От Дмитрий Кропотов
К Pokrovsky~stanislav
Дата 13.04.2009 08:14:00
Рубрики Образы будущего; Общинность; Манипуляция; Идеология;

Re: Вопросы философии...

Привет!
>Я тут набросал несколько вопросов, достойных, по-моему, проведения междисциплинарных дискуссий в Институте философии. Ну и просто. В хорошо поставленном вопросе - половина ответа.
Сомневаюсь, что какая-то серьезная дискуссия возможна в Институте философии. Институт, в котором дают защищаться Будановым и Ко - навсегда себя дискредитирует.


>Первичность государственности по отношению к частной собственности(вместо привычного найма государства собственниками), ясно выводимая из этнографических наблюдений. Пересмотр места государственности по отношению к экономическому устройству.
Никакой первичности государственности по отношению к частной собственности - нет. Этнографические наблюдения говорят совершенно обратное.
"
Ведь этнографам хорошо известны общества, в которых существовала довольно развитая социальная стратификация и эксплуатация человеке человеком, но н^ было ьи разделения трудз между упраелякмцим^ к управляемыми, ни даже зародышей государства. Примерами могут служить ифугао Филиппин, анатанк Гималаев, ицзу Сычуани (Китай), тораджи Сулавеск и многие другие народы.
"
Семенов Ю.И. Об "архаическом обществе", классогенезе, политогенезе и еще о десятке подобного же рода сюжетов // Восток, 1993. № 5. С. 197-209.

>Вопросы истории религий и связей ее с государственностью. Религиозно-этические основания современных цивилизаций.
Все монотеистические религии появились _после_ появления государств, т.е. это - производные явления.
Что тут обсуждать?


>Пересмотр теории экономических формаций на основании критики традиционной исторической картины мира.
Хм. А каковы примеры такой критики, которые потребовали бы пересмотра теории формаций?


>Проблема воспроизводства "человека разумного" в условиях глубокого разделения труда и отчуждения жителей городов от реальных материальных практик.
проблема преувеличена, имхо

>Проблема совместимости противоположных этик в государственности. Проблема гетто.

>Проблема стандартов и нормативов: ступеньки познания или барьеры?
слишком уж мелкая проблема, не философская :)

>Подходы к социальному структурированию общества в условиях размывания классов.
А что такое размывание классов?

>"Общество как организм" или "общество как колония организмов". Место науки и культуры в двух противоположных типах обществ.
Общество как организм? Общество, конечно, организм, но социально-исторический. От биологии в нем мало чего есть.

>Ну и тут же вопрос о материи и информации(которая есть пограничье между материальным и идеальным):
Информация - идеальное, без всякой пограничья

>Информация - как коллективное идеальное. Проблема адекватности и химерности коллективного идеального как условий суверенности обществ или господства одних обществ над другими.
Хм. Что такое коллективное идеальное?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Олег К.
К Дмитрий Кропотов (13.04.2009 08:14:00)
Дата 29.04.2009 13:03:58

Хочется заметить....


...

>Информация - идеальное, без всякой пограничья

- Думаю, тут перегиб. Т.е. перегиб в том, чтобы делить на идеальное и реальное. Информация отражает динамическую сущность материи. Информация "прячется" inform (в форме). Если форма МАТЕРИИ не меняется, - нет информации. Иногда даже хочется назвать ее первой производной (по времени) от материи. :)
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кропотов (13.04.2009 08:14:00)
Дата 14.04.2009 20:44:45

ВФИ-2. Государственность и религия.

>>Вопросы истории религий и связей ее с государственностью. Религиозно-этические основания современных цивилизаций.
>Все монотеистические религии появились _после_ появления государств, т.е. это - производные явления.
>Что тут обсуждать?

Государственность - не закостенелое явление, раз появившееся в законченном виде, и в дальнейшем не изменяемое. Как раз государственность - одна из самых динамичных сущностей, развивающихся во времени.

В ссылке на Ю.Семенова в ответе ВФИ-1 говорится не только о рождении и развитии ранних государственностей, но и о их многочисленных распадах. Т.е. государственности многократно распадались. Причем распады мы наблюдаем прямо в современности. Распалась Югославия, распался СССР, распалась Чехословакия. На грани распада находится Ирак. Весьма уважаемые политологи предсказывают распад США. Многие политические силы стремятся добиться распада Российской государственности.

С другой стороны, история нам показывает, что существенную роль в стабилизации государств играла по крайней мере на рубеже Нового времени, - религия. Московское государство после Смуты было просто отстроено вокруг скелета Церкви. С 1613 года монастыри год за годом на соборах обкладывали себя дополнительными налогами на воссоздание Русской государственности.
Связь правителей русской земли с монастырской системой была весьма глубокой. У княжеских родов были родовые монастыри, в которых молодые князья воспитывались, а после смерти находили последний приют. Из этих монастырей князья назначали духовных владык во вновь приобретенные города. И эта связь монастырской системы с государственной властью дотянулась до Петра. Петр воспитывался в царском Саввином монастыре под Звенигородом. А захоронен - в родовом Спасо-Преображенском монастыре в Кремле.
В Смутное время Соловецкий монастырь вел политический диалог со шведами от лица несуществующей царской власти Московии, т.е. от Руси как таковой. А царский Кирилло-Белозерский монастырь отправлял на нужды формирования ополчения Минина и Пожарского... царские, т.е. сокровища, защищенные им от польских приступов. Стабилизационный фонд русской государственности, а не сокровища конкретных царей.

Наоборот, отрыв населения Украины от "москвофильства" происходил через формирование нового ответвления церкви - униатства, поддерживающего вроде как православный обряд, но постепенно внедряющего в сознание паствы антирусские, пролатинские представления.

Очень показательно и выражение "калиф-повелитель правоверных". Предтечами современных государственностей были государственности религиозные. Простое собирание огромных земель под одним началом - было бесперспективным. Собранное - рассыпалось при первом сильном нажиме. Колосс на глиняных ногах. А вот когда государственность опиралась на единоверцев, на единство их мировоззрений, этических норм, обрядов, когда это единство поддерживалось соблюдением обязательной ритуальности, - вот тогда государства стали жизнеспособными.

Пример Римской империи как долго существовавшего государства без единой религии, - крайне сомнителен. В частности, из житий ранних святых Армении известно, что Александр Македонский основал Константинополь за 70 лет до его расширения Константином. Но Константин - это уже государственное христианство империи. А Македонский - это якобы на столетие раньше подъема Рима. Впрочем, в Риме многое не вяжется. А заодно и в Древней Греции.

Вот под таким соусом мне бы и хотелось подойти к истории связи между государственностью и мировыми религиями. Они взаимосвязаны.
Кстати, тот же Ю.Семенов отмечает отсутствие этнографических переходных форм между ранними религиозными формами(суеверия, магии, всевозможные веры в обереги, амулеты, поклонения духам предков, гадания) к формами типа мировых религий. Мировые религии и полномасштабные государственности развиваются как бы совместно. В едином процессе.

Я полагаю, это принципиальным и важным для понимания современного состояния России и мира.


От Durga
К Pokrovsky~stanislav (14.04.2009 20:44:45)
Дата 21.04.2009 18:17:03

Туман

Если мы заменим слово "религия" словом "идеология", то что изменится? Религия - идеологический институт государства, или вы считаете, что ее что-то отличает? Если да, то что?
От Artur
К Pokrovsky~stanislav (14.04.2009 20:44:45)
Дата 15.04.2009 11:51:18

Re: ВФИ-2. Государственность...

>>>Вопросы истории религий и связей ее с государственностью. Религиозно-этические основания современных цивилизаций.
>>Все монотеистические религии появились _после_ появления государств, т.е. это - производные явления.
>>Что тут обсуждать?
>
>Государственность - не закостенелое явление, раз появившееся в законченном виде, и в дальнейшем не изменяемое. Как раз государственность - одна из самых динамичных сущностей, развивающихся во времени.

>В ссылке на Ю.Семенова в ответе ВФИ-1 говорится не только о рождении и развитии ранних государственностей, но и о их многочисленных распадах. Т.е. государственности многократно распадались. Причем распады мы наблюдаем прямо в современности. Распалась Югославия, распался СССР, распалась Чехословакия. На грани распада находится Ирак. Весьма уважаемые политологи предсказывают распад США. Многие политические силы стремятся добиться распада Российской государственности.

>С другой стороны, история нам показывает, что существенную роль в стабилизации государств играла по крайней мере на рубеже Нового времени, - религия. Московское государство после Смуты было просто отстроено вокруг скелета Церкви. С 1613 года монастыри год за годом на соборах обкладывали себя дополнительными налогами на воссоздание Русской государственности.
>Связь правителей русской земли с монастырской системой была весьма глубокой. У княжеских родов были родовые монастыри, в которых молодые князья воспитывались, а после смерти находили последний приют. Из этих монастырей князья назначали духовных владык во вновь приобретенные города. И эта связь монастырской системы с государственной властью дотянулась до Петра. Петр воспитывался в царском Саввином монастыре под Звенигородом. А захоронен - в родовом Спасо-Преображенском монастыре в Кремле.
>В Смутное время Соловецкий монастырь вел политический диалог со шведами от лица несуществующей царской власти Московии, т.е. от Руси как таковой. А царский Кирилло-Белозерский монастырь отправлял на нужды формирования ополчения Минина и Пожарского... царские, т.е. сокровища, защищенные им от польских приступов. Стабилизационный фонд русской государственности, а не сокровища конкретных царей.

>Наоборот, отрыв населения Украины от "москвофильства" происходил через формирование нового ответвления церкви - униатства, поддерживающего вроде как православный обряд, но постепенно внедряющего в сознание паствы антирусские, пролатинские представления.

>Очень показательно и выражение "калиф-повелитель правоверных". Предтечами современных государственностей были государственности религиозные. Простое собирание огромных земель под одним началом - было бесперспективным. Собранное - рассыпалось при первом сильном нажиме. Колосс на глиняных ногах. А вот когда государственность опиралась на единоверцев, на единство их мировоззрений, этических норм, обрядов, когда это единство поддерживалось соблюдением обязательной ритуальности, - вот тогда государства стали жизнеспособными.

>Пример Римской империи как долго существовавшего государства без единой религии, - крайне сомнителен. В частности, из житий ранних святых Армении известно, что Александр Македонский основал Константинополь за 70 лет до его расширения Константином. Но Константин - это уже государственное христианство империи. А Македонский - это якобы на столетие раньше подъема Рима. Впрочем, в Риме многое не вяжется. А заодно и в Древней Греции.

>Вот под таким соусом мне бы и хотелось подойти к истории связи между государственностью и мировыми религиями. Они взаимосвязаны.
>Кстати, тот же Ю.Семенов отмечает отсутствие этнографических переходных форм между ранними религиозными формами(суеверия, магии, всевозможные веры в обереги, амулеты, поклонения духам предков, гадания) к формами типа мировых религий. Мировые религии и полномасштабные государственности развиваются как бы совместно. В едином процессе.

Так что удивительного в этом, христианство, буддизм, мусульманство религии авторского происхождения. Только человек, который не верит в это, может пытаться искать плавный переход между Ветхим Заветом и Новым Заветом, между буддизмом и брахманизмом.

А вот в Китае как раз наоборот, даосизм это народная религия, которая не очень то и формировалась Лао-цзы, в нём сильно и видна преемственность, но соответственно и не хватает универсализма и разработанности. И потому даосизм не есть мировая религия, а только китайская
>Я полагаю, это принципиальным и важным для понимания современного состояния России и мира.
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кропотов (13.04.2009 08:14:00)
Дата 14.04.2009 20:00:15

ВФИ-9. Понятие коллективного идеального

>>Ну и тут же вопрос о материи и информации(которая есть пограничье между материальным и идеальным):
>Информация - идеальное, без всякой пограничья

Все-таки информация - связана с материальными носителями.
Я бы не стал категорически отделять чисто идеальное от его носителя. Но, впрочем, для обсуждаемого вопроса частичность или полнота идеальности информации - непринципиальна. Главное - идеальная составляющая.

>>Информация - как коллективное идеальное. Проблема адекватности и химерности коллективного идеального как условий суверенности обществ или господства одних обществ над другими.
>Хм. Что такое коллективное идеальное?

В биологии есть такое представление о возникновении многоклеточных организмов. Колония клеток приобретает оболочку, а внутри прорастает новый специальны вид клеток, связывающий все клетки - нервные. У каждой клетки - свои рецепторы. Т.е. реально она получает информацию и реагирует на нее чем-то внутри. Вот эти химические или электрические или какие там еще сигналы, определяющие индивидуальную реакцию клетки, - ее индивидуальное идеальное.
А уже для колонии, в которой существует связь между клетками через систему нервных клеток, какая-то часть информации поступившей в отдельные клетки колонии - передается в надстроечную структуру, которая в свою очередь перерабатывает эту информацию и вырабатывает коллективную реакцию колонии.
Вот эту информацию я и называю коллективным идеальным.

Ровно так же стая сардин, получив от своих периферийных членов информацию о появлении хищника, вдруг начинает переформировываться в подобие вихря, кружащегося с огромной скоростью. Этот вихрь совместного движения миллионов малых рыбок, производит вполне осязаемое вращательное движение воды вокруг них. Разогнавшаяся акула - промахивается. И захватывает пастью только небольшое количество сардин.
Та информация, которая заставляет сардин перестраивать свое движение, - коллективное идеальное.

Ровно так же и в обществе. Информация, вырабатываемая в индивидуальных мозгах, - либо там же и остается, либо превращается в информацию для многих, в идеальное коллективного пользования, коллективной значимости. - В коллективное идеальное. Которое может быть адекватным окружающему миру, как, например, представление о шарообразности Земли или о том, что лед - это замерзшая вода. А может быть химерой. Типа представления о леших и русалках. Может быть результатом преднамеренной сложноорганизованной мистификации коллективного идеального. Типа до слез знакомой нам "лунной аферы".

Понятие коллективного идеального - очень удобно для рассмотрения коллективного поведения не как суммы поведений отдельных его членов, каждый из которых пользуется своей информацией и своим индивидуальным идеальным в определении собственных интересов и реакций, а для того, чтобы перейти к рассмотрению поведения общества как организма, в котором коллективное идеальное управляет синхронными и неплохо согласованными действиями всех или большей части его членов.

Роль языка, религий, идеологий, образования, культуры с точки зрения потребностей общества - в создании единообразного понимания предназначенной для всего организма информации как от индивидуальных клеток общества, так и от управляющего центра. Это ядро коллективного идеального.
Но это коллективное идеальное изменяется во времени.

Я не встречал этого понятия в философской литературе. Поэтому данное понятие, хоть оно и выглядит совершенно естественным, - может оказаться просто моим изобретением. Причем весьма свежим - несколько дней от роду.
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кропотов (13.04.2009 08:14:00)
Дата 14.04.2009 09:22:51

ВФИ-1. Государство и частные эксплуататоры

>>Первичность государственности по отношению к частной собственности(вместо привычного найма государства собственниками), ясно выводимая из этнографических наблюдений. Пересмотр места государственности по отношению к экономическому устройству.
>Никакой первичности государственности по отношению к частной собственности - нет. Этнографические наблюдения говорят совершенно обратное.
>"
>Ведь этнографам хорошо известны общества, в которых существовала довольно развитая социальная стратификация и эксплуатация человеке человеком, но н^ было ьи разделения трудз между упраелякмцим^ к управляемыми, ни даже зародышей государства. Примерами могут служить ифугао Филиппин, анатанк Гималаев, ицзу Сычуани (Китай), тораджи Сулавеск и многие другие народы.
>"
>Семенов Ю.И. Об "архаическом обществе", классогенезе, политогенезе и еще о десятке подобного же рода сюжетов // Восток, 1993. № 5. С. 197-209.

А вот что еще пишет тот же Семенов:
"Рабовладельческая (античная) формация могла возникнуть только в результате усвоения всех основных достижений более чем двухтысячелетнего развития ближневосточного политарного общества. И это во все большей степени осознается историками. «Прошли те времена,- писал известный английский археолог Л. Вулли,- когда начало всех искусств искали в Греции, а Грецию считали возникшей сразу, вполне законченной, точно Афина из головы олимпийского Зевса. Мы знаем теперь, что этот замечательный цветок вобрал в себя соки мидийцев и хеттов, Финикии и Крита, Вавилона и Египта. Но корни идут еще, дальше: за всеми ими стоит Шумер» [39]. Во всяком случае является фактом, что везде, где классовое общество возникает без воздействия со стороны уже существующих цивилизаций, оно с неизбежностью является политарным. В Африке, Океании, доколумбовой Америке мы встречаем из числа поздних предклассовых обществ в основном лишь протополитарные и пракрестьянские, из классовых - одни лишь политарные."

Ю.Семенов. Переход от первобытного общества к классовому: пути и варианты развития. Часть II. Этнографическое обозрение, 1993, № 2, с. 57-74

http://scepsis.ru/library/id_572.html

Действительно, формы первичной эксплуатации у народов, которые не дошли до государственности, обнаруживаются. Но эти формы в свою очередь говорят о том же примате государственности над собственностью. Никакие народы с догосударственными формами эксплуатации не сумели породить государственность. Их способ организации оказался тупиковой ветвью цивилизации, не способной рождать ни крупных сообществ, ни больших состояний, ни надстроечных структур.

Соответственно частная собственность, сформировавшаяся в подобных народах в качестве естественной, не может претендовать на звание прародителя современных форм собственности, оправдать как ее самое, так и ее цивилизационную конструктивность.
А вот в политархиях сосбвенность, возникшая посредством приватизации государственной, общественной собственности, во-первых, нелигитимна по происхождению, во-вторых, не имеет ничего общего с культурными достижениями цивилизаций. Они возникали на стадиях единения общества в государственности.
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кропотов (13.04.2009 08:14:00)
Дата 13.04.2009 20:19:34

Re: Вопросы философии...

>Сомневаюсь, что какая-то серьезная дискуссия возможна в Институте философии. Институт, в котором дают защищаться Будановым и Ко - навсегда себя дискредитирует.

Речь, скорее, о месте, которое по статусу соответствует тематике.
От А. Решняк
К Дмитрий Кропотов (13.04.2009 08:14:00)
Дата 13.04.2009 15:06:23

Практические вопросы философии...

>>Вопросы истории религий и связей ее с государственностью. Религиозно-этические основания современных цивилизаций.
"Все монотеистические религии появились _после_ появления государств, т.е. это - производные явления.
Что тут обсуждать?"

Действительно обсуждать истории религий и их связей с государственностью в традиционном тупиковом ключе нет смысла. С одной стороны есть заШИФРованные знания, с другой куча ереси для порабощения тёмных молодых душ не менее тёмными душами в молодой элите.

1. Поскольку все религии содержат ШИФР - центральная звезда (Солнце) зашифровано под именем Иисуса Христа-Креста, где крест это символ пересечения земного горизонта с вектором движения Солнца - основной инструмент МЕРЫ ВРЕМЕНИ (ХРОНОСА), именно поэтому на православных (славят Правь - наивысший тонкоматериальный мир, управляющий остальными: Навь и Явь (среда нашего мира(в менделеевском элементном секторе материи)) крестах есть внизу ещё второе условное перекрестие (эклиптика), а на более древних КОПТСКИХ крестах ("анх") конкретно вверху присутствовал кругляш-отображение Солнца.

2. ШИФР содержит 12 мерных по времени рубежей-секторов, которые Солнце проходит во время в ~1000 лет - так называемые эпохи - это 12 созвездий Зодиака - в религиозных "учениях" это знание зашифровано под 12 "учеников" Иисуса (Солнца). Есть и 13 апостол-Иуда "который предал" (исчез, перестал быть созвездием-"апостолом") за "30 серебренников" - это бывшее 13-ое старое созвездие, от которого отказались при модернизации Зодиака ("Звёздного дома"), а "30 серебренников" - это 30 крупных звёзд этого созвездия, которые раскидали в смежные.

3. ШИФР девы, девы Марии и прочих женских особ, хоть как-то причастных к Иисусу-Солнцу - является датировкой Солнца в созвездии Девы. Как одна из датировок "появление христианства с Иисусом", которого непорочно зачала дева - Солнце просто вышло из временного периода сектора созвездия Девы.

4. ШИФР пирамид Гизы - они стоят в треугольной комбинации и символизирую самая крупная пирамида - самую крупную звезду на небе относительно Земли.
Кроме этого Сфинкс-"хранитель времени" - это монумент Льва с лицом Девы хранит дату пирамид когда Солнце было на временном рубеже между созвездием Льва и созвездием Девы (т.е. задолго до "непорочного" выхода Солнца-Иисуса из сектора созвездия Девы).

5. Далее из истории войны "богов" - пески Сахары и Каракум как последствия ядерных взрывов - до сих пор в большом обилии находят расплавленные стеклянные целые поля под песком и в Африке конкретные очаги повышенной остаточной радиации.

6. Планета Венера - планета с ретроградным (обратным)вращением - точно так как вращаются ядра планет ПОД КОРОЙ планет отчего и электромагнитное поле собственно возникает (кора и ядро образуют лпанетарную генераторную схему). Венера - "молодая планета" в мифах поскольку это старое ядро более большой бывшей планеты Икар, разрушенная кора которого сформировала нынешний пояс астероидов на орбите между современной орбитой Марса и Юпитера.

7. Итак. войны "богов" - "исидовские войны", захват планеты (нашей Земли) "просвещёнными исидовцами" - изоляция Земли от остальных миров свастики-галактики Млечный Путь - неизвестные разборки с "исидовцами" со стороны родительской цивилизации - запуск нового потока молодых людских душ на период-этап самостоятельного развития (ПСР) до момента формирования единого планетарного общества - своего рода тест на зрелость - далее отсев-экзамен душ по критерию зрелости и включение в состав других звёздных миров.
Во время периода (ПСР) пирамиды спрятать оказалось невозможно, а чтобы больше оставалось тайны и загадок для удержания в рабском-скотском состоянии сука-Наполеон сбил лицо Девы с львинного тела Сфинкса - так легче высасывать из пальца "теорию эволюции происхождения человека".

Всё это есть у Юрия Анатольевича Бабикова и других занимающихся историей, которым государственная зп не мешает честно освещать ФАКТЫ настоящей истории.

8. Термин "перезагрузка отношений" в политическом жаргоне для тех кто курирует развитие на Земле может означать не только пересмотр (сейчас даже фигурирует "полная перезагрузка" для "полного пересмотра") внутриземных социальных отношений, но и некоторый учёт делположения "наверху" поскольку СЛЕДОВ ВНЕЗЕМНОГО присутствия и противоборства тоже достаточно много и хватает для определённых выводов.

Можно посмотреть даже на фото "Г-20":
В центре спереди афганогероиновая британская королева, в центре в среднем ряду (в настоящем центре) афрогероиновый теперь уже 100% потерявший легитимность Барак Обама (хорошего негра Бараком не назовут, а как пел про сохранение запрета на кокаин в США).
И представитель России - Дмитрий Медведев, как Юпитер в Солнечной Системе находится на максимально дальнем расстоянии от афганского героинового срама и представляет для всего этого сборища жадных варварских кланов свой принципиально иной русский вариант развития и построения, который как оказалось кроме огласки дикие представители в современных костюмах так и не обсуждали, по сути не с кем было обсуждать - идиоты должны наступить на грабли ещё сотни раз для появления искорки разумного поведения.

С уважением.
От А. Решняк
К А. Решняк (13.04.2009 15:06:23)
Дата 13.04.2009 16:10:24

Материалы по астрономии (в советской школе был такой предмет)


История Зодиака
home.lanet.lv/~iga/zod_history.html

....В глубокой древности , как и сегодня , человек смотрел на небо. Наблюдая группы ярких звёзд древние астрономы объеденили их в осмысленные фигуры - "картинки" или "созвездия" , сотканные из звёзд. Дословно "созвездие" на языках германской группы так и переводится как "звёздная картинка". По научному : созвездия - это проекции случайных групп звёзд на небесную сферу, рисунки которых образуют видимые смысловые картинки. Созвездий на самом деле нет ! Хотя звёзды находятся от нас фантастически далеко, они реальны. С созвездиями дело обстоит иначе. Объединяя в созвездия группы звёзд, нам кажется, что они расположены рядом, но отсюда не следует, что это есть на самом деле. Просто с нашего наблюдательного пункта во Вселенной звёзды кажутся нам расположенными рядом. Две или несколько звёзд, которые на нашем небе кажутся соседями, на самом деле в космическом пространстве могут быть очень далеки друг от друга. Нам неизвестны рисунки древних астрономов и мы не знаем, кто первый подметил сходство некоторых групп звёзд с фигурами людей и животных и таким образом "открыл" созвездия . В античные времена названия созвездий связывались с каким-либо мифологическим или историческим персонажем . До нас зти названия дошли от греков, а они в свою очередь взяли за основу деление звёздного неба на созвездия из Древнего Вавилона . Большинство наблюдаемых событий в Солнечной Системе происходит вблизи эклиптики (от греческого ekleiptikos - "линия затмений") - видимый путь Солнца на небесной сфере относительно звёзд в течение года . Это проекция плоскости орбиты Земли вокруг Солнца на небесную сферу. Полоса на небесной сфере шириной примерно 15°, посередине которой, как осевая линия, проходит эклиптика - зто пояс Зодиака. Название пояса происходит от греческого zodiakos , что эначит "звериный круг" или круг живых существ. Исторически сложилось так, что большинство созвездий Зодиака носили и, в настоящее время, носят названия животных, перенесённых на небо воображением древних народов. При наблюдениях с Земли пояс Зодиака на небесной сфере представляет собой "звёздный фон" по которому "вечно" движутся планеты. Луна - естественный спутник Земли, также движется в пределах пояса Зодиака (орбита Луны наклонена к эклиптике примерно на 5° ).

Когда же произошло деление пояса Зодиака на 12 созвездий ?

Конец 4-го тысячелетия до н.э. В бассейнах рек Тигр и Евфрат (Двуречье) зарождалась Первая шумерская держава . Уже в те далёкие времена шумерские астрономы делили небо на созвездия.

19 век до н.з. Образовалось государство Вавилония (южная часть Двуречья) с центром в г. Вавилоне. Используя религиозные верования шумеров вавилонские астрономы разделили весь небесный свод на три зоны : звёзды бога Эа (бог Воды), идущая вдоль небесного экватора (проекция Земного экватора на небесной сфере) полосой + 30° , звёзды бога Ану (бог Неба) - по склонению от + 30° до + 60° и звёзды бога Энлиля (бог Земли) - околополярные звёзды со склонениями больше 60°. Астрологический сборник того времени "Энума , Ану , Энлиль" был самым основным и важным руководством для практического применения.

Конец 2-ого тысячелетия до н.э. Первый опыт по систематизации положений звёзд и разделение неба на 12 секторов ! Известный астрономический учебник - справочник "Мул Апин" или "Звёздный Плуг" (созвездие, которое сейчас именуется Треугольником) был создан примерно в 700 - 650 гг. до н.э. (эпоха ассирийского царя Ашшурбанипала). В этом справочнике обнаруживаются первые шаги к введению Знаков Зодиака : были выделены 18 созвездий на пути Луны и астрономические сезоны.

В эпоху царства ассирийского царя Навуходоносора заслуживает внимание лишь царство Навуходоносара II (Небукаднецарь II) ( 605-562 г. до н.э.). Именно ему история обязана одним из семи чудес света : висячие сады Семирамиды , а для астрономов была построена самая большая обсерватория древности : храм-башня Мардука (главный бог Вавилона - планета Юпитер) в Вавилоне (Этаменанки). Хотя нововавилонское царство просуществовало всего лишь 73 года, но успехи астрономии за этот период превзошли всё достигнутое ранее. Созерцательная астрономия стала превращаться в точную науку. И в этот период было введено понятие Зодиака почти в том виде, в котором мы знаем его сегодня. Особый интерес вызывали положение планет на небе и характер их движений. Это объяснялось главным образом целью астрологических предсказаний. Созвездия, по которым эти небесные тела держали путь, носили названия животных, поэтому весь пояс созвездий и был назван Зодиаком - "звериный круг", а сами созвездия пояса зодиакальными . Количество зодиакальных созвездий варьировалось от 8 (протоиндийский Зодиак, 3 тыс. лет до н.э.) до 36 (Древний Египет).

Современные границы созвездий были установлены на Третьем конгрессе Международного Астрономического Союза ( МАС ) в 1928 году. Главными инициаторами выработки универсального способа разграничения небесной сферы на созвездия и сохранения самой системы созвездий были представители Комиссии переменных звёзд МАС (27) (Variable Stars , председатель S.I. Bailey , 1922 г.). Создание проекта звёздной карты с точными разграничениями небесной сферы на 88 созвездий было поручено Эжену Жозефу Дельпорту (1882 - 1955), астроному Королевской обсерватории в Бельгии. Научные работы Э. Ж . Дельпорта относятся к позиционной астрономии, с 1903 по 1919 г. им были выпонены несколько тысяч определений положений звёзд по международной программе "Карта неба". После 1919 г. систематически занимался наблюдениями положений комет и астероидов . Из целого ряда астероидов, первооткрывателем которых он стал, были открытые им в 1932 г. Амур и в 1936 г. - Адонис. Э. Ж. Дельпорту предстояло создать новую, не допускающую разночтений разграничения звёздной небесной сферы на созвездия. Границы созвездий должны были быть выбраны так, чтобы избежать изменений названий переменных звёзд и тем самым не нарушить порядок существующих каталогов переменных звёзд . Плавные разграничения созвездий, принятые в астрономии до реформы, были заменены ступенчатыми границами, участки которых представляли собой дуги больших кругов, направления которых соответствовали направлениям небесных параллелей и кругов склонений для равноденствия 1875.0. Согласно принятому такому делению небесной сферы на созвездия зодиакальных созвездий стало насчитываться 13 :

Овен , Телец , Близнецы , Рак , Лев , Дева , Весы , Скорпион ,
Змееносец , Стрелец , Козерог , Водолей , Рыбы

Первый известный Зодиак , разделённый на 12 равных секторов , разделив солнечный (земной) год на 12 месяцев в 430 - х гг. до н.э. ввёл афинский астроном Евктемон , основанный на точках равноденствий и солнцестояний. Год начинался с летнего солнцестояния . Независимо от греков около 400 г. до н.э. Зодиак , определяемый 12 знаками ввели вавилоняне . Число 12 по-видимому появилось так : вычисление времени в Вавилоне основывалось на фазах Луны : 12 лунных месяцев, их приблизительное соотнесение с солнечным (земным) годом и соотнесение 12-ти земных лет с одним периодом обращения планеты Юпитер (12 лет). Знаки Зодиака позволяли использовать их как систему небесных координат для измерения угловых расстояний. Можно определить , что Знаки Зодиака : это

12 равных секторов по 30° каждый , на которые разделена эклиптика

Точка отсчёта : используется точка Весеннего Равноденствия. Это понимается как Тропический Зодиак. Название Тропический (от греческого tropikos - "поворотный") взято из определения Тропического года (солнечный год) - промежуток времени от одного Весеннего Равноденствия до следующего или более точно - промежуток времени между двумя последовательными прохождениями центра диска Солнца через точку Весеннего Равноденствия. Из астрономических наблюдений установлено, что Тропический год равняется 365 суткам 5 часам 48 минутам и 46 секундам.

Точка отсчёта : определённая точка , фиксированная относительно звёзд (обычно определённые неподвижные звёзды зодиакальных созвездий). Это понимается как Сидерический Зодиак - звёздный, фиксированный . Также по аналогии из определения Звёздного года - полный, истинный период обращения Земли вокруг Солнца - промежуток времени, спустя которое Солнце вновь займёт такое же положение среди звёзд. Звёздный год длиннее тропического на 20, 4 минуты. Существуют два главных определения Звёздного Зодиака : одно восточное , другое - западное. Первое пришло из Индии и называется Chitra Paksha . Слово Chitra есть санскриптное имя звезды Спика (Альфа Девы) - звезда, используемая индусами для определения Звёздного Зодиака. Согласно индусам, эта звезда есть 30° Девы или 0° Весов. Так как Весы находятся точно в оппозиции Овну, то можно использовать эту звезду как 0° Овна - то есть начало Зодиака .

Западный Звёздный Зодиак назван по имени двух человек "Fagan-Bradley", которые его создали или вновь создали. Здесь используются две звезды : Альдебаран (Альфа Тельца) и Антарес (Альфа Скорпиона). Эти две яркие звезды почти точно находятся в оппозиции друг другу на небе . Альдебаран - яркая оранжевая звезда - "глаз Быка", Антарес - яркая красная - "сердце Скорпиона". Фаган Сирил и BRADLEY/ALLEN поместили эти две звезды точно на 15° в этих созвездиях и получили Звёздный Зодиак из этих определений.



Столетием позже Евктемона вавилонский астролог, эллинизированный халдей Кидину предложил систему Тропического Зодиака, где точки отсчёта он расположил в восьмом градусе кардинальных (главных) знаков. Кидину один из первых использовал зодиакальный круг, поделённый на 360° .

* Гиппарх (ок. 190 - 125 гг.до н.э.) , выдающийся древнегреческий астроном , которому также приписывают и реформирование астрологии , открыл явление, которое получило название прецессия равноденствий - важнейшее открытие и для астрономов и для астрологов, сознательно предложил тип Тропического Зодиака и поместил точку Весеннего Равноденствия в 0° Овна. Именно этот вариант Зодиака используется западными астрологами и по сей день.

Прецессия. В переводе с латинского означает "хождение вперёд".

Система астрономических координат тесно связана с Солнцем. Положение звёзд и других небесных объектов в астрономии обычно определяется координатами a (альфа) и d (дельта). Это так называемая зкваториальная система координат :



Координата a называется прямым восхождением светила , d - склонением . За нуль - пункт прямого восхождения была принята точка пересечения небесного зкватора с эклиптикой , через которую Солнце проходит в момент весеннего равноденствия . Во времена древних астрономов ( до н.э.) эта точка на небесной сфере находилась в Зодиакальном созвездии Овна и естественно получила обозначение Знака Зодиака Овна , знак которого похож на греческую букву гамма . Такое обозначение точки Весеннего Равноденствия сохранилось до сих пор . Привязку её к звёздам древние астрономы умели делать . Эта точка ничем не отмечена на небе . Фактически эта точка - фиктивная точка пересечения двух воображаемых больших кругов экватора и эклиптики на небесной сфере.

Возникает вопрос : как можно определить не только положение её на небесной сфере, но и её передвижение ?

Окаэывается, очень просто ! Когда Полное Лунное Затмение приходится точно на ночь Весеннего Равноденствия , то в момент наибольшего вхождения Луны в тень Земли центр диска Луны проецируется на точку Осеннего Равноденствия. И на этот момент можно определить положение точки Осеннего Равноденствия по отношению к неподвижным звёздам. Точка Весеннего Равноденствия противоположна точки Осеннего Равноденствия.

По счастливой случайности . Полное Лунное Затмение 21 марта 134 г. до н.э. удалось пронаблюдать Гиппарху. Гиппарх заметил , что звезда Альфа Девы ( Спика ) приблизилась к точке Осеннего Равноденствия на 2° , в то время как во времена Гиппарха она "опережала" точку Осеннего Равноденствия на 6° , а во времена древних александрийских астрономов Тимохариса и Аристилла (на 150 лет раньше до Гиппарха) на 8° . Гиппарх истолковал это перемещением точки Весеннего Равноденствия среди звёзд. Точка движется навстречу Солнцу , поэтому Солнце возвращается к ней раньше , отсюда и произошёл термин прецессия, что от латинского praecessio и означает предварение или предшествование равноденствий.

* Так Гиппархом было открыто явление прецессии Земной Оси !



Два видимых следствия этого явления : движение точки равноденствия и полюса мира - точка небесной сферы , в которую направлена ось вращения Земли . Скорость движения точки весеннего равноденствия Гиппарх оценил в 1° за 100 лет, что очень близко к современному значению : 1° в 72 года . Итак , более 2000 лет тому назад было открыто явление прецессии, но только лишь в 1686 году объяснение этому явлению дал Исаак Ньютон в своём бессмертном сочинении "Математические начала натуральной философии". Суть явления : вследствие суточного вращения вокруг оси Земля несколько сплюснута у полюсов и её можно рассматривать как шар , по экватору которого "налеплен", в виде пояса , дополнительный слой вещества . Солнце и Луна , притягивают отдельные точки этого слоя и стремятся выровнять ось вращения Земли , установить ось вращения перпендикулярно к плоскости эклиптики . Если бы Земля не вращалась, то такая установка произошла бы , но быстрое вращение Земли (скорость вращения точки экватора 465 м / сек), создаёт гироскопический эффект - возникает прецессия - медленное конусообразное движение Земной оси. В астрономии принято понимать общую прецессию , которая включает в себя Лунно - Солнечную (Л-С) прецессию и прецессию от планет . Л-С прецессия смещает точку Весеннего Равноденствия к западу на 50", 37 в год, а прецессия от планет к востоку, т.е. задерживает Л-С прецессию на 0 ", 13 в год. На долю Солнца приходится 15", 9. На долю Луны 34", 5. Общая прецессия для эпохи 2000 г. составляет 50", 29 в год. Полный оборот точки Весеннего Равноденствия составляет порядка 25 800 лет , который называют Платоновым Годом . С таким же периодом ось вращения Земли описывает малый круг на небесной сфере вокруг Полюса Эклиптики. .. The precession motion of the north celestial pole

Исторический документальный факт : за 2700 лет до н.э. роль Полярной звезды выполняла звезда Альфа Дракона : Тубан , о чём записано в древних китайских летописях времён императора Гоанг - Ти, а в египетских пирамидах обнаружены галереи , прорытые под углом 27° к горизонту : именно на такой высоте той зпохи тогда и виднелась в Египте Альфа Дракона , лучи которой проникали в эти галереи.

Примерно 1500 лет Альфа Малой Медведицы сохранит свою роль как Полярная Звезда , а затем она начнёт уступать её звезде Гамме Цефея : Альраи.

Повторится ли через 25 800 лет та картинка неба , которую мы наблюдаем в настоящее время ?

На этот вопрос надо дать отрицательный ответ ! Как в природе нет идеально равномерного движения , так нет в ней и абсолютно точного повторения . В мире , во Вселенной всё неповторимо и в своём бесконечном движении вся природа проходит только через новые стадии развития.

Период , который получается от деления 25 800 на 12 и равный 2150 лет , астрологи называют эрой того Знака Зодиака, в котором в настоящее время движется точка Весеннего Равноденствия. Конечно, когда были введены Знаки Зодиака была не только эра Овна , но и сами Знаки определяли и соответствовали названиям и обозначениям зодиакальных созвездий . Используя древнее соответствие дат и созвездий Зодиака , можно установить , когда было введено это соответствие . В те времена 21 марта Солнце вступало в созвездие Овна , а сейчас Солнце в этот день находиться в созвездии Рыб . Расстояние между старым и новым положением точки Весеннего Равноденствия Солнце проходит за 32 дня . Период прецессии равен 25 800 лет . Смещение на 32 дня происходит за 2262 года . Это означает, что древнее соответствие дат зодиакальным созвездиям было точным примерно в 300 году до н.э., и в солнечном календаре , созданный греками около 300 г. до н.э., использовав астрономические знания халдеев , 12 месяцев года однозначно соответствовали 12 созвездиям Зодиака , и в день Весеннего Равноденствия Солнце действительно находилось в созвездии Овна . Момент времени , когда Рыбы стали главным созвездием Зодиака достаточно оценить с точностью до века : получится 1 век до н.э.!

Клавдием Птолемеем (около 140 г.н.э.) была составлена сводка астрономических знаний - "Альмагест", который содержит упоминания не только о деятелях древнего мира , но и свыше сотни датируемых астрономических наблюдений. Звёздный каталог, который содержится в "Альмагесте", позволяет, используя постоянную прецессии, определить датировку этого каталога , хотя датировка этого звёздного каталога дискутируется на протяжении многих веков ! Звёздный каталог в "Альмагесте" (VII и VIII книги) содержит небесные координаты 1022 звёзд (долгота и широта). Долготы звёзд из-за прецессии увеличиваются на 1° за 72 года . При сравнении их с современными значениями можно точно датировать этот каталог ! О начале отсчёта долгот Птолемей пишет в "Альмагесте" (VII.2) : "Мы называем ПЕРВУЮ 12-ую часть эклиптики, отсчитываемую от ТОЧКИ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ против направления вращения мира (запад -> восток), именем ОВНА , вторую 12-ую часть эклиптики именем Тельца и далее в порядке, переданном нам традицией". Наблюдения звёзд Регула (a Льва) и Спики (a Девы) и записи около 30 наблюдений положений планет, которые приведены в "Альмагесте", не оставляют сомнений в том, откуда отсчитывались долготы, а также и в правильности соответствующих дат. Для Регула и Спики в "Альмагесте" (VII.2) прямо указано их положение по измерениям Гиппарха относительно ТОЧЕК ОСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ и ЛЕТНЕГО СОЛНЦЕСТОЯНИЯ . Получаем датировку наблюдений Спики - 148 г. до н.э. . Астрономия и хронология

То есть Гиппарх уже в этом году совместил ТОЧКУ ВЕСЕННЕГО РАВНОДЕНСТВИЯ с 0° Овна , который можно считать началом эры Рыб ! Величина общей прецессии на эпоху 2000 года составляет 50", 29 - отсюда эра = 2148 лет и получаем начало эры Водолея 2000 год н.э. Величина постоянной общей прецессии, принятая на 12 Генеральной Ассамблее МАС (Гамбург, 1964) на эпоху 1900 года составляла 50", 256 - что даёт эру в 2149 лет. И получается, что эра Водолея началась с началом Третьего Тысячелетия !

........
Когда Начало III Тысячелетия ?



Даты прохождения зодиакальных созвездий и Знаков Зодиака Солнцем


ОВЕН { 1 } Знак Зодиака / 21.03. - 19.04. /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 19.04. - 13.05.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /


ТЕЛЕЦ { 2 } Знак Зодиака / 20.04. - 20.05. /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 14.05. - 21.06.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /


БЛИЗНЕЦЫ { 3 } Знак Зодиака / 21.05. - 20.06. /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 22.06. - 20.07.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /


РАК { 4 } Знак Зодиака / 21.06. - 22.07. /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 21.07. - 10.08.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /


ЛЕВ { 5 } Знак Зодиака / 23.07. - 22.08. /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 11.08. - 16.09.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /


ДЕВА { 6 } Знак Зодиака / 23.08. - 22.09. /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 17.09. - 30.10.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /


ВЕСЫ { 7 } Знак Зодиака / 23.09. - 23.10 /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 31.10. - 23.11.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /


СКОРПИОН { 8 } Знак Зодиака / 24.10. - 22.11. /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 24.11.- 29.11.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /
30 ноября Солнце переходит из созвездия Скорпиона в созвездие
Змееносца / 30.11. - 17.12. / : 13 зодиакальное созвездие !


СТРЕЛЕЦ { 9 } Знак Зодиака / 23.11. - 21.12 /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 18.12. - 20.01.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /


КОЗЕРОГ { 10 } Знак Зодиака / 22.12. - 20.01. /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 21.01. - 16.02.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /


ВОДОЛЕЙ { 11 } Знак Зодиака / 21.01. - 19.02. /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 17.02 - 11.03.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /


РЫБЫ { 12 } Знак Зодиака / 20.02. - 20.03. /
Продолжительность пребывания Солнца в созвездии : 12.03. - 18.04.
/ в установленных границах созвездия МАС , 1928 /


Игорь Абакумов
/ исследователь по астрономии /
April 4 , 2006
От Artur
К А. Решняк (13.04.2009 16:10:24)
Дата 14.04.2009 14:16:01

движение звезд

Я читал, что по утверждениям одного астронома(Оскот, если не ошибаюсь), если исходить из максимальной похожести на названия, то деление на знаки Зодиака было сделано в IV - III тыс. до н.э в исторической Армении. Собственно расчёты такого типа делать сегодня не сильно трудно, так как существуют программы, которые учитывают собственные движения звезд для моделирования их позиции много лет назад.

По крайней мере одно известно точно, в Армении тех времён есть раскопанные и исследованные сооружения, которые являлись обсерваториями.

Одна из таких обсерваторий расположена рядом с огромным Мецаморским медеплавильным заводом тех же времён.