины рая не предложено доселе.
И такой рай действительно дает более сильный боевой потенциал. Что хочешь сделаешь, чтобы туда попасть.