От Durga
К Ф.А.Ф.
Дата 27.04.2009 14:56:43
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Ограничения;

А это ... второй насос господина ПЖ...(с)


>А в результате революции, гражданской войны и голода 1921-22 гг погибло около 15 миллионов человек. На завершающем этапе большевистского "великого перелома" в результате голода 32-33 годов погибло еще 7 млн человек. Итого - более 20 миллионов, что на порядок по числу жертв больше чем во Франции и почти в 2 раза больше в процентном отношении ко всему населению.
>Население в границах СССР восстановилось в прежней численности лишь спустя более 20-ти лет с момента начала революции в России.

Так...
Интересно.

А сколько по вашим данным погибло

1) в результате сталинских репрессий?

2) В результате ВОВ?


*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От blik
К Durga (27.04.2009 14:56:43)
Дата 10.05.2009 10:37:57

Re: Вещи довольно известные.


>>А в результате революции, гражданской войны и голода 1921-22 гг погибло около 15 миллионов человек. На завершающем этапе большевистского "великого перелома" в результате голода 32-33 годов погибло еще 7 млн человек. Итого - более 20 миллионов, что на порядок по числу жертв больше чем во Франции и почти в 2 раза больше в процентном отношении ко всему населению.
>>Население в границах СССР восстановилось в прежней численности лишь спустя более 20-ти лет с момента начала революции в России.
>
>Так...
>Интересно.

>А сколько по вашим данным погибло

>1) в результате сталинских репрессий?

>2) В результате ВОВ?


1. Этот вопрос уже достаточно хорошо изучен и подкреплен документальными публикациями (Неизвестный ГУЛАГ: документы и факты / Сост. А. Н. Дугин. М.: Наука, 1999; Хрестоматия по отечественной истории (1946 1995)/ Под ред . А. Ф. Киселева и Э. М. Щагина. М., 1996. С. 310 - 323 и др.), а также официальными заявлениями руководителей спецслужб - Крючкова, Баранникова и др.За так называемый "сталинский период" 1929 - 1953 гг. по политическим мотивам (статья 58-я УК РСФСР 1926 года) было осуждено 3 миллиона 778 тысяч 234 человека, из них - к высшей мере наказания 786 098 человек (около 680 тысяч из последнего числа - в период июля 1937 - ноября 1938 года). Цифры эти давно находятся в научном обороте нормальных историков (понятно, не волкогоновых, сванидзе, млечиных или конквистов) как в нашей стране, так и за рубежом. Кстати, после выхода в свет монографии Ю. Н. Жукова "Иной Сталин" (М., 2003) само выражение "сталинские репрессии" применительно к 1937-1938 гг. выглядит несколько неадекватно.
2. Количество советских граждан в годы ВОВ, по многочисленным публикациям и официальным заявлениям колеблется в пределах 27 - 29 миллионов. Но причем тут Сталин и вообще советская власть? Или у вас Гитлер и фашистский режим Германии уже полностью реабилитированы?
От Durga
К blik (10.05.2009 10:37:57)
Дата 12.05.2009 18:40:08

Вам, конечно, спасибо.

Но вопрос был задан ФАФу.

Но раз уж вы столь глубоко осведомлены, то задам вам вопрос - сколько получается жертв голода 32-33 (который сейас некоторые политики называют голодомором) на Украине и во всем СССР?
От Ф.А.Ф.
К Durga (27.04.2009 14:56:43)
Дата 27.04.2009 15:07:51

Re: А это...


>>А в результате революции, гражданской войны и голода 1921-22 гг погибло около 15 миллионов человек. На завершающем этапе большевистского "великого перелома" в результате голода 32-33 годов погибло еще 7 млн человек. Итого - более 20 миллионов, что на порядок по числу жертв больше чем во Франции и почти в 2 раза больше в процентном отношении ко всему населению.
>>Население в границах СССР восстановилось в прежней численности лишь спустя более 20-ти лет с момента начала революции в России.
>
>Так...
>Интересно.

>А сколько по вашим данным погибло

>1) в результате сталинских репрессий?

>2) В результате ВОВ?


А Вам зачем?
От Durga
К Ф.А.Ф. (27.04.2009 15:07:51)
Дата 27.04.2009 15:20:45

Re: А это...

Ну мы сейчас сложим все эти цифры (типа, ущерб) получим результат, вместе офигеем...
От Ф.А.Ф.
К Durga (27.04.2009 15:20:45)
Дата 27.04.2009 15:37:35

Re: А это...

>Ну мы сейчас сложим все эти цифры (типа, ущерб) получим результат, вместе офигеем...

Ущерб от чего? Считать ли демографич последствия гражданской войны, голодовок 1921-22 и 1932-33 "сталинскими репрессиями"?
От Durga
К Ф.А.Ф. (27.04.2009 15:37:35)
Дата 27.04.2009 18:11:25

Re: А это...

Привет
>>Ну мы сейчас сложим все эти цифры (типа, ущерб) получим результат, вместе офигеем...
>
>Ущерб от чего? Считать ли демографич последствия

Для начала число убиенных надо определить, а потом уже "демографические последствия", ведь верно?

>гражданской войны, голодовок 1921-22 и 1932-33 "сталинскими репрессиями"?

Сталинские репрессии - это те, кого посадили в ГУЛаг или расстреляли, я так понимаю. И война еще...

Так каковы цифры?

*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От Ф.А.Ф.
К Durga (27.04.2009 18:11:25)
Дата 27.04.2009 22:56:02

Re: А это...

>Привет
>>>Ну мы сейчас сложим все эти цифры (типа, ущерб) получим результат, вместе офигеем...
>>
>>Ущерб от чего? Считать ли демографич последствия
>
>Для начала число убиенных надо определить, а потом уже "демографические последствия", ведь верно?

>>гражданской войны, голодовок 1921-22 и 1932-33 "сталинскими репрессиями"?
>
>Сталинские репрессии - это те, кого посадили в ГУЛаг или расстреляли, я так понимаю. И война еще...

>Так каковы цифры?

А война - это "сталинские репрессии"? А голод 1932-33 годов - это сталинское благодеяние и за репрессии не считается? Да... ну и подходик у Вас.
Если Вы об официальных расстрелах в сталинское время, то всего было казнено более 800 тыс. Потери в войне - около 27 млн.
Надеюсь, что просветил Вас :)
От blik
К Ф.А.Ф. (27.04.2009 22:56:02)
Дата 10.05.2009 22:22:42

Re: А это... Еще раз уточню

>>Привет
>>>>Ну мы сейчас сложим все эти цифры (типа, ущерб) получим результат, вместе офигеем...
>>>
>>>Ущерб от чего? Считать ли демографич последствия
>>
>>Для начала число убиенных надо определить, а потом уже "демографические последствия", ведь верно?
>
>>>гражданской войны, голодовок 1921-22 и 1932-33 "сталинскими репрессиями"?
>>
>>Сталинские репрессии - это те, кого посадили в ГУЛаг или расстреляли, я так понимаю. И война еще...
>
>>Так каковы цифры?
>
>А война - это "сталинские репрессии"? А голод 1932-33 годов - это сталинское благодеяние и за репрессии не считается? Да... ну и подходик у Вас.
>Если Вы об официальных расстрелах в сталинское время, то всего было казнено более 800 тыс. Потери в войне - около 27 млн.
>Надеюсь, что просветил Вас :)

Казнено меньше. Дело в том, что многим приговоренным к ВМН Верховный Совет СССР смягчал наказание, заменяя расстрел сроком заключения.
От Ф.А.Ф.
К blik (10.05.2009 22:22:42)
Дата 12.05.2009 15:12:32

Re: А это......

>>>Привет
>>>>>Ну мы сейчас сложим все эти цифры (типа, ущерб) получим результат, вместе офигеем...
>>>>
>>>>Ущерб от чего? Считать ли демографич последствия
>>>
>>>Для начала число убиенных надо определить, а потом уже "демографические последствия", ведь верно?
>>
>>>>гражданской войны, голодовок 1921-22 и 1932-33 "сталинскими репрессиями"?
>>>
>>>Сталинские репрессии - это те, кого посадили в ГУЛаг или расстреляли, я так понимаю. И война еще...
>>
>>>Так каковы цифры?
>>
>>А война - это "сталинские репрессии"? А голод 1932-33 годов - это сталинское благодеяние и за репрессии не считается? Да... ну и подходик у Вас.
>>Если Вы об официальных расстрелах в сталинское время, то всего было казнено более 800 тыс. Потери в войне - около 27 млн.
>>Надеюсь, что просветил Вас :)
>
>Казнено меньше. Дело в том, что многим приговоренным к ВМН Верховный Совет СССР смягчал наказание, заменяя расстрел сроком заключения.

Неужели? Меньше чем "около 800"? Плюс около 600 тыс человек, арестованных политическим мотивам умерло в тюрьмах. Итого получается около 1,4 млн человек расстрелянных или замученных в тюрьмах. Большая точность в отношении этих цифр вряд ли когда-нибудь будет возможна. От словечка "около" никуда не денешься.
От SITR
К Ф.А.Ф. (12.05.2009 15:12:32)
Дата 13.05.2009 14:02:58

замечание

>>Казнено меньше. Дело в том, что многим приговоренным к ВМН Верховный Совет СССР смягчал наказание, заменяя расстрел сроком заключения.
>
>Неужели? Меньше чем "около 800"? Плюс около 600 тыс человек, арестованных политическим мотивам умерло в тюрьмах. Итого получается около 1,4 млн человек расстрелянных или замученных в тюрьмах. Большая точность в отношении этих цифр вряд ли когда-нибудь будет возможна. От словечка "около" никуда не денешься.

Значительная часть этих 600 тыс. - это сверхсмертность во время войны. Её следует списать на Гитлера.
От Durga
К Ф.А.Ф. (27.04.2009 22:56:02)
Дата 28.04.2009 00:13:30

Re: А это...

Привет
>>Привет
>>>>Ну мы сейчас сложим все эти цифры (типа, ущерб) получим результат, вместе офигеем...
>>>
>>>Ущерб от чего? Считать ли демографич последствия
>>
>>Для начала число убиенных надо определить, а потом уже "демографические последствия", ведь верно?
>
>>>гражданской войны, голодовок 1921-22 и 1932-33 "сталинскими репрессиями"?
>>
>>Сталинские репрессии - это те, кого посадили в ГУЛаг или расстреляли, я так понимаю. И война еще...
>
>>Так каковы цифры?
>
>А война - это "сталинские репрессии"? А голод 1932-33 годов - это сталинское благодеяние и за репрессии не считается? Да... ну и подходик у Вас.

Не прикидывайтесь шлангом. Сталинские репрессии - это пострадавшие от рук НКВД и отправленные в лагеря.

>Если Вы об официальных расстрелах в сталинское время, то всего было казнено более 800 тыс.

А всякие там 10 лет без права переписки? Умершие в лагерях, и т.п. Что то у вас счетчик отказал, фигню какую-то выдал. Жириновский, опираясь на крупных ученых, насчитывал таких около 60 миллионов. Насколько блеклы ваши цифры по сравнению с ним. Ну а вы сколько посчитаете?

Короче все жертвы НКВД исключая жертв "голодомора"?

Потери в войне - около 27 млн.

Во, цифрА. Хорошо.

>Надеюсь, что просветил Вас :)
Просвятил... Надо писать через я.

*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!
От blik
К Durga (28.04.2009 00:13:30)
Дата 10.05.2009 15:55:47

Re: А это...

>Привет
>>>Привет
>>>>>Ну мы сейчас сложим все эти цифры (типа, ущерб) получим результат, вместе офигеем...
>>>>
>>>>Ущерб от чего? Считать ли демографич последствия
>>>
>>>Для начала число убиенных надо определить, а потом уже "демографические последствия", ведь верно?
>>
>>>>гражданской войны, голодовок 1921-22 и 1932-33 "сталинскими репрессиями"?
>>>
>>>Сталинские репрессии - это те, кого посадили в ГУЛаг или расстреляли, я так понимаю. И война еще...
>>
>>>Так каковы цифры?
>>
>>А война - это "сталинские репрессии"? А голод 1932-33 годов - это сталинское благодеяние и за репрессии не считается? Да... ну и подходик у Вас.
>
>Не прикидывайтесь шлангом. Сталинские репрессии - это пострадавшие от рук НКВД и отправленные в лагеря.

>>Если Вы об официальных расстрелах в сталинское время, то всего было казнено более 800 тыс.
>
>А всякие там 10 лет без права переписки? Умершие в лагерях, и т.п. Что то у вас счетчик отказал, фигню какую-то выдал. Жириновский, опираясь на крупных ученых, насчитывал таких около 60 миллионов. Насколько блеклы ваши цифры по сравнению с ним. Ну а вы сколько посчитаете?

>Короче все жертвы НКВД исключая жертв "голодомора"?

>Потери в войне - около 27 млн.

>Во, цифрА. Хорошо.

>>Надеюсь, что просветил Вас :)
>Просвятил... Надо писать через я.

>*** надо иметь моральное право на осуждение своих предшественников!

Держать Жириновского за научный авторитет! - давно я с таким тонким юмором не сталкивался. Это ж на каких таких "крупных ученых" он опирается?
От Ф.А.Ф.
К Durga (28.04.2009 00:13:30)
Дата 28.04.2009 00:18:37

Re: А это...

>Привет
>>>Привет
>>>>>Ну мы сейчас сложим все эти цифры (типа, ущерб) получим результат, вместе офигеем...
>>>>
>>>>Ущерб от чего? Считать ли демографич последствия
>>>
>>>Для начала число убиенных надо определить, а потом уже "демографические последствия", ведь верно?
>>
>>>>гражданской войны, голодовок 1921-22 и 1932-33 "сталинскими репрессиями"?
>>>
>>>Сталинские репрессии - это те, кого посадили в ГУЛаг или расстреляли, я так понимаю. И война еще...
>>
>>>Так каковы цифры?
>>
>>А война - это "сталинские репрессии"? А голод 1932-33 годов - это сталинское благодеяние и за репрессии не считается? Да... ну и подходик у Вас.
>
>Не прикидывайтесь шлангом. Сталинские репрессии - это пострадавшие от рук НКВД и отправленные в лагеря.

Вообще-то в дискуссии речь шла о сравнении погибших в результате революции во Франции и России. Вас опять понесло не в ту степь... захотелось вдруг узнать о заключенных Приспичило?

>>Если Вы об официальных расстрелах в сталинское время, то всего было казнено более 800 тыс.
>
>А всякие там 10 лет без права переписки? Умершие в лагерях, и т.п. Что то у вас счетчик отказал, фигню какую-то выдал. Жириновский, опираясь на крупных ученых, насчитывал таких около 60 миллионов. Насколько блеклы ваши цифры по сравнению с ним. Ну а вы сколько посчитаете?

>Короче все жертвы НКВД исключая жертв "голодомора"?

Читайте Земскова.

>Потери в войне - около 27 млн.

>Во, цифрА. Хорошо.

>>Надеюсь, что просветил Вас :)
>Просвятил... Надо писать через я.

Вот Вы, известный грамотей, так и пишите :)
От Durga
К Ф.А.Ф. (28.04.2009 00:18:37)
Дата 28.04.2009 03:02:55

Не запирайтесь, ФАФ.

Разве вам не интересно выложить на стол полный список преступлений кровавых большевиков, все лимоны? Не будете же вы утверждать, что Сталинские репрессии состояли только из холодомора 7 млн и казненных 1 млн?

>
>Читайте Земскова.
Не, Земсков, наверное не подойдет.
Будьте добры дать цифру "жертв сталинских репрессий" (как вы понимаете этот термин) но за исключением "голодомора". То есть всех остальных жертв.

Тогда мы получим полный список.
Разве вам не интересно?

>>Потери в войне - около 27 млн.

Если мы разделим эту цифру на 10 млн убитых военных и 17 млн - мирных жителей, вы согласитесь с таким разделением?
От Ф.А.Ф.
К Durga (28.04.2009 03:02:55)
Дата 28.04.2009 03:06:13

Re: Не запирайтесь,...

>Разве вам не интересно выложить на стол полный список преступлений кровавых большевиков, все лимоны?

не-а, не интересно... пока

>>
>>Читайте Земскова.
>Не, Земсков, наверное не подойдет.
>Будьте добры дать цифру "жертв сталинских репрессий" (как вы понимаете этот термин) но за исключением "голодомора". То есть всех остальных жертв.

>Тогда мы получим полный список.
>Разве вам не интересно?

не-а