От Durga
К Ф.А.Ф.
Дата 28.04.2009 00:28:00
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Графики;

Кто хочет стать миллионером?

Привет

>Но это еще не все. Самое смешное. Что речь в ветке идет уже не о биологическом статусе, а о росте смертности в России с 1964 года. Для особо непонятливых: это разные вещи :) Долго же до Вас доходит.

Да-а-а? А я то думал мы тут какашками кидаемся... К которым только одно требование - более менее академическое происхождение.

>>Предлагаю небезынтересную статью (для сомневающихся - издание 1913 г.)
>
>Эту "интересную статью" уже выкладывали много раз Вы видимо опять все пропустили...

А где кстати? И что вы ответили? Ну так еще раз выложим. Как видно из академического издания, голодовки при царе-батюшке были явлением чуть ли не ежегодным.

>Но к обсуждаемой в ветке теме она отношения не имеет никаого отношения. Открывайте отдельную ветку о голоде в Российской империи - обсудим. А здесь обсуждается факт роста смертности в России и СССР с 1964 по 1984.

Здесь обсуждается то, что здесь уместно обсуждать.


>К несчастью, Вам не хватает знаний отличить факт от интернет-утки. Со статистикой смертности в российской империи Вы так же не знакомы...

Да всего у меня хватает. Не хватало бы - я бы с вами по другому разговаривал.

*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От Ф.А.Ф.
К Durga (28.04.2009 00:28:00)
Дата 28.04.2009 00:39:42

Re: Кто хочет...

>Привет

>>Но это еще не все. Самое смешное. Что речь в ветке идет уже не о биологическом статусе, а о росте смертности в России с 1964 года. Для особо непонятливых: это разные вещи :) Долго же до Вас доходит.
>
>Да-а-а? А я то думал мы тут какашками кидаемся...

Не-не, Вашей любимой игрой занимайтесь в другой песочнице :)

>>>Предлагаю небезынтересную статью (для сомневающихся - издание 1913 г.)
>>
>>Эту "интересную статью" уже выкладывали много раз Вы видимо опять все пропустили...
>
>А где кстати? И что вы ответили? Ну так еще раз выложим. Как видно из академического издания, голодовки при царе-батюшке были явлением чуть ли не ежегодным.

Под голодом понимаются порой разные вещи. Голодом можно назвать недостаточное по современным меркам получение организмом белков из мясных продуктов. Но тогда получается, что в СССР беспрерывно голодали вплоть до середины 50-х, когда был, наконец-то, достигнут уровень потребления царской России.
Под голодом часто имеется в виду резкое повышение смертности в результате недостатка питания. Именно такой страшный голод разразился в России после прихода к власти большевиков в начале 20-х, а затем и в начале 30-х годов. Тогда от голодовок умерли миллионы людей. Ничего подобного в Российской империи не было никогда. А с конца 19 века влияние неурожаев на смертность в России вообще не прослеживается.



>>Но к обсуждаемой в ветке теме она отношения не имеет никаого отношения. Открывайте отдельную ветку о голоде в Российской империи - обсудим. А здесь обсуждается факт роста смертности в России и СССР с 1964 по 1984.
>
>Здесь обсуждается то, что здесь уместно обсуждать.

Нет уж. Здесь обсуждается тема ветки, которую я открыл.


>>К несчастью, Вам не хватает знаний отличить факт от интернет-утки. Со статистикой смертности в российской империи Вы так же не знакомы...
>
>Да всего у меня хватает. Не хватало бы - я бы с вами по другому разговаривал.

Вот именно. А пока знаний не хватает, с читайте умные книжки и вежливо задавайте вопросы людям более Вас разбирающимся в теме. Только всему свое место. Хотите узнать больше о голоде в царской России - открывайте новую ветку и ... попутного ветра :)
От Durga
К Ф.А.Ф. (28.04.2009 00:39:42)
Дата 28.04.2009 01:27:43

Re: Кто хочет...

Привет
>>Привет
>
>>>Но это еще не все. Самое смешное. Что речь в ветке идет уже не о биологическом статусе, а о росте смертности в России с 1964 года. Для особо непонятливых: это разные вещи :) Долго же до Вас доходит.
>>
>>Да-а-а? А я то думал мы тут какашками кидаемся...
>
>Не-не, Вашей любимой игрой занимайтесь в другой песочнице :)

>>>>Предлагаю небезынтересную статью (для сомневающихся - издание 1913 г.)
>>>
>>>Эту "интересную статью" уже выкладывали много раз Вы видимо опять все пропустили...
>>
>>А где кстати? И что вы ответили? Ну так еще раз выложим. Как видно из академического издания, голодовки при царе-батюшке были явлением чуть ли не ежегодным.
>
>Под голодом понимаются порой разные вещи. Голодом можно назвать недостаточное по современным меркам получение организмом белков из мясных продуктов. Но тогда получается, что в СССР беспрерывно голодали вплоть до середины 50-х, когда был, наконец-то, достигнут уровень потребления царской России.

Ну так из статьи видно, в какой компании находится Россия при царь-батюшке:


Государствами, до сих пор подверженными голодовкам, являются Индия,
Персия, Китай и Россия.
Индия издавна страдает от неурожаев и Г., продол-
жающегося иногда по несколько лет кряду и уносящего множество жертв. С
1850 г. страну постигло 11 неурожаев, при чем в этот подсчет входят толь-
ко те годы, когда голодали миллионы людей. Это было в 1861, 1866, 1869,
1874, 1876-78, 1897, 1899-1901 гг. В 1869-70 гг. в Бенгалии погибла 1/3
населения - около 10 млн. чел. В 1874 г. в Бенгалии снова голодало 15
млн. чел. В этом году голодающим впервые оказана была в широких размерах
продовольственная помощь. В 1876 г. в Декане голодало 23 млн. чел., и Г.
сопровождался чрезвычайным повышением смертности.
В Персии особенно ужасны были последствия Г. 1870-72 г., когда бла-
годаря засухе страна потеряла почти 1/4 своего населения.
Китай пережил в течение последних десятилетий особенно тяжелые голо-
довки в 1877-78 гг., в 1887-89 гг. и в 1911 г. Последний Г., вызванный
наводнением в долине Янцзы, впервые привлек внимание общества, пытавшего-
ся организовать продовольственную помощь населению, лишенному риса - поч-
ти единственного предмета питания.

И видно, что именно называется голодом.




>Ничего подобного в Российской империи не было никогда. А с конца 19 века влияние неурожаев на смертность в России вообще не прослеживается.

Зачем же врать то?

... Каковы же причины современных [1913 г.] русских голодовок? Подвоз хлеба в нуж-
дающиеся местности в XX в. уже не встречает тех затруднений, как в старое
время. Если еще в 1833 г. правительству приходилось принимать экстренные
меры для снабжения хлебом Петербурга, то в настоящее время с развитием
жел.-дор. сети в Европейской России едва ли найдутся такие местности, ко-
торые голодали бы из-за невозможности подвезти хлеб из урожайных районов.
Причина современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производ-
ства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских
урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земель-
ным обеспечением населения, что, в свою очередь, не дает ему возможности
накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на
некоторый подъем абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнад-
цать лет на 30%), они все еще остаются очень низкими по сравнению с за-
падноевропейскими, а самый подъем урожайности происходить очень неравно-
мерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти
не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для пос-
леднего десятилетия даже понижение урожаев.





>>>Но к обсуждаемой в ветке теме она отношения не имеет никаого отношения. Открывайте отдельную ветку о голоде в Российской империи - обсудим. А здесь обсуждается факт роста смертности в России и СССР с 1964 по 1984.
>>
>>Здесь обсуждается то, что здесь уместно обсуждать.
>
>Нет уж. Здесь обсуждается тема ветки, которую я открыл.

Но по скольку вы манипулятор записной, открываете ветку на одну тему а скатываетесь к другой, а то и вовсе поминаете Корейскую Народно-Демократическую Республику, более того, формируете общение так, что становится видно, что вас волнуют совсем другие темы, то обсуждать стоит весь их спектр.

>>>К несчастью, Вам не хватает знаний отличить факт от интернет-утки. Со статистикой смертности в российской империи Вы так же не знакомы...
>>
>>Да всего у меня хватает. Не хватало бы - я бы с вами по другому разговаривал.
>
>Вот именно. А пока знаний не хватает, с читайте умные книжки и вежливо задавайте вопросы людям более Вас разбирающимся в теме.

Ну когда такие люди здесь появятся, вопросы будут им безусловно заданы.

>Только всему свое место. Хотите узнать больше о голоде в царской России - открывайте новую ветку и ... попутного ветра :)
*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От Ф.А.Ф.
К Durga (28.04.2009 01:27:43)
Дата 28.04.2009 01:32:47

офф-топ (-)