От Перес-Ясный
К А. Решняк
Дата 03.05.2009 22:21:44
Рубрики Образы будущего; Глобализация; Война и мир;

А вы врач? Фельдшер ? ветеринар?

если не отличаете вакцину от лекарства ?
Невежество, на всякий случай - это не добродетель, а порок.
От А. Решняк
К Перес-Ясный (03.05.2009 22:21:44)
Дата 05.05.2009 10:35:31

Суть сообщения, бесполезность лекарства к вирусу остаются прежними.


Тамифлю (Tamiflu, озельтамивира фосфат, озельтамивир) — лекарственный препарат, разработанный для лечения гриппа. Тамифлю является противовирусным средством, относится к группе ингибиторов нейраминидаз.

- т.е. является лекарством.

>если не отличаете вакцину от лекарства?
>Невежество, на всякий случай - это не добродетель, а порок.

И вот благодарное человечество испытывает определённые гуманные чувства акту передачи бесполезного ЛЕКАРСТВА в сногсшибательных количествах для нужд миллиардов жителей Земли.

Ошибку непринципиальную исправил, но вот невежество врачей и невежество считающих себя умнее других под вопросом. Суть сообщения, бесполезность лекарства при работе с проблемой распространения вируса остаются прежними.

С уважением.
От Перес-Ясный
К А. Решняк (05.05.2009 10:35:31)
Дата 05.05.2009 21:57:03

да, правильно! врачи - невежды, вакцины калечат и лекарства не лечат

>.... вот невежество врачей и невежество считающих себя умнее других под вопросом. Суть сообщения, бесполезность лекарства при работе с проблемой распространения вируса о..

записывайтесь в лонг-лист премии Дарвина.

А я вслед за vld, буду продолжать вакцинироваться и мыть руки перед едой.
От А. Решняк
К Перес-Ясный (05.05.2009 21:57:03)
Дата 06.05.2009 09:31:41

Врачи - ведают как на наивных до неприличия людях делать грязные деньги.

Есть такой французский фильм "Я не знаю ничего, но расскажу Вам всё" (Je sais rien, mais je dirai tout.avi), где папа-военнопромышленник говорит сыну забирая его из участка: "Смотри на них сынок, вот на таком дерьме мы зарабатываем деньги и становимся богатыми". И провожающая в подобострастном умилении команда полицейских - один из них говорит: "Вот из-за таких богатеев мы находимся в дерьме".

Не знаю, но почему-то вспомнился именно этот сюжет.

Руки надо мыть, я подтверждаю, но прививаться не просто бесполезной но даже и опасной прививкой - вопрос присутствия и бодрствования разума, ведь я же специально даже этот момент вынес в заголовок "Неправильная вакцина страшнее, чем отсутствие вакцины. Вирусологи США."
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/269174.htm

Если книжка после прочтения не вызвала вопросов то следует её перечитать дважды, трижды, если стала вызывать вопросы, то надо читать ещё больше - ведь в ней есть как раз ответы.
____________________

Военнопромышленник своему гостю святому отцу: "Весь мир имеет белый цвет, там мир и ничего не происходит. Жёлтым цветом окрашены те страны, где в ближайшем времени запланирована война и они покупают у меня оружие, красный цвет говорит о текущих войнах.
Кардинал, внимательно рассматривая карту, с удивлением и ехидством спросил: Но как же, но как же, у Вас даже Швейцария покрашена в жёлтый цвет!!!"
Военнопромышленник: "Я знаю, но это моя мечта".

С уважением.
От Перес-Ясный
К А. Решняк (06.05.2009 09:31:41)
Дата 06.05.2009 11:09:43

да, да, и детей не прививайте, дорогу _естественному_ отбору!



http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2008/05/14/007.jpg



http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001836/1836040.jpg



От Дм. Ниткин
К А. Решняк (05.05.2009 10:35:31)
Дата 05.05.2009 11:38:38

А теперь докажите бесполезность лекарства.

>Тамифлю (Tamiflu, озельтамивира фосфат, озельтамивир) — лекарственный препарат, разработанный для лечения гриппа. Тамифлю является противовирусным средством, относится к группе ингибиторов нейраминидаз.

>Ошибку непринципиальную исправил, но вот невежество врачей и невежество считающих себя умнее других под вопросом. Суть сообщения, бесполезность лекарства при работе с проблемой распространения вируса остаются прежними.

По данным ВОЗ, озельтамивир эффективен против вируса H1N1. Эту информацию можно легко найти у них на сайте.

Приведите данные исследований, опровергающих сведения ВОЗ. Сылки на знакомых ветеринаров не принимаются.
От А. Решняк
К Дм. Ниткин (05.05.2009 11:38:38)
Дата 05.05.2009 16:47:26

Доказывает вирусолог США Александр Шнайдер.

Коли отечественные умы не проходят "дресскод" у западоидных модников привожу слова известного профессионального вирусолога США Александра Шнайдера.

Вообще эти вопросы уже только что обсуждались здесь же публично http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/269174.htm
, но будем снисходительны к опоздавшим и не совсем внимательным форумянам...


rbcdaily.ru/2009/04/30/cnews/413046

Интервью с американским вирусологом Александром Шнейдером

Что же касается глобальной перспективы, то противогриппозные лекарства устаревают очень быстро. В конце 60-х годов в США разработали противогриппозные препараты амантадин и ремантадин. Кстати, ремантадин внедрили в СССР быстрее, чем в Америке. Прекрасные были лекарства, но сегодня подавляющее большинство вирусных штаммов уже к ним устойчиво. Сегодня от свиного гриппа вроде бы помогает Tamiflu. Но уже многие штаммы гриппа к нему устойчивы. Значит, эффективность Tamiflu всего на несколько лет. Вот и выходит, что нет альтернатив, кроме универсальной вакцинации.
От Дм. Ниткин
К А. Решняк (05.05.2009 16:47:26)
Дата 06.05.2009 10:34:09

И наконец, официальное сообщение ВОЗ

http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/swineflu_faq_antivirals/en/index.html

To which antiviral drugs does this influenza virus respond?

There are two classes of antiviral drugs for influenza: inhibitors of neuraminidase such as oseltamivir and zanamivir; and adamantanes, such as amantadine and rimantadine. Tests on viruses obtained from patients in Mexico and the United States have indicated that current new H1N1 viruses are sensitive to neuraminidase inhibitors, but that the viruses are resistant to the other class, the adamantanes.

Привет ветеринарам!
От Дм. Ниткин
К А. Решняк (05.05.2009 16:47:26)
Дата 05.05.2009 18:06:11

Не доказывает, а утверждает. И не "вирусолог США", а "вирусолог из США"


>Сегодня от свиного гриппа вроде бы помогает Tamiflu. Но уже многие штаммы гриппа к нему устойчивы.

Да, многие штаммы устойчивы. Но что касается конкретного штамма мексиканского свиного гриппа 2009 г. - то вот рекомендация американской правительственной организации с официального сайта:

The swine influenza A (H1N1) viruses that have been detected in humans in the United States and Mexico are resistant to amantadine and rimantadine so these drugs will not work against these swine influenza viruses. Laboratory testing on these swine influenza A (H1N1) viruses so far indicate that they are susceptible (sensitive) to oseltamivir and zanamivir.

И далее:

Influenza antiviral drugs also can be used to prevent influenza when they are given to a person who is not ill, but who has been or may be near a person with swine influenza. When used to prevent the flu, antiviral drugs are about 70% to 90% effective.

http://www.cdc.gov/h1n1flu/antiviral.htm

Продолжаете настаивать на авторитете знакомого ветеринара?
От А. Решняк
К Дм. Ниткин (05.05.2009 18:06:11)
Дата 05.05.2009 20:19:41

"Вирусолог из США" - принимается, несогласие с утверждением дилетантизм в био

логии.

Про крайне динамичную мутацию вирусов гриппа и многообразие видов, надеюсь читали (хотя бы в подробном этом же интервью вирусолога из США с достойной внимания профессиональной квалификацией (знанием дела)).

Если ещё сделать усилие над собой и согласиться с обоснованным мнением большинства вирусологов, которое озвучил в рамках утверждения А.Шнайдер, то можно говорить именно о доказательном практикой утверждении.

Надеюсь главный смысл: "вирус содержит серьёзную опасность из-за мутаций и творчества государственных биотеррористов" имеет прежнюю высокую актуальность.

С уважением.
От vld
К Дм. Ниткин (05.05.2009 11:38:38)
Дата 05.05.2009 13:21:50

Re: А теперь...

>По данным ВОЗ, озельтамивир эффективен против вируса H1N1. Эту информацию можно легко найти у них на сайте.

Воообще-то лекарственные средства такого широкого спектра действия КМК будут эффективны против любого штамма вируса гриппа :)
Но не очень эффективны.
По личным наблюдениям как противогриппозные прививки так и использование противовирусных препаратов никогда не дает того яркого и быстрого эффекта, как, например, использование антибиотиков при невирусных инфекциях. Отсюда складывается впечатление, что "не помогает".
Однако ж при регулярном испольщовании того и другого лет 5 переношу грипп на ногах - без температуры и осложнений, неприяно, сопливо и чихательно, но зато на работе, а не дома в постели с +40.
От Temnik-2
К vld (05.05.2009 13:21:50)
Дата 05.05.2009 13:51:41

Удивлю вас...

>>По данным ВОЗ, озельтамивир эффективен против вируса H1N1. Эту информацию можно легко найти у них на сайте.
>
>Воообще-то лекарственные средства такого широкого спектра действия КМК будут эффективны против любого штамма вируса гриппа :)
>Но не очень эффективны.
>По личным наблюдениям как противогриппозные прививки так и использование противовирусных препаратов никогда не дает того яркого и быстрого эффекта, как, например, использование антибиотиков при невирусных инфекциях. Отсюда складывается впечатление, что "не помогает".
>Однако ж при регулярном испольщовании того и другого лет 5 переношу грипп на ногах - без температуры и осложнений, неприяно, сопливо и чихательно, но зато на работе, а не дома в постели с +40.


А если не использовать "того и другого" - так что? ))

ИМХО, вся эта паника имеет одну цель - миллиардные контракты на бесполезные вакцины от безобидной инфекции.
От vld
К Temnik-2 (05.05.2009 13:51:41)
Дата 05.05.2009 15:35:33

Re: Удивлю вас...

>>Однако ж при регулярном испольщовании того и другого лет 5 переношу грипп на ногах - без температуры и осложнений, неприяно, сопливо и чихательно, но зато на работе, а не дома в постели с +40.
>А если не использовать "того и другого" - так что? ))

Как что? Классический грипп - три дня в постели с температурой 38-40 и высокая вероятность осложнений.

>ИМХО, вся эта паника имеет одну цель - миллиардные контракты на бесполезные вакцины от безобидной инфекции.

Является ли "свиной грипп" безобидной инфекцией? При смертности ок. 2% - вряд ли.
А что касается вакцин, то производство вакцин от гриппа давно поставлено на конвейер.
Впрочем, не хотите - не прививайтесь, не пейте противовирусных препаратов. Никто ж не заставляет.
А я, поскольку у меня, увы, слабый иммунитете, все же предпочту получить свою дозу вакцины от гепатита раз в 5 лет и от гриппа раз в год.
От Дм. Ниткин
К Перес-Ясный (03.05.2009 22:21:44)
Дата 04.05.2009 21:14:50

Когнитивная матрица русского народа содержит в себе неявное знание

Когнитивная матрица русского народа содержит в себе неявное знание о том, что во всякой заразной болезни виноваты врачи-иностранцы, особенно те, кто эту болезнь пытается лечить. У русского народа есть богатые традиции оказания коллективного исправляющего воздействия на такого рода врачей-вредителей (например, холерные бунты).

Поэтому так называемые "эксперты" из ВОЗ могут не рассчитывать, что наш народ, имеющий богатый опыт лечения от гриппа хомячков и канареек, поддастся на их сказки. Мы знаем, что болезнь была изобретена в американских секретных лабораториях, готовящих сокращение лишнего населения Земли во благо "золотого миллиарда". Те же силы мировой закулисы, что профинансировали разработку вируса-убийцы, сегодня оплачивают дезинформацию, чуть ли не ежечасно выдаваемую ВОЗ. ВОЗ пытается убедить доверчивых, что свинина после термической обработки безвредна - но мы знаем, что свинину надо запретить, как некошер потенциально опасную! ВОЗ уверяет, что ограничения на передвижение людей не дадут эффекта, но принесут немалый вред - а мы, во имя интересов народа, закроем внешние границы, а перемещаться по России разрешим только по согласованию с Санэпиднадзором, ФСБ, ГИБДД, Госнаркоконтролем и местной ячейкой "Единой России"!

В невежестве наша сила!

>Невежество, на всякий случай - это не добродетель, а порок.
От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (04.05.2009 21:14:50)
Дата 06.05.2009 10:00:05

Re: Неявное знание дополняется явным НЕзнанием, а это опаснее (-)
От А. Решняк
К Дм. Ниткин (04.05.2009 21:14:50)
Дата 05.05.2009 10:37:39

Расскажите лучше о явном знании когнитивной матрицы компании Бакстер

Которая втемяшила три вируса в вакцину для людей и нашкодивших котят за ухо публично поймали на преступлении.

С уважением.
От Дм. Ниткин
К А. Решняк (05.05.2009 10:37:39)
Дата 05.05.2009 11:41:07

Re: Расскажите лучше...

>Которая втемяшила три вируса

Каких? Перечислите все три. Дайте ссылку.

>в вакцину для людей

Дайте ссылку, подтверждающую, что загрязненный вирусный материал распространялся как вакцина для людей.
От А. Решняк
К Дм. Ниткин (05.05.2009 11:41:07)
Дата 05.05.2009 16:38:02

Я спросил у Яндекса, Яндекс мне ответил...

warandpeace.ru/ru/reports/view/33281/

Конечно, публикации имеют весьма коммерчески неинтересный характер для некоторых организаций и в центральных газетах не печаталось.

С уважением.
От Дм. Ниткин
К А. Решняк (05.05.2009 16:38:02)
Дата 05.05.2009 17:31:43

Слив засчитан

>warandpeace.ru/ru/reports/view/33281/

Я задал два вопроса.

1)Перечислите три вируса, которые смеша Бакстер.

2)Дайте ссылку, подтверждающую, что загрязненный вирусный материал распространялся как вакцина для людей.

Ни на один из них Вы не ответили. Вы просто трепались.
От А. Решняк
К Дм. Ниткин (05.05.2009 17:31:43)
Дата 05.05.2009 20:31:17

И на этом спасибо. Всякий посмотрит что Д.Ниткин неубедителен и будет спасён

знанием происходящего.

Думаете что я тестовых дохлых хорьков Вам в студию поесть принесу, что в Чехии отпробовали вакцину для людей? Нет, такой убедительности не требуется, да и ценность объективного опонента всегда востребованна (это комплимент в признаке "объективного").

Что касается перечисления штаммов вирусов - они перечисленны в интервью Александра Шнайдера, и для Галины было специальноподробно уточнено вот:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/269241.htm
___________________________________
"Преступление в Чехии со стороны компании Бакстер в том и заключается, что в стерильные от вирусов вакцины, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ были заложены АЖ ТРИ ОПАСНЫХ ВИРУСА: вирус человечьего гриппа, свинного и птичьего. Т.е. доказательно обнаружены три боевых "мягких" вируса - такое случайно произойти не могло, даже присутствие одного любого вируса не может быть случайностью, поскольку препараты для человека специально тестируются на отсутствие даже просто нейтральных сторонних вирусов, не говоря об опасных, смесь трёх вирусов говорит вообще о топорной работе спецслужб, где длинные уши видны даже ребёнку.

Взорвать ракету в стене здания Пентагона и выдавать это за столкновение с самолётом угнанным терроистами могут только откровенные идиоты, дилетанты горячего сердца и холодного разума с руками из одного места.

Тоже самое с отправкой европейцев охранять героиновые наркополя Афганистана и содержать албанскую наркораспространяющую базу США в Косово - большего надругательства над европейцами просто невозможно представить.

Как ещё объяснить глупым неграм, что летать над Нью-Йорком даже в сопровождении нельзя, иначе судьба Линкольна может наступить гораздо раньше и совсем не с двойником и что чтобы спасти себя надо спасти в первую очередь людей, а чтобы спасти их надо спасти свиней от грипозно-чумной заразы, чтобы было чем питатться людям...

Вобщем, весьма возможно, что вывести более опасный устойчивый вирус - это вопрос волевого решения взять очередной боевой вирус их тумбочки хранилища, но Вы же сами видите насколько глупая реакция молодого общества на умеренные "мягкие" вирусы, которые можно встретить даже в дикой природе - общество измордовано применением непропорциональной силы со стороны некоторых управленцев, обучение халтурно да ещё с демонстрацией собственной порочности и слабости.
___________________________________

Названия даны по основным разносчикам вируса и все обозначенные вирусы неблагоприятно влияют на человека (до 60% смертности, но конечно очень много зависит от иммунитета человека и вовремя упреждающих мер и лекарств, где отмечу "Терафлю" бесполезно в силу быстрой адаптации вирусов гриппа)

С уважением.
От Дм. Ниткин
К А. Решняк (05.05.2009 20:31:17)
Дата 05.05.2009 21:18:10

Я понял. Вы ссылаетесь на самого себя.

>
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/269241.htm
>___________________________________
>"Преступление в Чехии со стороны компании Бакстер в том и заключается, что в стерильные от вирусов вакцины, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ были заложены АЖ ТРИ ОПАСНЫХ ВИРУСА: вирус человечьего гриппа, свинного и птичьего.

Прочий конспирологический бред опускаю.

Вообще-то извините, что побеспокоил: просто почему-то захотелось посмотреть, как специалист по летающим тарелочкам реагирует, если ему указывают на несостоятельность его текста.
От А. Решняк
К Дм. Ниткин (05.05.2009 21:18:10)
Дата 06.05.2009 09:11:35

Вам нельзя играть в команде дьявола, доводы столь легковесны,

что могут сказать "маленькое обезжиренное зло" исчезает.


Ссылка на "самого себя" была дана в рамках этикета, толстый намёк на попытку возможности не ломиться с простыми вопросами там, где они только что уже были озвучены.

Если уж ну очень интересна весьма условная непринципиальная маркировка то вот хотя бы dana67.livejournal.com/4763.html или уж покопайтесь сами в 17 дюймовом окошке.

Считаю что Вы победили во всех номинациях.

С уважением.