От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav
Дата 02.05.2009 06:56:25
Рубрики Образы будущего; Общинность; Манипуляция; Идеология;

Истина уже совсем рядом...


>
>Тут все намного сложнее.

>Полномасштабный мировоззренческий атеизм - сложнее веры в Бога. Огромный корпус проблем прежде всего этической, нравственной группы, - по сути не разработан. Когда приходится принимать ответственное и сложное решение, причина, почему ты выбрал именно это решение, нередко ускользает.

- Да и черт с ней. Насколько человеку нужно осознание?! Быть может, это лишь свойство чел. сознания находить рациональные объяснения. Муравей на основе инстинктов отдает свою жизнь (мы-то знаем, что за соплеменников) и даже не понимает своего героизма. Наше сознание не всегда готово думать глубоко. Тогда, когда человек принял решение на основе своего природного (инстинктивно-интуитивного) сознания и просто сознания необходимо анализировать две составляющие. Однако лень, что-ли, да и эгоцентризм мыслительного аппарата не отдают должного времени на анализ именно интуитивной составляющей. Вот и полуается, что бог надоумил.

>Ты не можешь себе позволить поступить иначе. Но почему?
>Логически непротиворечивого ответа, основанного на явном знании - нет. То, от чего отказался, никак не противоречит никаким общественно значимым нормам, понятиям. Более того, иногда приходится идти против этих норм и моральных ограничений. Потому что что-то подсказывает: надо. И это оказывается правильным.

>Ответ есть - Бог надоумил. Бог подсказал. На этом можно бы и остановиться.

>Но если все-таки продолжаешь искать ответ, то в ряде случаев оказывается, что все является вполне законным логичным следствием того, что в тебя было заложено. Ты об этом не помнишь. И только промелькнувшая подсказка через несколько лет заставляет всплыть из подкорки то еще детское или юношеское знание, которое заставило тебя во взрослом состоянии сделать свой нравственный выбор.

- Нравственный выбор - это определение, данное сознанием, для объяснения мотиваций обусловленных инстинктивными составляющими. Вспомним, что есть инкстинкт. Это детерменированная реакция организма или его части на совокупность окружающих воздействий. (Кстати, по-моему, на этих же принципах работает и сознание). Эта детерминированность (склонность к какой-то выигрышной статегии) вырабатывалась веками естественного отбора. Мы признаем простые инстинкты и рефлексии, но почему-то более сложные реакции склонны мистифицировать. Сознание не привыкло "терпеть фиаско" и поэтому выдвигает хоть какие-то "логические" версии очередной типичной интуитвиной человеческой реакции - божественное вмешательство и т.п. мультики. Так появились категории справедливости, совести, родины, жалости, сочувствия и др. Смею утверждать, что нравственные основы это суть неизученные инстинктивные шаблоны выигрышной стратегии поведения. (Извините, проще пока сформулировать не могу. Может, кто поможет).
....

>Ну как это объяснять атеистически? Я, атеист, - не могу это себе самому объяснить с атеистических позиций. Это выходит за рамки того, что поддается объяснению.

- Главное не создавать новых сущностей! Лишь тогда будут "открыты ворота" для истины. Иначе искусственная "заплатка" на сознании еще долго не позволит понять что к чему.

>Можно только вводить новые представления о взимоотношениях человека с окружающей природой, которая сама выступает в роли того же самого Бога, способного готовить будущие события посредством заблаговременой подготовки участников этих событий.

- Незнание всех причин заставляет нас упрощать, чтобы иметь логически оправданное следствие. Плохая привычка.
...

>Трудная штука - последовательный атеизм. Трудная - до тупиковости.

>Но с другой стороны только атеизм вооружает человека сознанием необходимости личных физических, умственных, душевных усилий, - чтобы что-то изменялось в ту сторону, в которую он желает. Не молитвой, не Божьей помощью, а собственным умом, собственной грудью, собственными душевными усилиями, собственной жизнью. - И никак иначе. Ну а тому, кто прилагает праведные усилия... Бог в помощь. Потому как исполняется как раз его воля. Осознанная посредством явного научного знания и человеческой совести.

- А тут что-то непонятно! :(
От Игорь
К Олег К. (02.05.2009 06:56:25)
Дата 04.05.2009 13:39:43

Re: Истина уже

>Смею утверждать, что нравственные основы это суть неизученные инстинктивные шаблоны выигрышной стратегии поведения. (Извините, проще пока сформулировать не могу. Может, кто поможет).
....
Ага, закрывать грудью амбразуру вражеского пулемета - это выигрышная стратегия поведения, выработанная веками естественного отбора. Выдавать очевидные глупости, приравнивая людей к животным - лишь бы не "мистифицировать" пробему - это и есть все, на что способны современные атеисты.
От Олег К.
К Игорь (04.05.2009 13:39:43)
Дата 05.05.2009 06:06:50

Для попов А.Матросов исчадье ада!


>>Смею утверждать, что нравственные основы это суть неизученные инстинктивные шаблоны выигрышной стратегии поведения. (Извините, проще пока сформулировать не могу. Может, кто поможет).
>....
>Ага, закрывать грудью амбразуру вражеского пулемета - это выигрышная стратегия поведения, выработанная веками естественного отбора. Выдавать очевидные глупости, приравнивая людей к животным - лишь бы не "мистифицировать" пробему - это и есть все, на что способны современные атеисты.

- Скушно разжевывать. :( А мистификация - вещь, видимо, полезная с Вашей точки зрения.
От Temnik-2
К Олег К. (05.05.2009 06:06:50)
Дата 05.05.2009 13:54:08

Re: Для попов...


>>>Смею утверждать, что нравственные основы это суть неизученные инстинктивные шаблоны выигрышной стратегии поведения. (Извините, проще пока сформулировать не могу. Может, кто поможет).
>>....
>>Ага, закрывать грудью амбразуру вражеского пулемета - это выигрышная стратегия поведения, выработанная веками естественного отбора. Выдавать очевидные глупости, приравнивая людей к животным - лишь бы не "мистифицировать" пробему - это и есть все, на что способны современные атеисты.
>
>- Скушно разжевывать. :( А мистификация - вещь, видимо, полезная с Вашей точки зрения.


Да и не разжуёте. Если не можете объяснить - объявляете "неизученным".

Признайте прямо, без виляний: веруете во изучаемость и объянямость "инстинктивными шаблонами". И знамя вам в руки - о вере не спорят.
От Олег К.
К Temnik-2 (05.05.2009 13:54:08)
Дата 07.05.2009 07:29:33

Не хотел Вас обидеть тем, что полагаю нравственность природной данностью(-)
От С.С.Воронцов
К Олег К. (02.05.2009 06:56:25)
Дата 02.05.2009 09:32:30

Re: Истина уже


>>Ты не можешь себе позволить поступить иначе. Но почему?
>- Нравственный выбор - это определение, данное сознанием, для объяснения мотиваций обусловленных инстинктивными составляющими. Вспомним, что есть инкстинкт. Это детерменированная реакция организма или его части на совокупность окружающих воздействий. (Кстати, по-моему, на этих же принципах работает и сознание). Эта детерминированность (склонность к какой-то выигрышной статегии) вырабатывалась веками естественного отбора. Мы признаем простые инстинкты и рефлексии, но почему-то более сложные реакции склонны мистифицировать. Сознание не привыкло "терпеть фиаско" и поэтому выдвигает хоть какие-то "логические" версии очередной типичной интуитвиной человеческой реакции - божественное вмешательство и т.п. мультики. Так появились категории справедливости, совести, родины, жалости, сочувствия и др. Смею утверждать, что нравственные основы это суть неизученные инстинктивные шаблоны выигрышной стратегии поведения. (Извините, проще пока сформулировать не могу. Может, кто поможет).
>....

Да, есть выигрышные "шаблоны" стратегии, они лежат в основе коллективных форм выживания вида. Совсем коротко вот здесь http://www.vrtsv.narod.ru/pulic/001.htm , в следующем году выйдет моя книга, где этим вопросам посвящена целая глава.

>>Но с другой стороны только атеизм вооружает человека сознанием необходимости личных физических, умственных, душевных усилий, - чтобы что-то изменялось в ту сторону, в которую он желает. Не молитвой, не Божьей помощью, а собственным умом, собственной грудью, собственными душевными усилиями, собственной жизнью. - И никак иначе. Ну а тому, кто прилагает праведные усилия... Бог в помощь. Потому как исполняется как раз его воля. Осознанная посредством явного научного знания и человеческой совести.
>
>- А тут что-то непонятно! :(
От Олег К.
К С.С.Воронцов (02.05.2009 09:32:30)
Дата 04.05.2009 07:27:50

Читал Вашу ссылку. Ну, нельзя столько терминов! Уважьте читателя, а! (-)
От С.С.Воронцов
К Олег К. (04.05.2009 07:27:50)
Дата 04.05.2009 10:08:09

Извините, грешен.

Несколько прощает то, что работа научная, публицистикой балуюсь только на этом форуме.