От А. Решняк
К Перес-Ясный
Дата 05.05.2009 10:35:31
Рубрики Образы будущего; Глобализация; Война и мир;

Суть сообщения, бесполезность лекарства к вирусу остаются прежними.


Тамифлю (Tamiflu, озельтамивира фосфат, озельтамивир) — лекарственный препарат, разработанный для лечения гриппа. Тамифлю является противовирусным средством, относится к группе ингибиторов нейраминидаз.

- т.е. является лекарством.

>если не отличаете вакцину от лекарства?
>Невежество, на всякий случай - это не добродетель, а порок.

И вот благодарное человечество испытывает определённые гуманные чувства акту передачи бесполезного ЛЕКАРСТВА в сногсшибательных количествах для нужд миллиардов жителей Земли.

Ошибку непринципиальную исправил, но вот невежество врачей и невежество считающих себя умнее других под вопросом. Суть сообщения, бесполезность лекарства при работе с проблемой распространения вируса остаются прежними.

С уважением.
От Перес-Ясный
К А. Решняк (05.05.2009 10:35:31)
Дата 05.05.2009 21:57:03

да, правильно! врачи - невежды, вакцины калечат и лекарства не лечат

>.... вот невежество врачей и невежество считающих себя умнее других под вопросом. Суть сообщения, бесполезность лекарства при работе с проблемой распространения вируса о..

записывайтесь в лонг-лист премии Дарвина.

А я вслед за vld, буду продолжать вакцинироваться и мыть руки перед едой.
От А. Решняк
К Перес-Ясный (05.05.2009 21:57:03)
Дата 06.05.2009 09:31:41

Врачи - ведают как на наивных до неприличия людях делать грязные деньги.

Есть такой французский фильм "Я не знаю ничего, но расскажу Вам всё" (Je sais rien, mais je dirai tout.avi), где папа-военнопромышленник говорит сыну забирая его из участка: "Смотри на них сынок, вот на таком дерьме мы зарабатываем деньги и становимся богатыми". И провожающая в подобострастном умилении команда полицейских - один из них говорит: "Вот из-за таких богатеев мы находимся в дерьме".

Не знаю, но почему-то вспомнился именно этот сюжет.

Руки надо мыть, я подтверждаю, но прививаться не просто бесполезной но даже и опасной прививкой - вопрос присутствия и бодрствования разума, ведь я же специально даже этот момент вынес в заголовок "Неправильная вакцина страшнее, чем отсутствие вакцины. Вирусологи США."
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/269174.htm

Если книжка после прочтения не вызвала вопросов то следует её перечитать дважды, трижды, если стала вызывать вопросы, то надо читать ещё больше - ведь в ней есть как раз ответы.
____________________

Военнопромышленник своему гостю святому отцу: "Весь мир имеет белый цвет, там мир и ничего не происходит. Жёлтым цветом окрашены те страны, где в ближайшем времени запланирована война и они покупают у меня оружие, красный цвет говорит о текущих войнах.
Кардинал, внимательно рассматривая карту, с удивлением и ехидством спросил: Но как же, но как же, у Вас даже Швейцария покрашена в жёлтый цвет!!!"
Военнопромышленник: "Я знаю, но это моя мечта".

С уважением.
От Перес-Ясный
К А. Решняк (06.05.2009 09:31:41)
Дата 06.05.2009 11:09:43

да, да, и детей не прививайте, дорогу _естественному_ отбору!



http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2008/05/14/007.jpg



http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001836/1836040.jpg



От Дм. Ниткин
К А. Решняк (05.05.2009 10:35:31)
Дата 05.05.2009 11:38:38

А теперь докажите бесполезность лекарства.

>Тамифлю (Tamiflu, озельтамивира фосфат, озельтамивир) — лекарственный препарат, разработанный для лечения гриппа. Тамифлю является противовирусным средством, относится к группе ингибиторов нейраминидаз.

>Ошибку непринципиальную исправил, но вот невежество врачей и невежество считающих себя умнее других под вопросом. Суть сообщения, бесполезность лекарства при работе с проблемой распространения вируса остаются прежними.

По данным ВОЗ, озельтамивир эффективен против вируса H1N1. Эту информацию можно легко найти у них на сайте.

Приведите данные исследований, опровергающих сведения ВОЗ. Сылки на знакомых ветеринаров не принимаются.
От А. Решняк
К Дм. Ниткин (05.05.2009 11:38:38)
Дата 05.05.2009 16:47:26

Доказывает вирусолог США Александр Шнайдер.

Коли отечественные умы не проходят "дресскод" у западоидных модников привожу слова известного профессионального вирусолога США Александра Шнайдера.

Вообще эти вопросы уже только что обсуждались здесь же публично http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/269174.htm
, но будем снисходительны к опоздавшим и не совсем внимательным форумянам...


rbcdaily.ru/2009/04/30/cnews/413046

Интервью с американским вирусологом Александром Шнейдером

Что же касается глобальной перспективы, то противогриппозные лекарства устаревают очень быстро. В конце 60-х годов в США разработали противогриппозные препараты амантадин и ремантадин. Кстати, ремантадин внедрили в СССР быстрее, чем в Америке. Прекрасные были лекарства, но сегодня подавляющее большинство вирусных штаммов уже к ним устойчиво. Сегодня от свиного гриппа вроде бы помогает Tamiflu. Но уже многие штаммы гриппа к нему устойчивы. Значит, эффективность Tamiflu всего на несколько лет. Вот и выходит, что нет альтернатив, кроме универсальной вакцинации.
От Дм. Ниткин
К А. Решняк (05.05.2009 16:47:26)
Дата 06.05.2009 10:34:09

И наконец, официальное сообщение ВОЗ

http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/swineflu_faq_antivirals/en/index.html

To which antiviral drugs does this influenza virus respond?

There are two classes of antiviral drugs for influenza: inhibitors of neuraminidase such as oseltamivir and zanamivir; and adamantanes, such as amantadine and rimantadine. Tests on viruses obtained from patients in Mexico and the United States have indicated that current new H1N1 viruses are sensitive to neuraminidase inhibitors, but that the viruses are resistant to the other class, the adamantanes.

Привет ветеринарам!
От Дм. Ниткин
К А. Решняк (05.05.2009 16:47:26)
Дата 05.05.2009 18:06:11

Не доказывает, а утверждает. И не "вирусолог США", а "вирусолог из США"


>Сегодня от свиного гриппа вроде бы помогает Tamiflu. Но уже многие штаммы гриппа к нему устойчивы.

Да, многие штаммы устойчивы. Но что касается конкретного штамма мексиканского свиного гриппа 2009 г. - то вот рекомендация американской правительственной организации с официального сайта:

The swine influenza A (H1N1) viruses that have been detected in humans in the United States and Mexico are resistant to amantadine and rimantadine so these drugs will not work against these swine influenza viruses. Laboratory testing on these swine influenza A (H1N1) viruses so far indicate that they are susceptible (sensitive) to oseltamivir and zanamivir.

И далее:

Influenza antiviral drugs also can be used to prevent influenza when they are given to a person who is not ill, but who has been or may be near a person with swine influenza. When used to prevent the flu, antiviral drugs are about 70% to 90% effective.

http://www.cdc.gov/h1n1flu/antiviral.htm

Продолжаете настаивать на авторитете знакомого ветеринара?
От А. Решняк
К Дм. Ниткин (05.05.2009 18:06:11)
Дата 05.05.2009 20:19:41

"Вирусолог из США" - принимается, несогласие с утверждением дилетантизм в био

логии.

Про крайне динамичную мутацию вирусов гриппа и многообразие видов, надеюсь читали (хотя бы в подробном этом же интервью вирусолога из США с достойной внимания профессиональной квалификацией (знанием дела)).

Если ещё сделать усилие над собой и согласиться с обоснованным мнением большинства вирусологов, которое озвучил в рамках утверждения А.Шнайдер, то можно говорить именно о доказательном практикой утверждении.

Надеюсь главный смысл: "вирус содержит серьёзную опасность из-за мутаций и творчества государственных биотеррористов" имеет прежнюю высокую актуальность.

С уважением.
От vld
К Дм. Ниткин (05.05.2009 11:38:38)
Дата 05.05.2009 13:21:50

Re: А теперь...

>По данным ВОЗ, озельтамивир эффективен против вируса H1N1. Эту информацию можно легко найти у них на сайте.

Воообще-то лекарственные средства такого широкого спектра действия КМК будут эффективны против любого штамма вируса гриппа :)
Но не очень эффективны.
По личным наблюдениям как противогриппозные прививки так и использование противовирусных препаратов никогда не дает того яркого и быстрого эффекта, как, например, использование антибиотиков при невирусных инфекциях. Отсюда складывается впечатление, что "не помогает".
Однако ж при регулярном испольщовании того и другого лет 5 переношу грипп на ногах - без температуры и осложнений, неприяно, сопливо и чихательно, но зато на работе, а не дома в постели с +40.
От Temnik-2
К vld (05.05.2009 13:21:50)
Дата 05.05.2009 13:51:41

Удивлю вас...

>>По данным ВОЗ, озельтамивир эффективен против вируса H1N1. Эту информацию можно легко найти у них на сайте.
>
>Воообще-то лекарственные средства такого широкого спектра действия КМК будут эффективны против любого штамма вируса гриппа :)
>Но не очень эффективны.
>По личным наблюдениям как противогриппозные прививки так и использование противовирусных препаратов никогда не дает того яркого и быстрого эффекта, как, например, использование антибиотиков при невирусных инфекциях. Отсюда складывается впечатление, что "не помогает".
>Однако ж при регулярном испольщовании того и другого лет 5 переношу грипп на ногах - без температуры и осложнений, неприяно, сопливо и чихательно, но зато на работе, а не дома в постели с +40.


А если не использовать "того и другого" - так что? ))

ИМХО, вся эта паника имеет одну цель - миллиардные контракты на бесполезные вакцины от безобидной инфекции.
От vld
К Temnik-2 (05.05.2009 13:51:41)
Дата 05.05.2009 15:35:33

Re: Удивлю вас...

>>Однако ж при регулярном испольщовании того и другого лет 5 переношу грипп на ногах - без температуры и осложнений, неприяно, сопливо и чихательно, но зато на работе, а не дома в постели с +40.
>А если не использовать "того и другого" - так что? ))

Как что? Классический грипп - три дня в постели с температурой 38-40 и высокая вероятность осложнений.

>ИМХО, вся эта паника имеет одну цель - миллиардные контракты на бесполезные вакцины от безобидной инфекции.

Является ли "свиной грипп" безобидной инфекцией? При смертности ок. 2% - вряд ли.
А что касается вакцин, то производство вакцин от гриппа давно поставлено на конвейер.
Впрочем, не хотите - не прививайтесь, не пейте противовирусных препаратов. Никто ж не заставляет.
А я, поскольку у меня, увы, слабый иммунитете, все же предпочту получить свою дозу вакцины от гепатита раз в 5 лет и от гриппа раз в год.