От Юдихин
К Лавинов
Дата 10.10.2001 17:03:41
Рубрики Прочее;

Re: На тему ?

Обсудить предлагаю тему: что могут реально сделать российские интеллигенты типа участников нашего форума, чтобы что-то улучшить в нашей российской действительности? Говорить о необходимости содержать улицы в чистоте мы все горазды. Вопрос: как добиться повышения уровня чистоты? Только не надо говорить о необходимости самому взять метлу или поминать "Маленького принца". Проблема иная: как организовать процесс постоянного содержания улиц в чистоте? Вообще-то улицы взяты исключтительно для примера...
От Лавинов
К Юдихин (10.10.2001 17:03:41)
Дата 11.10.2001 07:43:39

Рссийские интеллигенты могут лечь и умереть,


а вот русские интеллектуалы могут составить программу "светлого будущего", которое будет приемлемо для большинства населения России и не будет являться ни программой периферийного кап-ма, ни программой возврата в совок.
От Xapи
К Лавинов (11.10.2001 07:43:39)
Дата 12.10.2001 07:41:38

Интеллигенты. Кто они?

=Интеллигенция,
лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств.-Интеллигент, просвещенный человек, принадлежащий к классу интеллигенции.=

Это отсюда:
www.agama.com/bol/

То есть пока интеллектуал в своих интересах не выходит за профессиональные (и общебытовые) рамки, то он - не интеллигент.

Когда же он начитнает интересоваться политикой и прочей гуманитарщиной, а, тем более, "составлять программу "светлого будущего"" кого бы то ни было, то он автоматически становится интеллигентом. Но, возможно, у Вас этот термин определяется как-то по-другому. Может, поясните?
От Лавинов
К Xapи (12.10.2001 07:41:38)
Дата 12.10.2001 13:27:13

На заборе тоже написано ...,

>Когда же он начитнает интересоваться политикой и прочей гуманитарщиной, а, тем более, "составлять программу "светлого будущего"" кого бы то ни было, то он автоматически становится интеллигентом. Но, возможно, у Вас этот термин определяется как-то по-другому. Может, поясните?

однако, там дрова. В жизни "российская интиллигенция" имеет совершенно определенный облик, который определятся на подсознательном уровне. Я имел в виду то же самое, что имел в виду ЛНГумилев отвечая на вопрос считает ли он себя интиллигентом - "Боже упаси".
От Юдихин
К Лавинов (11.10.2001 07:43:39)
Дата 11.10.2001 20:42:17

Re: Умереть,




Читая материалы форума, вдруг неожиданное вспомнил фильм с названием, кажется, "Нечто". В Антарктиде нашли замороженным нечто, заражённое жутким вирусом, влияние которого проявляется не сразу. Герои фильма подозревают в каждом носителя вируса. Большая часть человечества заражена вирусом негодяйства, одно из проявлений которого - провокаторство. Человек может говорить и писать великолепные вещи, но, оказывается, он носитель негодяйства. И соими великолепными словами он провоцирует вас на действие, которое выгодно прежде всего ему или Великому Негодяйству. Оттого не веришь никому. Грустно и страшно.
--------------------------------------------------------------------------------
От Лавинов
К Юдихин (11.10.2001 20:42:17)
Дата 12.10.2001 07:03:54

Это намек?

Вы что, обиделись? Напрасно.
От And
К Юдихин (10.10.2001 17:03:41)
Дата 10.10.2001 18:42:14

Тема-то --вновь кухонная.

"Юдихин" wrote:

> Покрупнее бы разговоры повести... А то, извините, кухонная болтовня

> Обсудить предлагаю тему: ... Говорить о необходимости содержать улицы в чистоте мы все горазды. Вопрос: как добиться повышения уровня чистоты?

:))) Так это и есть "кухонные базары". Типа: почему посуда не помыта?

Чистоты? А зачем? Вот вопрос, так вопрос. И не надо говорить: а ты сам не понимаешь? Не понимаю. Объясните.

Некрасиво? Неуютно? Некомфортно? Нецивилизованно? Испытываете чувство глубокого неудовлетворения?

Не всем могу посоветовать включить TV Германии, Италии, Англии и т.д. Но, допустим, включили. Среди этого звукового и визуального мусора попадаются очень даже ничего вещи. Знаете, как красиво можно отснять катящуюся баночку Кока-колы? И как бывает живописно отснята заваленная слоем мусора улица? Ну, трудно иной раз бороться с собой -- это же мусор, понимаю. Но красиво. Сделано.

Почему в лесу никто не хочет убирать? Деревья свои мертвые ветки вниз бросают, звери и птицы гадят, мухи летают, в дождь грязища, а?

Вы бывали в Германии или во Франции? Я долго думал, не мог подобрать объяснение, что в этой вылизанности городков есть еще, кроме демонстрации своей брезгливости. И однажды в Инете наткнулся на фразу: немцы давно потеряли смысл этой жизни и пытаются избавиться от неопределенности своего пути приведением всего в порядок на этом пути, словно внешний порядок и чистота помогут вновь найти смысл в конце этого пути. Внешний порядок становится несомненной ценностью для этих несчастных.

Вопрос "как сделать" -- это не вопрос (точнее, это научный вопрос). Оставьте это муниципалитету, у них есть штат, пусть разбираются, кто не помыл посуду. Настоящий вопрос звучит: "А зачем?"
:0))
Пора, пора задавать вопросы. Видеомагнитофон нужен с пимпочками-бимбочками? Колбасы 100 видов? А зачем? Девушка должна быть красиво одета? А зачем? Каждый год новую модель машины покупать? А зачем? Передвигаться в более престижные районы города? Страны? Земного шара? А зачем? Гордиться за свою нацию, народ, страну? А зачем?

Перенеситесь на 200 лет назад. Хотите это? Вот то? Красиво одеться? Выбор париков? Золоченую карету? А зачем?

Мотив этих метаний понятен -- тянущаяся внутренняя тревога. Схватить то, схватить это, сделать, показать всем, гордиться, нацепить на себя, снова гордиться, накричать на других "почему посуда не помыта!!! Мать вашу!". Мотив ясен. Но зачем?

--
&
От Товарищ Рю
К Юдихин (10.10.2001 17:03:41)
Дата 10.10.2001 17:06:18

Легко!

>Говорить о необходимости содержать улицы в чистоте мы все горазды. Вопрос: как добиться повышения уровня чистоты? Только не надо говорить о необходимости самому взять метлу или поминать "Маленького принца". Проблема иная: как организовать процесс постоянного содержания улиц в чистоте? Вообще-то улицы взяты исключтительно для примера...

Вот вам для примера: необходимо добиться большего перераспределения налоговых сборов в пользу местных бюджетов и сделать мэров полностью подконтрольными местным думам/советам. Слабо? А ведь работа как раз для интеллигента...

Ну, и конечно еще следует провести НАСТОЯЩИЙ тендер для фирм, которые будут заниматься непосредственным делом. Не за откат, ессно.
От Добрыня
К Товарищ Рю (10.10.2001 17:06:18)
Дата 10.10.2001 17:34:18

А также ещё можно немножко поднапрячь экспроприаторов :-)))

Я про чистоту на улицах - обязать под угрозой закрытия каждый магазин и торговую точку содержать за свои средства открытый для всех туалет и урну у дверей.
От Товарищ Рю
К Добрыня (10.10.2001 17:34:18)
Дата 10.10.2001 23:11:28

Вы будете смеяться...

>Я про чистоту на улицах - обязать под угрозой закрытия каждый магазин и торговую точку содержать за свои средства открытый для всех туалет и урну у дверей.

... но именно это делается, если не брать совсем уж забугорные дали, в той же Чехии. Причем вовсе не из-под палки, а истинно по-советски, дружно и с песнями. Реноме, так сказать, лицо фирмы. Это при этом, что и уровень налогов - как корпоративных, так и личных, там повыше, чем в России.

Так что коммунизм тут действительно ни при чем.
От Colder
К Товарищ Рю (10.10.2001 23:11:28)
Дата 11.10.2001 11:11:32

Вы еще посмеетесь до коликов

>>Я про чистоту на улицах - обязать под угрозой закрытия каждый магазин и торговую точку содержать за свои средства открытый для всех туалет и урну у дверей.
>... но именно это делается, если не брать совсем уж забугорные дали, в той же Чехии. Причем вовсе не из-под палки, а истинно по-советски, дружно и с песнями.

...но это делается и в моем Туапсе (кроме туалетов - но это, конечно, технически невозможно в домах старой советской постройки). Уборка же своих участков на улице, мусорки, да и приведение их в божеский вид - все есть. Кстати, изначально началось как предпринимательское движение :))), потому было подхвачено мэрией и превращено ею в обязательное :))). Теперь у городских властей проблемы с наведением порядка больше на тех улицах, где фирмочек нет, чем на тех, где эти фирмочки есть :)))
От Александр
К Colder (11.10.2001 11:11:32)
Дата 11.10.2001 12:39:30

... осиновых.

>...но это делается и в моем Туапсе (кроме туалетов - но это, конечно, технически невозможно в домах старой советской постройки). Уборка же своих участков на улице, мусорки, да и приведение их в божеский вид - все есть. Кстати, изначально началось как предпринимательское движение :))),

Это внушает надежду что скоро Советские люди так же выметут из страны либеральную заразу как сейчас выметают мусор из своих лавченок. Начнется как "предпринимательство", и кончится осиновыми коликами.
От Юдихин
К Александр (11.10.2001 12:39:30)
Дата 11.10.2001 22:55:42

Re: Товарищ Александр

Не могли бы вы набросать эскизно сценарий, как будут из России выметать либеральную заразу?
От Виктор
К Юдихин (11.10.2001 22:55:42)
Дата 12.10.2001 11:34:38

Уедет на лечение и не захочет возвращаться. (-)
От Товарищ Рю
К Юдихин (11.10.2001 22:55:42)
Дата 12.10.2001 00:19:31

Эскизно и эпюрно

>Не могли бы вы набросать эскизно сценарий, как будут из России выметать либеральную заразу?

Как там в немецкой притче времен нацизма? Когда последовательно приходили за коммунистами, евреями и католиками? Помните, кого это волновало в отдельности?

Ну-с, полагаю данный сценарий не слишком заржавел. В крайнем случае, ружейное масло, говорят, хорошо от ржавчины помогает.
От Александр
К Товарищ Рю (12.10.2001 00:19:31)
Дата 12.10.2001 07:47:10

Есть и более современный опыт: Березовски с Гусинским.

>Как там в немецкой притче времен нацизма? Когда последовательно приходили за коммунистами, евреями и католиками? Помните, кого это волновало в отдельности?

Эк Вы с утра пораньше нализались. Уж либералы у Вас в коммунистов и католиков раздвоились. Да хоть удесятерите, все равно их ничтожная горстка, с которой не придется долго возиться. Конечно их союзников - организованную преступность, придется долго и терпеливо выкарчевывать, но самим либералам в свободной России быстро станет невыносимо скучно. Не могут они когда правительство не продается и компромата на него нет и не может быть в принципе, а воров сажабт в тюрьму.
От Colder
К Александр (11.10.2001 12:39:30)
Дата 11.10.2001 13:55:59

Кому осиновые колики?

>...либеральную заразу как сейчас выметают мусор из своих лавченок...

Если вы под либеральной заразой понимаете тех, кто туда нефть, обратно трубы (для той самой нефти), оно бы и неплохо, да и "владельцы лавчонок" могут и поддержать. Если же вы под либералами понимаете и их, боюсь, у вас будут бааальшие проблемы, потому что не те это люди, которые будут смиренно ждать, чтобы их смели в совок.
От Александр
К Colder (11.10.2001 13:55:59)
Дата 11.10.2001 18:16:01

Re: Кому осиновые...

В лавках то кто сидит? Вчерашний рабочий, инженер, ученый. Его завод или институт либералы закрыли, а помирать с голоду ему ну совсем не хочется. Вот и устраивает лавку. Не потому что ему торговлишка больше нравится чем разработка новых самолетов-ракет-процессоров, а чтобы дети с голоду не померли ни у него ни у коллег. Кох гонит в фавелу, а народ упирается и устраивается по-крестьянски в в семейно-коммунальные "бизнесы". Если Вы с Кохом думаете что владельцы/работники лавченок с потрохами ваши это очень глубокое заблуждение. Но скоее всего по крайне мере Кох так не думает. Зря чтоли его американы семинарили!
От Виктор
К Colder (11.10.2001 13:55:59)
Дата 11.10.2001 16:23:11

Я думаю , их в совок сметать не будут. Вероятно , они сами выметутся.

И будут как один говорить :
- В гробу я видел этот совок в белых тапках ! В этом навозе создать ничего нельзя В ПРИНЦИПЕ . Я имею экономическое образование , мой бизнес использует менеджмент, маркетинг ,консалтинг , секьюрити и фьючерсы . Почему не покупают у меня заморские памперсы ? Это , в натуре , козлятник . Крыша , базар, понты , продажные менты . И т.д. и т.п.

Приведут миллион примеров , причин , оправданий. И будут , скорее всего , совершенно правы .

А когда совку надают по шее ,оберут , обгадят , обидят и пинком покажут место, то он обидится , взбестися , озвереет и полетят клочки по закоулочкам. Тогда из совка свалят оставшиеся здравомыслящие. Те - у кого получалось держать лавку , построить ферму , прикупить земельку . Кто горбатился , рвал себе жилы и чужие глотки в надежде зажить как все цивилизованные люди . Кто заботился о своем благосостоянии как мог , и все потерял в одночасье .
От Александр Галилеев
К Александр (11.10.2001 12:39:30)
Дата 11.10.2001 13:28:44

тов. Лавинов, так Вы скрытый солженицынец!


>сейчас выметают мусор из своих лавченок.

Только Солж позволяет себе, как живой классик, писать "лавчЁнка", "девчЁнка" вопреки нормам русского языка. И Вы вслед за ним, значит...
От Лавинов
К Александр Галилеев (11.10.2001 13:28:44)
Дата 12.10.2001 07:05:10

Мимо кассы. Не мой постинг (-)

я
От Юдихин
К Товарищ Рю (10.10.2001 17:06:18)
Дата 10.10.2001 17:13:42

Re: Легко ли?!



Эдак у Вас как всё просто. Кое-где мэры формально подчинены Совету. Но на деле мэр легко подчиняет потом Совет себе - из-за конформизма депутатов. И попробуйте поборитесь, когда при голосовании чаще всего бывает 1:16,2:15. При таком подходе к обсуждению можно в два счёта все проблемы решить. Как-то по-советски получается... Поверхностно. Глеб Павловский интереснее и умнее решения находит. Жаль, что не в пользу России... А мы проигрываем Павловскому. Потому плохо и живём.
От Товарищ Рю
К Юдихин (10.10.2001 17:13:42)
Дата 10.10.2001 23:14:48

А любой другой способ - это бунт

>Эдак у Вас как всё просто. При таком подходе к обсуждению можно в два счёта все проблемы решить. Как-то по-советски получается... Глеб Павловский интереснее и умнее решения находит. Жаль, что не в пользу России... А мы проигрываем Павловскому. Потому плохо и живём.

...Оно надо? Ну, или на край, действительно брать метлу и мести самому.
От Лавинов
К Товарищ Рю (10.10.2001 23:14:48)
Дата 11.10.2001 07:40:12

Именно бунт. Иначе никак. (-)


я