От Игорь
К Н.Н.
Дата 12.05.2009 13:27:32
Рубрики Хозяйство;

Именно что стоит.

>>Весь текст записки построен на принципиально ложном допущении - что кризис, который имеет место в России - сам по себе, а мирового кризиса как бы не существует вовсе.
>
>Наш кризис - во многом сам по себе. Начался еще в 90-е гг.

А мировой кризис начался прошлой осенью с обвалом финансовых рынков, а до этого все было нормально?

>Мировой кризис может только усугубить "наш отечественный" кризис, но причиной его не является.

Ложная идеология, принятая в конце 80-ых, начале 90-ых - это наше отечественное изобретение, а не зараза, пришедшая с Запада?

>Заявления вроде того, что мы в кризисе, т.к. стали частью развитого апиталистического мира и т.д. и т.п. - явная манипуляция, попытка скрыть просчеты (просчеты ли?).

Это чистая правда, - если поведешься с заразным больным, стоит ли удивляться, что сам заболел? Или что Запад загнивает, это придумали либеральные манипуляторы? Это не было составной частью идеологии СССР? Зачем от этого верного понимания отказались? Это позор, что "ведущие" мыслители пишут про какой-то технологический рывок на Западе ( Кургинян в частности), когда ржавеют наши ракеты. Кто там будет делать рывок? Погрязшие в соблазнах развратной жизни, которой там больше, чем где бы то ни было, ученые? Утечка мозгов на Запад - это в первую очередь следствие отсутствия собственных мозгов там, которые почти не поставляет давно разрушенная система младдшего и среднего образования, а теперь уже в существенной мере и высшего. Я уже не говорю про воспитание.

>>Утверждается, что на нынешний кризис России накладываются массивные процессы разрушения и деградации,
>
>А Вы так не считаете?

Я написал, как я считаю. Процессы разрущения были куда больше после войны, но кризиса никакого не было, а был подъем.
От Н.Н.
К Игорь (12.05.2009 13:27:32)
Дата 17.05.2009 14:11:58

Re: Именно что...

> Ложная идеология, принятая в конце 80-ых, начале 90-ых - это наше отечественное изобретение, а не зараза, пришедшая с Запада?

Ложная идеология - это не для всех. В том числе и на Западе.

> Это позор, что "ведущие" мыслители пишут про какой-то технологический рывок на Западе ( Кургинян в частности), когда ржавеют наши ракеты. Кто там будет делать рывок? Погрязшие в соблазнах развратной жизни, которой там больше, чем где бы то ни было, ученые?

А вот подобная пропаганда ведется специально "для усыпления бдительности". Странно, что Вы, взрослый и зрелый человек, на это повелись.
Ну даже если не только на Западе происходит рывок, Вам от этого легче? Если все равно рывок будет использован против нас?
От Игорь
К Н.Н. (17.05.2009 14:11:58)
Дата 18.05.2009 13:25:34

Re: Именно что...

>> Ложная идеология, принятая в конце 80-ых, начале 90-ых - это наше отечественное изобретение, а не зараза, пришедшая с Запада?
>
>Ложная идеология - это не для всех. В том числе и на Западе.

>> Это позор, что "ведущие" мыслители пишут про какой-то технологический рывок на Западе ( Кургинян в частности), когда ржавеют наши ракеты. Кто там будет делать рывок? Погрязшие в соблазнах развратной жизни, которой там больше, чем где бы то ни было, ученые?
>
>А вот подобная пропаганда ведется специально "для усыпления бдительности".

А может назовете хоть одно издание, где ведется "подобная пропаганда"? Да нигде она не ведется. Ведется прямо противоположная пропаганда, преувеличивающая многократно технические и интеллектуальные возможности современного Запада, с целью деморализации русского народа.

>Странно, что Вы, взрослый и зрелый человек, на это повелись.

А я не мог на это повестись, потому что про это нигде не пишут, а только говорят отдельные лица, - собственно это плод и моих собственных размышлений в том числе и как ученого, побывавшего в западных лабораториях и учебных заведениях и пообщавшегося с критически настроенными людьми там.

>Ну даже если не только на Западе происходит рывок, Вам от этого легче? Если все равно рывок будет использован против нас?

Да нигде сейчас не будет рывка. Многократно размножат и оттиражируют современные электронные достижения на основе развития технологий 60-ых годов 20 века( которые подошли сегодня к своему качественному финалу) и применят их для тотального контроля над людьми, которые окажутся гражданами электронного концлагеря. Вот венец достижений современного прогресса, который сейчас четко просматривается. Не будет прогресса ни в энергетике, ни в траспорте, никто не полетит к другим планетам и т.д.
От Н.Н.
К Игорь (18.05.2009 13:25:34)
Дата 19.05.2009 16:12:41

Re: Именно что...


> А может назовете хоть одно издание, где ведется "подобная пропаганда"? Да нигде она не ведется.

Как это не ведется? Судя по нашим телепередачам, мы готовы всех "шапками закидать" хоть завтра.

> А я не мог на это повестись, потому что про это нигде не пишут, а только говорят отдельные лица, - собственно это плод и моих собственных размышлений в том числе и как ученого, побывавшего в западных лабораториях и учебных заведениях и пообщавшегося с критически настроенными людьми там.

Пообщавшись с критически настроенными людьми в СССР (теми же диссидентами), тоже можно было бы прийти к интересным выводам насчет советской модели.

>Да нигде сейчас не будет рывка. Многократно размножат и оттиражируют современные электронные достижения на основе развития технологий 60-ых годов 20 века

А этого мало? С технологиями 40-х вон какой ущерб смогли нанести...
Что же касается "загнивания Запада", это далеко не советская мысль. В РИ тоже так думали. И Запад "загнивает" вот уже не один век, а поди ж ты, какие войны умудряется развязывать. Так что не стоит недоооценивать противника. Ведь "холодную войну" они выиграли, СССР был уничтожен. А западные страны все "загнивают" себе потихоньку...
Так что наш кризис - все-таки результат проигранной "холодной войны". А не кризиса капитализма, либеральной модели и т.п.
От Игорь
К Н.Н. (19.05.2009 16:12:41)
Дата 19.05.2009 19:25:11

Re: Именно что...


>> А может назовете хоть одно издание, где ведется "подобная пропаганда"? Да нигде она не ведется.
>
>Как это не ведется? Судя по нашим телепередачам, мы готовы всех "шапками закидать" хоть завтра.

Там не проводят сравнения с Западом, а просто утверждают, что у нас все более-менее опять таки по западным же меркам. Назовите мне телепередачу, где бы критически рассматривалось сегодняшнее положение на Западе.

>> А я не мог на это повестись, потому что про это нигде не пишут, а только говорят отдельные лица, - собственно это плод и моих собственных размышлений в том числе и как ученого, побывавшего в западных лабораториях и учебных заведениях и пообщавшегося с критически настроенными людьми там.
>
>Пообщавшись с критически настроенными людьми в СССР (теми же диссидентами), тоже можно было бы прийти к интересным выводам насчет советской модели.

Одно большое раздичие - диссиденты в СССР были сторонниками преобразований на западный лад и не рассматривали положение на Западе критически. То есть они попросту были дураками, не имеющими своей головы на плечах. В этом смысле мне гораздо ближе официальная позиция стареющего руководства СССР про загнивающий Запад.

>>Да нигде сейчас не будет рывка. Многократно размножат и оттиражируют современные электронные достижения на основе развития технологий 60-ых годов 20 века
>
>А этого мало?

Для ненавязчивого закабаления людей вполне достаточно. Зачем там новые источники энергии и полеты к другим планетам? Вполне достаточно кремниевой технологии микрочипов.

>С технологиями 40-х вон какой ущерб смогли нанести...

Сейчас еще больший нанесут.

>Что же касается "загнивания Запада", это далеко не советская мысль. В РИ тоже так думали.

Правильно думали. Я разве спорю?

>И Запад "загнивает" вот уже не один век, а поди ж ты, какие войны умудряется развязывать.

Так поэтому и развязывает, что загнивает. И еще развяжет.

>Так что не стоит недоооценивать противника.

По поводу его безумных планов - кто ж недооценивает? По поводу его интеллектуальной и технической мощи - не стоит как раз переоценивать. Запад всегда был бит русскими, несмотря на его "техническое превосходжство", которое почему-то не сильно уважали.

>Ведь "холодную войну" они выиграли, СССР был уничтожен. А западные страны все "загнивают" себе потихоньку...

Так СССР шел по западному пути к такой же могиле, только с другой стороны - и вряд ли там бы кто опамятовался, если бы не материальное поражение от внешнего противника. А сейчас есть все основания для духовного возрождения и следования по своему собственному пути. Запад же продолжает катится в пропасть. В материальном плане там тоже все хуже и хуже становится, только это не выглядит, как поражение в войне, а как собственный закономерный итог "развития". Евро ввели на свою голову - сразу упал жизненный уровень в Европе. Ну не впечатлился я ихним жизненным уровнем.

>Так что наш кризис - все-таки результат проигранной "холодной войны". А не кризиса капитализма, либеральной модели и т.п.

Так мы правильно ее проигради. Сколько можно было следовать западной идеологии марксизма и позабыть про свои великие достижения и про свое собственное предназначение.
От Н.Н.
К Игорь (19.05.2009 19:25:11)
Дата 23.05.2009 09:26:25

Re: Именно что...


>>Ведь "холодную войну" они выиграли, СССР был уничтожен. А западные страны все "загнивают" себе потихоньку...
>
> Так СССР шел по западному пути к такой же могиле, только с другой стороны - и вряд ли там бы кто опамятовался, если бы не материальное поражение от внешнего противника. А сейчас есть все основания для духовного возрождения и следования по своему собственному пути. Запад же продолжает катится в пропасть. В материальном плане там тоже все хуже и хуже становится, только это не выглядит, как поражение в войне, а как собственный закономерный итог "развития". Евро ввели на свою голову - сразу упал жизненный уровень в Европе. Ну не впечатлился я ихним жизненным уровнем.

Так жизненный уровень и будет там падать, и вовсе не из-за введения евро. Просто нет больше смыла поддерживать этот уровень для простых западных граждан. Раньше его держали с целью демонстрации превосходства капиталистической

>>Так что наш кризис - все-таки результат проигранной "холодной войны". А не кризиса капитализма, либеральной модели и т.п.
>
> Так мы правильно ее проигради. Сколько можно было следовать западной идеологии марксизма и позабыть про свои великие достижения и про свое собственное предназначение.
От Н.Н.
К Н.Н. (23.05.2009 09:26:25)
Дата 23.05.2009 09:34:20

Re: Именно что...

Так жизненный уровень и будет там падать, и вовсе не из-за введения евро. Просто нет больше смыла поддерживать этот уровень для простых западных граждан. Раньше это делалось с целью демонстрации превосходства капиталистической системы над социалистической, а теперь в этом нет никакого смысла. Соревноваться не с кем, так зачем капиталистам тратить ресурсы на каких-то обывателей?

>>>Так что наш кризис - все-таки результат проигранной "холодной войны". А не кризиса капитализма, либеральной модели и т.п.
>>
>> Так мы правильно ее проигради. Сколько можно было следовать западной идеологии марксизма и позабыть про свои великие достижения и про свое собственное предназначение.

Нет, не правильно. Советская система был альтернативным вариантом развития мира, некапиталистическим. И трактовка советской системы как результат того, что все повелись на западное учение - ошибочна. Такая трактовка - тоже результат действий противников наших в "холодной войне". Что, мол, СССР - это тупик, вернемся к истокам. Ну вот и возвращаемся к истокам.
От Игорь
К Н.Н. (23.05.2009 09:34:20)
Дата 25.05.2009 15:21:25

Re: Именно что...


>>> Так мы правильно ее проигради. Сколько можно было следовать западной идеологии марксизма и позабыть про свои великие достижения и про свое собственное предназначение.
>
>Нет, не правильно. Советская система был альтернативным вариантом развития мира, некапиталистическим.

Я говорю прежде всего про негодную идеологию, а практика - она не могла сразу переменится. Естественно, что 85% граждан, которые до Революции не жили при капитализме - и не могли его строить с самого начала. Это постепенно началось - утеря веры, разрушение деревни, городской образ жизни - и пошло поехало.

И трактовка советской системы как результат того, что все повелись на западное учение - ошибочна.

Трактовка не советской системы - она менялась от энтузиазма до шкурничества - а гибели советской системы. Гибель советской системы - конечно результат утери собственных мировоззренческих основ, подпиравших официальный марксизм, сначала руководством, а затем и значительной частью общества.

>Такая трактовка - тоже результат действий противников наших в "холодной войне". Что, мол, СССР - это тупик, вернемся к истокам. Ну вот и возвращаемся к истокам.

СССР действительно находился в идеологическом тупике, но это не повод считать всю практику строительства жизни в нем ощибочной, так как она базировалась на изначально куда более глубоких основах, чем западный марксизм.