Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : А не сгущенка ли во всем виновата?!

От	Олег К.
К	Ф.А.Ф.
Дата	20.05.2009 08:40:36
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; Графики;

А не сгущенка ли во всем виновата?!

- Вы часто анализируете цифры о смертности связывая ее с уровнем жизни населенаия. Об этой связи пишет и СГКМ, но есть одно "но". Дело в том, что смертность может увиличиваться и от "хорошей" жизни. Наше представление о хорошей жизни: много еды, много сладкой еды и питья, много спиртного, мало работы и движения, больше перекуров. Многие, если не большинство прямо стремятся к этому и сегодня, не говоря уже о послевоенных годах, когда знаний о здоровом образе жизни было мало.Социализм накормил досыта, но человек-то натура слабая, от аскетизма отучается легко, вот и накинулся он на газировку, мороженное, конфетки, водочку с сальцем да с сигареточкой и т.п. Сперва (20-40 лет) кажется, что этот образ жизни и не сказывается на здоровье, а когда понимать начал уже либо поздно, либо силы воли не хватит. Так вот, смертность самая высокая от каких болезней?! От сердечных и сосудистых, а это не что иное как осложнения при сахарном диабете, который возникает от неумеренного потребления "сладкой жизни". В кап. странах хватились пораньше, стали бороться со сладким, да и с куревом - вот у них и смертность не коррелирует во времени со смертностью в СССР. Вот поэтому, думаю, надо поосторожней с этими "показателями", дабы себе не навредить!

От	Ф.А.Ф.
К	Олег К. (20.05.2009 08:40:36)
Дата	20.05.2009 14:25:04

Разумный подход. Но есть один вопрос

>- Вы часто анализируете цифры о смертности связывая ее с уровнем жизни населенаия. Об этой связи пишет и СГКМ, но есть одно "но". Дело в том, что смертность может увиличиваться и от "хорошей" жизни. Наше представление о хорошей жизни: много еды, много сладкой еды и питья, много спиртного, мало работы и движения, больше перекуров. Многие, если не большинство прямо стремятся к этому и сегодня, не говоря уже о послевоенных годах, когда знаний о здоровом образе жизни было мало.Социализм накормил досыта, но человек-то натура слабая, от аскетизма отучается легко, вот и накинулся он на газировку, мороженное, конфетки, водочку с сальцем да с сигареточкой и т.п. Сперва (20-40 лет) кажется, что этот образ жизни и не сказывается на здоровье, а когда понимать начал уже либо поздно, либо силы воли не хватит. Так вот, смертность самая высокая от каких болезней?! От сердечных и сосудистых,

Именно так!

>а это не что иное как осложнения при сахарном диабете, который возникает от неумеренного потребления "сладкой жизни".

Сердечно-сосудистые болезни вызывают целая куча причин, вызванных обычно нездоровым образом жизни и стрессами. Сваливать все на сахарный диабет будет неверно.
В целом Ваше дополнение правильно. Высокая смертность от разного рода инфекций была побеждена антибиотиками уже в 40-х-50-х годах. На первый план в промышленно развитых странах вышла смертность, связанная с образом жизни - от сердечно-сосудистых заболеваний.

>В кап. странах хватились пораньше, стали бороться со сладким, да и с куревом - вот у них и смертность не коррелирует во времени со смертностью в СССР. Вот поэтому, думаю, надо поосторожней с этими "показателями", дабы себе не навредить!

Вот здесь мы и подошли к ключевому вопросу, который я намеренно не поднимал дожидаясь реакции форумян. Вопрос в следующем: поняв с конца 50-х годов, что основная угроза исходит теперь от смертности в результате неправильного образа жизни в западных странах были приняты необходимые меры для противодействия этой опасности.(Можно подробнее на этом остановиться, но пока не буду). Казалось бы, а почему бы и СССР не последовать опыту тех же Финляндии, Португалии, Франции и пр., благо велосипеда изобретать не надо и за успешными примерами далеко ходить тоже?
Однако вместо со второй половины 60-х годов продолжительность жизни в РСФСР стала падать и упала за 20 лет на 2 года - невиданный показатель регресса среди промышленно развитых стран. В результате к 1984 году оказалась по этому показателю на уровне Южной Америки с той лишь разницей, что у нас набрала силу тенденция увеличения смертности, а у них - ее сокращения.
Не является ли отказ руководства СССР от проведения эффективных мер по сокращению смертности признаком начала сворачивания советского проекта?

От	Durga
К	Ф.А.Ф. (20.05.2009 14:25:04)
Дата	21.05.2009 18:39:06

Re: Разумный подход....

Привет

>Вот здесь мы и подошли к ключевому вопросу, который я намеренно не поднимал дожидаясь реакции форумян. Вопрос в следующем: поняв с конца 50-х годов, что основная угроза исходит теперь от смертности в результате неправильного образа жизни в западных странах были приняты необходимые меры для противодействия этой опасности.(Можно подробнее на этом остановиться, но пока не буду). Казалось бы, а почему бы и СССР не последовать опыту тех же Финляндии, Португалии, Франции и пр., благо велосипеда изобретать не надо и за успешными примерами далеко ходить тоже?
>Однако вместо со второй половины 60-х годов продолжительность жизни в РСФСР стала падать и упала за 20 лет на 2 года - невиданный показатель регресса среди промышленно развитых стран. В результате к 1984 году оказалась по этому показателю на уровне Южной Америки с той лишь разницей, что у нас набрала силу тенденция увеличения смертности, а у них - ее сокращения.
>Не является ли отказ руководства СССР от проведения эффективных мер по сокращению смертности признаком начала сворачивания советского проекта?

Ну вот, наконец. Гора родила мышь.

Зачем понадобилось устраивать такие сложные интриги, ставить телегу впереди лошади? Считаете наших брежневистов настолько тупыми, что с ними только такими мерами и можно?

Что касается этого вашего тезиса (лошади), что приход Брежнева - начало конца СССР и начало СОЗНАТЕЛЬНОГО сворачивания советского проекта его элитой - я с ним согласен, и без того полно фактов на это указывающих.

Что касается телеги - пути, которым вы решили тезис обосновать - сомнительно, уж очень кружным путем идете.

*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!

От	Олег К.
К	Ф.А.Ф. (20.05.2009 14:25:04)
Дата	21.05.2009 09:50:01

Сахарный диабет в 10 раз повышает риск смерти от сердечных и сосудистых болезней

>>- Вы часто анализируете цифры о смертности связывая ее с уровнем жизни населенаия. Об этой связи пишет и СГКМ, но есть одно "но". Дело в том, что смертность может увиличиваться и от "хорошей" жизни. Наше представление о хорошей жизни: много еды, много сладкой еды и питья, много спиртного, мало работы и движения, больше перекуров. Многие, если не большинство прямо стремятся к этому и сегодня, не говоря уже о послевоенных годах, когда знаний о здоровом образе жизни было мало.Социализм накормил досыта, но человек-то натура слабая, от аскетизма отучается легко, вот и накинулся он на газировку, мороженное, конфетки, водочку с сальцем да с сигареточкой и т.п. Сперва (20-40 лет) кажется, что этот образ жизни и не сказывается на здоровье, а когда понимать начал уже либо поздно, либо силы воли не хватит. Так вот, смертность самая высокая от каких болезней?! От сердечных и сосудистых,
>
>Именно так!

>>а это не что иное как осложнения при сахарном диабете, который возникает от неумеренного потребления "сладкой жизни".
>
>Сердечно-сосудистые болезни вызывают целая куча причин, вызванных обычно нездоровым образом жизни и стрессами. Сваливать все на сахарный диабет будет неверно.

- Вот именно, что прежняя статистика такой связи не отслеживала и сердечные и сосудистые болезни появлялись, как правило, не от плохой жизни...

>В целом Ваше дополнение правильно. Высокая смертность от разного рода инфекций была побеждена антибиотиками уже в 40-х-50-х годах. На первый план в промышленно развитых странах вышла смертность, связанная с образом жизни - от сердечно-сосудистых заболеваний.

>>В кап. странах хватились пораньше, стали бороться со сладким, да и с куревом - вот у них и смертность не коррелирует во времени со смертностью в СССР. Вот поэтому, думаю, надо поосторожней с этими "показателями", дабы себе не навредить!
>
>Вот здесь мы и подошли к ключевому вопросу, который я намеренно не поднимал дожидаясь реакции форумян. Вопрос в следующем: поняв с конца 50-х годов, что основная угроза исходит теперь от смертности в результате неправильного образа жизни в западных странах были приняты необходимые меры для противодействия этой опасности.(Можно подробнее на этом остановиться, но пока не буду). Казалось бы, а почему бы и СССР не последовать опыту тех же Финляндии, Португалии, Франции и пр., благо велосипеда изобретать не надо и за успешными примерами далеко ходить тоже?
>Однако вместо со второй половины 60-х годов продолжительность жизни в РСФСР стала падать и упала за 20 лет на 2 года - невиданный показатель регресса среди промышленно развитых стран. В результате к 1984 году оказалась по этому показателю на уровне Южной Америки с той лишь разницей, что у нас набрала силу тенденция увеличения смертности, а у них - ее сокращения.
>Не является ли отказ руководства СССР от проведения эффективных мер по сокращению смертности признаком начала сворачивания советского проекта?

- Отчасти, думаю, да. Но, на мой взгляд, ленность душ, порожденная советским образом жизни, у власти и народа сыграла злую роль. Бдительности не хватило. Скажем так, интеллектуальной бдительности.

От	Ф.А.Ф.
К	Олег К. (21.05.2009 09:50:01)
Дата	21.05.2009 14:32:44

Re: Сахарный диабет в 10 раз повышает риск смерти от сердечных и сосудистых боле

От	Олег К.
К	Ф.А.Ф. (21.05.2009 14:32:44)
Дата	26.05.2009 09:19:23

Лишь совсем недавно начали внедрять новые методы диагностики СД

>Количество больных сахарным диабетом - около 6% населения России. И их смертность от сердечно сосудистых заболеваний не оказывает заметного влияния на общую смертность от сердечно сосудистых заболеваний. А вот сокращение потребления алкоголя (как отчетливо демонстрируют данные Немцова) тут же положительным образом влияют на сокращение этой смертности.

- Дело в том, что статистика прошлых лет основывалась на данных о выявленных случаях заболеваний СД и не учитывала скрытые. Оказалось, что нормальный сахар крови утром натощак может быть и у больных СД (2 типа). Для выявления скрытого СД необходимо произвести анализ на кровь после еды. Сегодня уже можно сказать, что почти все полные люди страдают сахарным диабетом, но об этом не догадываются. Сам сахарный диабет 2-го типа симптомов почти не производит, а вот осложнений от него целая куча. Причем очень серьезных осложнений. Думаю, что сегодня найдутся специалисты, которые смогут оценить в цифрах степень распространения невыявленного СД.

...
>>- Отчасти, думаю, да. Но, на мой взгляд, ленность душ, порожденная советским образом жизни, у власти и народа сыграла злую роль. Бдительности не хватило. Скажем так, интеллектуальной бдительности.
>
>Интеллектуальная бдительность была как раз на высоте. Когда в СССР резко выросла, например смертность от убийств и самоубийств - публикация этих данных была просто-напросто запрещена. То же самое и с общей смертностью в трудоспособных возрастах, которая росла в России с 60-х годов невиданными для мирного времени темпами. Об этих показателях знало руководство. Их бдительности хватало на то, чтобы их скрывать, а вот на то, чтобы предпринять эффективные действия - почему-то уже не хватило.
>А ведь особого интеллекта тут было и не нужно. Интеллекта финского, португальского, и даже бразильского руководства - почему-то хватило, чтобы сократить смертность.
>Либо советское руководство - полные дебилы (что по многим причинам я исключаю), либо со второй половины они со второй половины 60-х годов сознательно пошли на ухудшение человеческого потенциала, готовя демонтаж строя и страны.

- Ну, допустим, можно предположить, что советская власть специально закармливала свой народ сластями, чтобы сократить народонаселение (зачем-то?!)... Короче, не думаю, что с СД все так уж умышленно... Как раз наоборот.

От	П.В.Куракин
К	Олег К. (20.05.2009 08:40:36)
Дата	20.05.2009 10:49:17

эффект середняка

думаю, вы очень близки. Лично я открыл для себя "эффект середняка". Часто середняком быть просто на порядок тяжелее чем бедным или богатым. Вот пример из жизни.

В конце 80-х у родителей завелись деньжата и отец купил Запорожец. На самом деле идея была в том чтобы купить гараж, причем скорее как чулан для накапливающегося барахла, а брежневская 2к очень уж мала. Но в гаражный кооператив не возьмут без машины. Поэтому надо приобретать пакетом - и гараж и машину. Запор - как низкобюджетный, временный вариант, заодно научиться водить на машине которую не жалко.

Но гараж надо было еще строить. потом начало 90-х, резкое падение. ЧТобы платить за тот же гараж - нанялись работать в свой же кооператив, на всякие работы. ПОмню физически было очень тяжело - работал вместе с отцом.

В деталях описывать не буду, чтобы не томить, но суть такая - было бы легче и не покупать машину с гаражом вовсе. Либо - иметь деньги на полный пакет. Так сказать, есть некий квант наличных средств для безболезненного вписывания в следующий социально-материальный статус. Если у тебя половина этого кванта - ни то ни се.

То же самое произошло со всем СССР. Россия была нищей, когда Запад уже был зажиточен. СССР стал хорошим середняком, но хлопот у этого середняка было выше крыши, и по сравнению с Западом, который перемахнул через планку снреднячества может и НЕМНОГО, но ВЫШЕ КВАНТА, многим казалось, что все плохо.

Сейчас же 80% населения в устойчивой бедности и им КОМФОРТНО, как и 20% преуспевших. СТрана стала значительно беднее, но социально такое состояние гораздо устойчивее.