От Alexandre Putt
К Alexander~S
Дата 24.04.2009 17:10:40
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Ограничения;

Вам бы читать больше, цены бы не было

> Этническое деление - есть подсознательное деление на своих и чужих.

Это Ваше личное определение? Или чьё? С чего это "подсознательное"? Вы монгола от австралийца не сможете явно отличить, только мышечным чувством?

> Данная фраза либо произнесена космополитом, не чувствующим этнического деление подсознание разное бывает)

Нет, Вы просто не в теме. Конкретно не в теме этничности и антропологии. Советую хотя бы "Демонтаж народа" Кара-Мурзы почитать.

Ещё раз. Нет никаких "таджиков". До недавнего времени "таджики" не воспринимались как нечто "чужое". Этнонационализм в массовом сознании россиян - это недавнее явление, рукотворное. Как раньше стирались межэтнические рамки в СССР (сознательно, целенаправленно), так теперь они воссоздаются (не знаю, больше стихийно или специально). Результат будет плачевным. Выход только один: восстановление "империи" и снова процесс постепенного растворения этничности.

> либо, человком принадлежащим к известному этносту, у кого мимикрия является одним из доминирующих этнических стереотипов.

Стремление всех записывать в евреи - мягко говоря, признак небольшого ума. И более того, полного остуствия минимальных знаний по теме.

> А вот эта фраза выдает типичного жида.

Фи

> Тут две большие разницы, узбеки - тюрки, таджики - персы. С тюрками у нас симбиоз. В частности это означает что узбеку существенно проще

Шарлатана Гумилёва - на помойку. Ну сколько можно? Не имеют ничего общего с реальностью его неграмотные писульки.

> Наша проблема в том, что такие этнические общины всегда создают торговые и профессиональные диспропорции - т.е. всегда паразитические.

Наша проблема в том, что мы ничего не читаем из серьёзной литературы, но зато считаем, что умнее всех.
От Alexander~S
К Alexandre Putt (24.04.2009 17:10:40)
Дата 29.04.2009 18:01:49

Re: читать больше...

>> Этническое деление - есть подсознательное деление на своих и чужих.
>Это Ваше личное определение? Или чьё? С чего это "подсознательное"? Вы монгола от австралийца не сможете явно отличить, только мышечным чувством?

антропология - вторична. Русским может быть не только монголоид, но даже негр. Советую посмотреть советский фильм "Максимка".


>> Данная фраза либо произнесена космополитом, не чувствующим этнического деление подсознание разное бывает)
>Нет, Вы просто не в теме. Конкретно не в теме этничности и антропологии. Советую хотя бы "Демонтаж народа" Кара-Мурзы почитать.

Я то как раз в теме.


>Ещё раз. Нет никаких "таджиков". До недавнего времени "таджики" не воспринимались как нечто "чужое". Этнонационализм в массовом сознании россиян - это недавнее явление, рукотворное. Как раньше стирались межэтнические рамки в СССР (сознательно, целенаправленно), так теперь они воссоздаются (не знаю, больше стихийно или специально). Результат будет плачевным. Выход только один: восстановление "империи" и снова процесс постепенного растворения этничности.

Той этничности которой не дано раствориться - не растворится. Получится химера.


>> либо, человком принадлежащим к известному этносту, у кого мимикрия является одним из доминирующих этнических стереотипов.
>Стремление всех записывать в евреи - мягко говоря, признак небольшого ума. И более того, полного остуствия минимальных знаний по теме.

Речь шла не про евреев а жидовствующих, в категорию которых фразой про попа кое-кто себя записал.


>> Тут две большие разницы, узбеки - тюрки, таджики - персы. С тюрками у нас симбиоз. В частности это означает что узбеку существенно проще
>Шарлатана Гумилёва - на помойку. Ну сколько можно? Не имеют ничего общего с реальностью его неграмотные писульки.

Гумилев великий ученый!

>> Наша проблема в том, что такие этнические общины всегда создают торговые и профессиональные диспропорции - т.е. всегда паразитические.
>Наша проблема в том, что мы ничего не читаем из серьёзной литературы, но зато считаем, что умнее всех.

Ну мы не считаем что мы умнее всех, только умнее некоторых.
От Alexandre Putt
К Alexander~S (29.04.2009 18:01:49)
Дата 07.05.2009 17:16:27

Не понял :(

С одной стороны - дикое непринятие утверждения о том, что "таджики" (т.е. этническое неприятие определённой группы людей в русском обществе, грубо идентифицируемой в обществе по ряду признаков) - условная конструкция.

С другой стороны - не менее дикое принятие этой же идеи:
"Русским может быть не только монголоид, но даже негр. "

Вы как-нибудь разберитесь у себя в уме, какую позицию занимаете. Я не пойму.

Или русским может быть и негр (и "таджиков" не существует, а есть только вырабатываемое СМИ отношение к проклятым "чумазым"), или всё-таки негр русским быть не может (и тогда "бей таджиков, спасай Расею").

> Той этничности которой не дано раствориться - не растворится. Получится химера.

Ну так не без остатка же раствориться! ВЫ отрицаете реальный процесс, который имел место (ассимиляцию, без ассимилирования, "таджиков" на территории Советского Союза)? Т.е. конвергенция культур не имела места? Таджики не учили русский язык и не перенимали русскую/советскую культуру? Русские ничего не почерпнули у "таджиков"?

> Речь шла не про евреев а жидовствующих, в категорию которых фразой про попа кое-кто себя записал.

Типа сказал бяку про попа, тогда "жид". Хорошо хоть, не "таджик". А то народные дружины подтянутся с травматическим оружием...
Детский сад.

> Гумилев великий ученый!

А учение Маркса всесильно. Лозунги, лозунги. В каком месте Гумилеё хотя бы учёный? Вы мне не напомните, в последнем релизе что там "пассионарность" определяет, космические лучи, направляемые неземным разумом?
От Alexander~S
К Alexandre Putt (07.05.2009 17:16:27)
Дата 10.05.2009 00:17:15

Re: понятнее

>С одной стороны - дикое непринятие утверждения о том, что "таджики" (т.е. этническое неприятие определённой группы людей в русском обществе, грубо идентифицируемой в обществе по ряду признаков) - условная конструкция.

Что значит условная? Есть такой этнос. Со своими этническими стереотипами.

>С другой стороны - не менее дикое принятие этой же идеи:
>"Русским может быть не только монголоид, но даже негр. "
>Вы как-нибудь разберитесь у себя в уме, какую позицию занимаете. Я не пойму.

Еще раз смотреть фильм "Максимка" с Борисом Андреевым. На крайняк, нагуглить.

Этничность перенимается в раннем детстве, хоть от приемных родителей - цвет кожи не важен.
Примеров полно. А у таджиков были свои родители - тоже таджики. И дети у таджиков будут скорее всего таджиками, даже в русской среде неассимилированными. Потому что этнос сильно отличается.

>Или русским может быть и негр (и "таджиков" не существует, а есть только вырабатываемое СМИ отношение к проклятым "чумазым"), или всё-таки негр русским быть не может (и тогда "бей таджиков, спасай Расею").

В США негр является этническим американцем. Хотя негры там субэтнически выделяются, а вот в карибских странах - нет.
Русский этнос не исключение. Кое-кто ассимилируется. Но только похожие по этническим стереотипам этносы. Этносы далекие создают микроэтнические подсистемы в виде общин, братств, кланов, даже сетевых структур - что проявляется в виде разных диспропорций. Как правило профессиональных и бизнес. Впрочем, не только.
Ну вот, например, евреи не идут служить, не идут и все. Имеем наличие диспропорции – евреи предпринимают сверхусилия для откоса всеми способами. Это не значит, что евреев совсем не служит. Попадаются. Ибо пропорция есть даже в диспропорции.


>> Той этничности которой не дано раствориться - не растворится. Получится химера.
>Ну так не без остатка же раствориться! ВЫ отрицаете реальный процесс, который имел место (ассимиляцию, без ассимилирования, "таджиков" на территории Советского Союза)? Т.е. конвергенция культур не имела места? Таджики не учили русский язык и не перенимали русскую/советскую культуру? Русские ничего не почерпнули у "таджиков"?

Культура = сознательное, этнос - подсознательное. Потому конвергенция культур не привела к созданию нового этноса - "советский народ". Этническая система таджиков адаптировала навязанные культурные сущности (даже двуязычие), но этнической системой быть не перестала. Прямо трактуя Гумилева для советского народа не хватило пассионарности - внешней энергии, необходимой для слома старых этнических систем и создания новой. Возможно к счастью, ибо участь строительного материала незавидна (тому примеры - раннее христианство, монгольская империя...).

>> Речь шла не про евреев а жидовствующих, в категорию которых фразой про попа кое-кто себя записал.
>Типа сказал бяку про попа, тогда "жид".
Там не было так категорично, но это доминирующее подмножество в множестве тех кто мог так сказать.

>> Гумилев великий ученый!
>А учение Маркса всесильно. Лозунги, лозунги. В каком месте Гумилеё хотя бы учёный? Вы мне не напомните, в последнем релизе что там "пассионарность" определяет, космические лучи, направляемые неземным разумом?

Космические лучи - там философская категория, альтернатива тепловой смерти - приход внешней энергии в замкнутую систему. Пасионарный толчок должен быть мотивирован. По тем временам - только так(иначе не напечатают).
От Durga
К Alexander~S (29.04.2009 18:01:49)
Дата 29.04.2009 18:16:09

Re: читать больше...

Привет

>Речь шла не про евреев а жидовствующих, в категорию которых фразой про попа кое-кто себя записал.

Это почему?

>>> Тут две большие разницы, узбеки - тюрки, таджики - персы. С тюрками у нас симбиоз. В частности это означает что узбеку существенно проще
>>Шарлатана Гумилёва - на помойку. Ну сколько можно? Не имеют ничего общего с реальностью его неграмотные писульки.
>
>Гумилев великий ученый!

С чего вы это взяли? Вам кто рассказал?