От C.КАРА-МУРЗА
К Морячок
Дата 14.04.2009 10:50:11
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Ограничения;

Re: Делай, что должно - и будь, что будет ! По-вашему, что должно?

Только не напускайте туману. Скорее всего, "вместе с кавказцами пустить ко дну корабль государственности" - и будь что будет.
Или вы лично в это дело влезать не будете, а лишь посоветуете другим?
От Морячок
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 10:50:11)
Дата 14.04.2009 19:53:12

Re: Делай, что...

Здравствуйте !
>Только не напускайте туману. Скорее всего, "вместе с кавказцами пустить ко дну корабль государственности" - и будь что будет.
+++++
А должно - честь и достоинство своё и народа своего беречь и защищать - всеми доступными средствами.
И на любом уровне. Где письмо интеллигентов по этому поводу? Где бойкот кавказских студентов преподавателями и студентами ? Да все прогнило - здоровое на это гнилье ничего не вырастет !
Кризис, батенька, не на год - а на ближайшие 3-4 года - а это всегда канун революций - если ей, конечно, озаботиться, а не дорожить своей принадлежностью к гнилому истэблишменту.
И вы Гумилёва рано отменили - этногенез идёт постоянно.
Ну не надо фетишизировать государство - была Российская империя- стал СССР- был СССР - стала РФия. Какое-то государство будет...Да по-моему порядок всё же навести проще с помощи акций гражданского неповиновения и внеочередных выборов, чем всё сломать до основания. Пассивность социальная, недостаточная пассионарность - вот основная беда русских сегодня.

>Или вы лично в это дело влезать не будете, а лишь посоветуете другим?
+++++
Сергей Георгиевич, давно у Вас тяга к подзуживанию появилась ? Я своё дело маленькое - делаю.
А вы советуете "медленным шагом, робким зигзагом"?

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Pedro
К Морячок (14.04.2009 19:53:12)
Дата 15.04.2009 23:56:36

Re: так что за мессидж, если сжато?

Вообще, приёмы таких статей изучены досконально. Вроде рассказы очевидцев, милиция виновата, ничего личного и т.д. В конце у читателя формируется установка "гнать бы всех этих чёрных". Проведите над собой эксперимент - подставьте на
место кавказских мордовородов русских. Feel the difference, как говорится. Вы лепите метку и зовёте бить по этой метке, вместо того, чтобы наказать виновных за совершённые действия, независимо от того "кавказский" он или нет. Проще говоря, давайте соберёмся в русские бригады и выселим кавказцев из Москвы, наплевав на гнилое государство. Не это имели в виду? Вот что будет, если в массе возобладает ваша интерпретация и власть пойдёт на попятную: соберутся "штурмовые" бригады из таких же маргиналов, как и те хулиганы, и пройдёт вал таких же противоправных действий, только массовых, уже с "русской" стороны. Вы же потом не будете объяснять кавказским кавказцам, что не это хотели, да и слушать они к тому времени своих морячков уже будут. Итог - возрастёт на порядок количество столкновений, в которые метафорами языка защитников "чести и достоинства" будет вовлечено уже гораздо больше людей, пострадают нормальные граждане, по большей части как раз русские, обыватель будет считать, что хорошо бы "России" освободиться от чёрных и прочих, в республиках тоже где-то сорваться может, а хулиганам на всё это, извините, только наложить. Привычка жить вместе - это пока что единственное, кроме охаиваемого вами "гнилого" государства, что легитимирует существование РФ. Крыловы будут потирать руки. Так что бытовой этноцентризм надо держать на кухне. Вы просто не жили в обстановке, когда у государства вырвана монополия на насилие, а потом ваши причитания никому не понадобятся. А действенные средства есть, и без всякого привлечения "этнических антагонизмов", "культурной несовместимоти" и прочего бреда
От Морячок
К Pedro (15.04.2009 23:56:36)
Дата 16.04.2009 19:55:03

Н-да, батенька, как с 1993 года всё запущено....

Здравствуйте !
>Вообще, приёмы таких статей изучены досконально. Вроде рассказы очевидцев, милиция виновата, ничего личного и т.д. В конце у читателя формируется установка "гнать бы всех этих чёрных". Проведите над собой эксперимент - подставьте на >место кавказских мордовородов русских.
++++
Где, на Кавказе ???? Не смешите кочергу ! ВАЖНО - инородцы отбились от рук в МОСКВЕ ! Почувствуйте разницу, мил человек.
Вы лепите метку и зовёте бить по этой метке, вместо того, чтобы наказать виновных за совершённые действия, независимо от того "кавказский" он или нет.
++++
Что за бред вы лепите ? Я цитирую СМИ - а не метки составляю.

Проще говоря, давайте соберёмся в русские бригады и выселим кавказцев из Москвы, наплевав на гнилое государство. Не это имели в виду?
+++++
Давайте оъединим РУССКИЙ НАРОД - это имелось в виду. Вы - русский?

Привычка жить вместе - это пока что единственное, кроме охаиваемого вами "гнилого" государства, что легитимирует существование РФ.
+++++
Государство не гнилое? Да за пределами МКАД банды убивают средь бела дня высших чиновнков государевых - это государство ? Вас часом не Марк Урнов зовут?

Крыловы будут потирать руки. Так что бытовой этноцентризм надо держать на кухне. Вы просто не жили в обстановке, когда у государства вырвана монополия на насилие, а потом ваши причитания никому не понадобятся.
++++
Это вы о каком времени ? Я давно живу. Государство ДОЛЖНО осуществлять насилие - но в интересах государствообразующей нации.


А действенные средства есть, и без всякого привлечения "этнических антагонизмов", "культурной несовместимоти" и прочего бреда
++++
Это водка, которой спаивают русских, как индейцев?


Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Морячок (16.04.2009 19:55:03)
Дата 17.04.2009 03:55:13

Re: Не перегибаем палку.

И гвоздить оппонента сподручнее - изощренно точно сформулированными тезисами. :)

>Государство ДОЛЖНО осуществлять насилие - но в интересах государствообразующей нации.

Сразу вопросы полезут - кто ИМЕННО государствообразующая нация... что делать остальным нациям, "рылом не вышедшим"... Постоянная головная боль.

Сказать что насилие должно быть в интересах государства - фашизм выйдет, какой-то...

Может надо сказать - "в интересах сахранения закона и порядка"? Кто против такого подхода? Ну. кроме бандитов. разумеется. :)
От Pedro
К Морячок (16.04.2009 19:55:03)
Дата 16.04.2009 23:17:38

Re: хотя я так и не понял, что у меня запущено

>Где, на Кавказе ???? Не смешите кочергу ! ВАЖНО - инородцы отбились от рук в МОСКВЕ ! Почувствуйте разницу, мил человек.

Вы видите способ запретить отбиваться им именно в Москве? А "свои", им будет можно? Украинец из Курской области, русский из Николаева и чуваш из Ульяновска - они как, инородцы или нет? На Кавказе, как и во многих хронически депрессивных областях, ситуация гораздо хуже. Но это ведь не беспокоит обывателя, правда? Важно, что они в Москве отбиваются от рук. Хотя те, о ком идёт речь - несколько другой контингент.

> Вы лепите метку и зовёте бить по этой метке, вместо того, чтобы наказать виновных за совершённые действия, независимо от того "кавказский" он или нет.
>++++
>Что за бред вы лепите ? Я цитирую СМИ - а не метки составляю.

Во-первых, СМИ зарабатывают деньги и, намеренно или непреднамеренно, формируют установки. Объективных фактов не существует, уже сам выбор факта из многих других лишает его объективности. А журналисты выбирают горяченькое, а то продаваться плохо будет.
О главном мессидже этой статьи я сказал уже, реальная польза пострадавшим от неё - нулевая, митинга перед прокураторой "наказать покрывателей!" не будет, а будет то, что я сказал. Так составлена статья, и так обыденное сознание работает. Во-вторых, вы же не просто так её принесли, тут газеты-то люди тоже читают, в курсе. Если и не лепите метку, то волей-неволей солидаризируетесь с теми кто лепит (журналистами).

>Давайте оъединим РУССКИЙ НАРОД - это имелось в виду. Вы - русский?

Да. Смотря на чём объединять. На идее этнического противопоставления народам России же - одно, на идее восстановления солидарного образа жизни и семьи народов - другое

>Государство не гнилое? Да за пределами МКАД банды убивают средь бела дня высших чиновнков государевых - это государство ? Вас часом не Марк Урнов зовут?

Какой ещё Марк Урнов? Слышал, но не помню, да бог с ним. А государство да, и гнилое тоже в очень важных местах. Но ведь другого держателя нет, не будет нас с вами на свете больше без него. По вашему, как я понял, это пустячок

>Это вы о каком времени ? Я давно живу (при вырванной у государства монополии на насилие - прим моё). Государство ДОЛЖНО осуществлять насилие - но в интересах государствообразующей нации.

Не знаю, где Вы живёте, может и так. Но в целом всё-таки с этим не так плохо, как могло бы быть и было уже кое-где. Русские - это не нация, а этнос или народ(это слово более широкого смысла), государствообразующий. Нация - это субъект суверенитета, та общность, которая обладает государством и разрешает власти быть властью. Нация у нас была до перестройки - советская, а с тех пор нет. Надо конструировать

> А действенные средства есть, и без всякого привлечения "этнических антагонизмов", "культурной несовместимоти" и прочего бреда
>++++
>Это водка, которой спаивают русских, как индейцев?

Нет, это проект гражданского национализма
От Морячок
К Pedro (16.04.2009 23:17:38)
Дата 17.04.2009 14:21:16

Налицо несовпадение тезауруса

Здравствуйте !
>>Где, на Кавказе ???? Не смешите кочергу ! ВАЖНО - инородцы отбились от рук в МОСКВЕ ! Почувствуйте разницу, мил человек.
>
>Вы видите способ запретить отбиваться им именно в Москве? А "свои", им будет можно? Украинец из Курской области, русский из Николаева и чуваш из Ульяновска - они как, инородцы или нет?
++++++
Что меня давно поражает на форуме - это почти полное отсутствие желание прибегнуть к поммощи здравого смысла у большинства форумян.
Зачем заранее преполагается злокозненность или идиотизм оппонента? Даже простой текст придётся перетолковать. Для Вас специально:
1.Имелось ввиду, что русских убивают и унижают в столице ИХ СОБСТВЕННОГО ГОСУДАРСТВА, т.е. У НИХ ДОМА ! Вам это приемлемо?
2.Причём здесь украинцы, русские и чуваши ? Если они бандиты - ессно они будут наказаны. Но ОНИ ЛЮДИ ОДНОЙ КУЛЬТУРЫ, не пытающиеся изменить ценности, нормы и пр. и пр. РУССКОГО ГОСУДАРСТВА. Поймите наконец, что длруго интернационализма, кроме пролетарского - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, а Россия выбросила пролетариев на свалку - стало быть, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА вообще (на какой основе-то: "ребята, давайте жить дружно", что ли?).ИМХО, русские на КАВКАЗЕ учитывают традиции и обычаи - кавказцы в Москве должны делать то же. Не хотят - надо учить. К каждому мента не приставишь, это очевидно. Или вы готовы приносить русских в жерву "гуманным приниципам права"? Я -НЕТ.


На Кавказе, как и во многих хронически депрессивных областях, ситуация гораздо хуже. Но это ведь не беспокоит обывателя, правда? Важно, что они в Москве отбиваются от рук. Хотя те, о ком идёт речь - несколько другой контингент.
+++++
Это должно беспокоить фелдеральное правительство. И местные власти. Обыватель сам это не изменит - это не выборы.

>> Вы лепите метку и зовёте бить по этой метке, вместо того, чтобы наказать виновных за совершённые действия, независимо от того "кавказский" он или нет.
>>++++
>>Что за бред вы лепите ? Я цитирую СМИ - а не метки составляю.
>
>Во-первых, СМИ зарабатывают деньги и, намеренно или непреднамеренно, формируют установки. Объективных фактов не существует, уже сам выбор факта из многих других лишает его объективности.
++++
Не плодите "дурную" бесконечность. На каждом уровне системной иерархии количество фактов по крайней мере счётно.

А журналисты выбирают горяченькое, а то продаваться плохо будет.
++++
Общиее место - избавьте.

>О главном мессидже этой статьи я сказал уже, реальная польза пострадавшим от неё - нулевая, митинга перед прокураторой "наказать покрывателей!" не будет, а будет то, что я сказал.
++++
Так вы из организаторов ? :-)))

Так составлена статья, и так обыденное сознание работает. Во-вторых, вы же не просто так её принесли, тут газеты-то люди тоже читают, в курсе. Если и не лепите метку, то волей-неволей солидаризируетесь с теми кто лепит (журналистами).
++++
Я принёс её сюда, дабы вытащить данную табуированную НЕРУССКИМИ тему из области коллективного бессознательного. Всё. Остальное - домыслы премудрого пескаря.

>>Давайте оъединим РУССКИЙ НАРОД - это имелось в виду. Вы - русский?
>
>Да. Смотря на чём объединять. На идее этнического противопоставления народам России же - одно, на идее восстановления солидарного образа жизни и семьи народов - другое.
+++++
Не конкретно - раскройте. Коллективный образ жизни как самоцель ?

>>Государство не гнилое? Да за пределами МКАД банды убивают средь бела дня высших чиновнков государевых - это государство ? Вас часом не Марк Урнов зовут?
>
>Какой ещё Марк Урнов? Слышал, но не помню, да бог с ним. А государство да, и гнилое тоже в очень важных местах. Но ведь другого держателя нет, не будет нас с вами на свете больше без него. По вашему, как я понял, это пустячок
++++
Ага. "Главное, чтобы не было войны" - говорили в СССР. Войны - не было, СССР - нет.


>>Это вы о каком времени ? Я давно живу (при вырванной у государства монополии на насилие - прим моё). Государство ДОЛЖНО осуществлять насилие - но в интересах государствообразующей нации.
>
>Не знаю, где Вы живёте, может и так. Но в целом всё-таки с этим не так плохо, как могло бы быть и было уже кое-где. Русские - это не нация, а этнос или народ(это слово более широкого смысла), государствообразующий. Нация - это субъект суверенитета, та общность, которая обладает государством и разрешает власти быть властью. Нация у нас была до перестройки - советская, а с тех пор нет. Надо конструировать
+++++
Это всё ваши определения, далёкие от общепринятых. На счёт советской "нации" - вы поспешили.

>> А действенные средства есть, и без всякого привлечения "этнических антагонизмов", "культурной несовместимоти" и прочего бреда
>>++++
>>Это водка, которой спаивают русских, как индейцев?
>
>Нет, это проект гражданского национализма
+++++
Манифест есть для ознакомления ? вроде что-то новенькое.
Встречно - вы знакомы с книгой Егора Холмогорова "Я - русский националист".

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Pedro
К Морячок (17.04.2009 14:21:16)
Дата 19.04.2009 20:30:58

Re: что-то там налицо

>Так составлена статья, и так обыденное сознание работает. Во-вторых, вы же не просто так её принесли, тут газеты-то люди тоже читают, в курсе. Если и не лепите метку, то волей-неволей солидаризируетесь с теми кто лепит (журналистами).
>++++
>Я принёс её сюда, дабы вытащить данную табуированную НЕРУССКИМИ тему из области коллективного бессознательного. Всё. Остальное - домыслы премудрого пескаря.

Ничего тут табуированного нет: статьями такого типа полны КП, АиФ, Моск правда, ТВ. А насчёт коллективного бессознательного... Инстинкты не для этого природой создавались, для сложных проблем социальной эволюцией выработана надстройка сложной культуры (в том числе и в виде научного знания). Манипуляторам без возможности их политизации ох бы и туго пришлось, вот и обдирают цивилизационно-культурную оболочку с обывателя. Вы считаете проблему очевидной и простой. Я привёл тезисы и объяснил, почему это не так, не решит ни одной проблемы, а создаст настоящие этнические разломы. Ваше дело, не хотите - игнорируйте, спор бесполезен.

>>Да. Смотря на чём объединять. На идее этнического противопоставления народам России же - одно, на идее восстановления солидарного образа жизни и семьи народов - другое.
>+++++
>Не конкретно - раскройте. Коллективный образ жизни как самоцель ?

Коллективный образ жизни - это очень широкое понятие, от трудового коллектива советского НИИ до общин карибов, которые даже спят в общих домах - малоках, не говоря уж о деятельности. Здесь речь о том, что социальные институты должны решать проблему выживания и воспроизводства народа как целого, понимаемого как большая семья в масштабах страны. Для этого совсем не нужно строить малоку

>Ага. "Главное, чтобы не было войны" - говорили в СССР. Войны - не было, СССР - нет.

Сразу может и это и не порвёт, но заложит мину. Сколько понадобилось время для срабатывания её в СССР? Менее 5 лет. Это при невозможности явной внешней поддержки сецессии и военного вмешательства.

>>>Это вы о каком времени ? Я давно живу (при вырванной у государства монополии на насилие - прим моё). Государство ДОЛЖНО осуществлять насилие - но в интересах государствообразующей нации.
>>
>>Не знаю, где Вы живёте, может и так. Но в целом всё-таки с этим не так плохо, как могло бы быть и было уже кое-где. Русские - это не нация, а этнос или народ(это слово более широкого смысла), государствообразующий. Нация - это субъект суверенитета, та общность, которая обладает государством и разрешает власти быть властью. Нация у нас была до перестройки - советская, а с тех пор нет. Надо конструировать
>+++++
>Это всё ваши определения, далёкие от общепринятых. На счёт советской "нации" - вы поспешили.

Раз "общепринятые", а именно ВСАЖЕННЫЕ обществоведением, идеологами и просто дураками-обезьянами от СМИ оказались лажей - надо их выкинуть на помойку и использовать понятия, объясняющие дело. Это не просто лажа, а лажа которая нас обезоружила в холодной войне и до сих пор держит в состоянии обитателей. Насчёт "собственных определений" - ерунда, это политико-философское понятие, не вызывающее у специалистов разногласия. Советская нация - не поспешил, везде существовали гораздо менее связные или вообще не структурированные общим проектом будущего нации - американская, бразильская, индийская, и никто не сомневается в их праве быть ими. Статуса нации лишают тогда, когда кто-то говорит, мол, ребята, ваше государство нам что-то не нравится, пора бы его порезать на куски. Такая теперь эпоха, нет нации – государство быстро под разделку пустят.

>>Нет, это проект гражданского национализма
>+++++
>Манифест есть для ознакомления ? вроде что-то новенькое.
>Встречно - вы знакомы с книгой Егора Холмогорова "Я - русский националист".

Знаком. А для ознакомления с гражданским национализмом лучше всего прочитайте "Демонтаж народа". Если совсем кратко - это идеология интеграции полиэтнического населения России в плотносвязную общность, способную как следует ответить на угрозы существованию нашей Родины и вернуть её на свою цивилизационную траекторию.
От Морячок
К Pedro (19.04.2009 20:30:58)
Дата 20.04.2009 13:40:23

Re: что-то там...

Здравствуйте !
>Ничего тут табуированного нет: статьями такого типа полны КП, АиФ, Моск правда, ТВ.
++++
Да вы что ? Неужто все они резко "обрусели" ??? Не смешите кочергу !

Вы считаете проблему очевидной и простой. Я привёл тезисы и объяснил, почему это не так, не решит ни одной проблемы, а создаст настоящие этнические разломы. Ваше дело, не хотите - игнорируйте, спор бесполезен.
++++
ОК

>>>Да. Смотря на чём объединять. На идее этнического противопоставления народам России же - одно, на идее восстановления солидарного образа жизни и семьи народов - другое.
>>+++++
>>Не конкретно - раскройте. Коллективный образ жизни как самоцель ?
>
>Коллективный образ жизни - это очень широкое понятие, от трудового коллектива советского НИИ до общин карибов, которые даже спят в общих домах - малоках, не говоря уж о деятельности. Здесь речь о том, что социальные институты должны решать проблему выживания и воспроизводства народа как целого, понимаемого как большая семья в масштабах страны. Для этого совсем не нужно строить малоку
+++++
А что вы скажете по поводу сегодняшней статьи Кургиняна? Это просто другой срез той же проблемы - ради чего мириться с мироедами ????
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/268628.htm

>>Ага. "Главное, чтобы не было войны" - говорили в СССР. Войны - не было, СССР - нет.
>
>Сразу может и это и не порвёт, но заложит мину. Сколько понадобилось время для срабатывания её в СССР? Менее 5 лет. Это при невозможности явной внешней поддержки сецессии и военного вмешательства.
++++
См. выше Кургиняна - обязательно будет внешнее вмешательство

>>Это всё ваши определения, далёкие от общепринятых. На счёт советской "нации" - вы поспешили.
>
>Раз "общепринятые", а именно ВСАЖЕННЫЕ обществоведением, идеологами и просто дураками-обезьянами от СМИ оказались лажей - надо их выкинуть на помойку и использовать понятия, объясняющие дело. Это не просто лажа, а лажа которая нас обезоружила в холодной войне и до сих пор держит в состоянии обитателей. Насчёт "собственных определений" - ерунда, это политико-философское понятие, не вызывающее у специалистов разногласия. Советская нация - не поспешил, везде существовали гораздо менее связные или вообще не структурированные общим проектом будущего нации - американская, бразильская, индийская, и никто не сомневается в их праве быть ими. Статуса нации лишают тогда, когда кто-то говорит, мол, ребята, ваше государство нам что-то не нравится, пора бы его порезать на куски. Такая теперь эпоха, нет нации – государство быстро под разделку пустят.

>>>Нет, это проект гражданского национализма
>>+++++
>>Манифест есть для ознакомления ? вроде что-то новенькое.
>>Встречно - вы знакомы с книгой Егора Холмогорова "Я - русский националист".
>
>Знаком. А для ознакомления с гражданским национализмом лучше всего прочитайте "Демонтаж народа". Если совсем кратко - это идеология интеграции полиэтнического населения России в плотносвязную общность, способную как следует ответить на угрозы существованию нашей Родины и вернуть её на свою цивилизационную траекторию.
+++++
Где в этой схеме 25 млн. русских, оставшихся в ближнем зарубежье? Или лучше плотносвязную общность с китайцами построить ???

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Pokrovsky~stanislav
К Морячок (17.04.2009 14:21:16)
Дата 17.04.2009 15:19:53

Re: Налицо несовпадение...

> Поймите наконец, что длруго интернационализма, кроме пролетарского - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, а Россия выбросила пролетариев на свалку - стало быть, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА вообще (на какой основе-то: "ребята, давайте жить дружно", что ли?).

Есть интернационализм христианский(все люди равны перед Богом) и был интернационализм манихейский(все люди верят в одного Бога, только называют по-разному).

В обоих случаях отвергалась не только особость каких-то народов по отношению к другим, но и какое-либо закрепление социальной избранности.

В манихействе через учение об реинкарнации решался вопрос социальный. Хорошей праведной жизнью ты готовишь свою душу к переселению на более высокий и ответственный этаж социальной лестницы. Лучший воин станет дворянином, лучшие дворяне переселятся в государственных сановников, лучший из сановников станет в грядущем воплощении царем. Или произойдет опускание вниз по социальной лестнице.

Понятие пролетарского интернационализма сейчас не только отброшено, но оно потеряло актуальность в связи с качественным изменением социальной структуры общества. Массовый традиционный пролетариат индустриального периода потерял свое значение как крупный и организованный общественный отряд.

Но необходимость интернационализма-то не исчезла! Возникает вопрос о формулировании обновленной концепции интернационализма.
Пролетарский прорывал межрелигиозные границы. Христианский - в них упирался.

Манихейский, более универсальный, отвергающий властолюбие, сребролюбие, славолюбие, ложь и т.д. как зло, - универсальнее. Но он недостаточно словесно приведен к современным реалиям.

Воспользоватьс пролетарским интернационализмом в качестве идеологии уже не удастся. А достойный современный аналог - пока отсутствует.
От Морячок
К Pokrovsky~stanislav (17.04.2009 15:19:53)
Дата 18.04.2009 00:53:07

Re: Налицо несовпадение...

Здравствуйте !
>> Поймите наконец, что длруго интернационализма, кроме пролетарского - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, а Россия выбросила пролетариев на свалку - стало быть, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА вообще (на какой основе-то: "ребята, давайте жить дружно", что ли?).
>
>Воспользоватьс пролетарским интернационализмом в качестве идеологии уже не удастся. А достойный современный аналог - пока отсутствует.
+++
Вы верно уловили мою мысль и выразили своими словами - другого интернационализма нет. Без ликбеза можно было обойтись. Однако до выработки нового интернационализма неплохо бы сохранить русский народ - а то некого "интернационализировать" будет, простите, Стас. Я об этом пока.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Pedro (16.04.2009 23:17:38)
Дата 17.04.2009 03:58:05

Re: У вас запущено понимание ситуации.

>Вы видите способ запретить отбиваться им именно в Москве?

Отбиваться??!! Оррригинально!
А кто на них нападает-то? Их даже закон не сильно трогает.
От Temnik-2
К Pedro (15.04.2009 23:56:36)
Дата 16.04.2009 01:55:08

Re: так что...

> Проведите над собой эксперимент - подставьте на
>место кавказских мордовородов русских.


А такое бывает?
От А.Б.
К Temnik-2 (16.04.2009 01:55:08)
Дата 16.04.2009 03:51:28

Re: Бывает. К сожалению.

Но отношение такое же - нелюдям в обществе не место!

И, что характерно, когда подобные зверьки попадают в руки закона - нет никаких массовых выступлений и шумихи "в защиту бедных и непонятых". Поэтому - и проблем меньше.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 10:50:11)
Дата 14.04.2009 12:32:39

Re: Делай, что...

>Только не напускайте туману. Скорее всего, "вместе с кавказцами пустить ко дну корабль государственности" - и будь что будет.
>Или вы лично в это дело влезать не будете, а лишь посоветуете другим?

А ведь корабль государственности идет уже ко дну - вместе с русскими. Именно потому, что русские не верят государству. А государство без доверия - уже с очевидностью само уничтожает себя.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 10:50:11)
Дата 14.04.2009 12:26:43

Сергей Георгиевич, все же надо признать, что

такой вот аспект "бунта этничности", как такие выходки некоторых нацменских общин (будь они хоть 100 раз коренными народами), требуют решения. Может, это и капля в море нынешних проблем, но эмоционально это бьет очень сильно.
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (14.04.2009 12:26:43)
Дата 14.04.2009 14:54:40

Re: Помимо эмоций есть и разум

Надо же потрудиться и написать на листочки все альтернативы. Это элементарное требование. Но слышим только: "Что-то надо делать!"
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 14:54:40)
Дата 14.04.2009 15:04:05

Но когда в ответ на "что-то надо делать"

предлагается заняться другим вопросом - это не всегда правильно. А тут еще крыловы со своим: "ах, так вы русским снова потерпеть предлагаете!..."
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (14.04.2009 15:04:05)
Дата 14.04.2009 15:54:41

Re: Потерпеть - одна из альтернатив. Де факто ее и выбрали -

тот же Крылов. Он, думаю, храбрый только других подзуживать. Другое дело, что терпеть надо, "работая" над изменением положения. Крылов терпит, "работая" над развалом "империи", хотя описания "России для русских" не дает.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 15:54:41)
Дата 14.04.2009 16:58:07

Да я согласен насчет Крылова (кроме его личных качеств, о которых ничего

не знаю и не буду их оценивать). Согласен, что взятие этнонационализма в азы государственной политики по принципу "Россия - для русских(а не для всяких дагестано-ингушей)" - путь в пропасть. И что главное - чтобы сами русские, как "держвоскрепляющее" начало, сами взялись за ум, причем в именно этом же качестве.

Но проблема же есть. Более того, даже в благополучные царские или советские годы она была прибита, но не ликвидирована. А уж при нашем грузе проблем...
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (14.04.2009 16:58:07)
Дата 14.04.2009 18:32:01

Re: Проблема была как раз в начале ХХ в. и сейчас

Тогда помещики завозили ингушей и чеченцев как объездчиков и охранников (даже у Толстого в Ясной поляне были, из-за чего он устраивал истерики). Они не жалели крестьян и мальчишек. Карателями делали и калмыков. Теперь их завозят местные авторитеты, платя дань и милиции. В этих условиях погромы - часть сценария. Нельзя давать мигрантам соединиться с местными, сразу повысится их статус и прощай откаты и сверхэксплуатация.
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 18:32:01)
Дата 14.04.2009 19:50:48

Всё то же

>Тогда помещики завозили ингушей и чеченцев как объездчиков и охранников (даже у Толстого в Ясной поляне были, из-за чего он устраивал истерики). Они не жалели крестьян и мальчишек. Карателями делали и калмыков. Теперь их завозят местные авторитеты, платя дань и милиции. В этих условиях погромы - часть сценария. Нельзя давать мигрантам соединиться с местными, сразу повысится их статус и прощай откаты и сверхэксплуатация.


А почему не завозили финнов и коми? За них дань больше?
От Морячок
К Temnik-2 (14.04.2009 19:50:48)
Дата 14.04.2009 20:16:28

Re: Всё то...

Здравствуйте !

>А почему не завозили финнов и коми? За них дань больше?
+++++
А почему на зоне в ВВ в основном узбеки да кигризы с туркменами?
Некоторые особенности национального менталитета, ИМХО...

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Monk
К Temnik-2 (14.04.2009 19:50:48)
Дата 14.04.2009 20:14:51

Re: Всё то...

>>Нельзя давать мигрантам соединиться с местными, сразу повысится их статус и прощай откаты и сверхэксплуатация.
>
>А почему не завозили финнов и коми? За них дань больше?

Коми и проч. татары уже давно часть "местных".
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (14.04.2009 16:58:07)
Дата 14.04.2009 18:13:00

В дни Кондопоги

В дни Кондопоги на тамошнем сайте паренек сообщил: все, дескать, иду на улицу. Если не вернусь, поставьте за меня на...(что-то там спротивное). Мол, на войне как на войне!

Парень уже знал, что таких как он, вылавливает и избивает ОМОН - по несколько омоновцев на одного избиваемого. И все-равно шел.

Вот тогда, когда русские дозреют до подобной решимости, тогда и государственность не пострадает.
Она сможет опереться на ТАКОЙ народ.

А пока приходится хранить ту государственность, какая есть. И идти на компромиссы даже со стыдом перед своими. ПОтому как внизу - СОПЛИ - жидкие и бесформенные. На которые опираться нельзя. На кавказцев опираться как-то можно. А на русских - не получается.

Собственно, когда была Кондопога, я писал о желательности наступательных действий. Боевые дружины, садящиеся на машины и вышибающие кавказцев из Олонца, из Петрозаводска... Наступление увлекает. Как пожар захватывает все новых людей, которые уже никогда не вернутся в прежнее расслабленное амебоподобное состояние. Они одним решительным шагом порывают с расслабленным состоянием.

И ничего с государственностью не произошло бы. Она бы только окрепла. И с межнациональными отношениями ничего бы не произошло. Они бы тоже только окрепли. Потому что под государственностью оказалась бы сильная и решительная русская масса. Кавказцы - совершенно нормальные люди. Которые уважают силу и презирают ничтожество.
Они прекрасно осознают, что совершают преступные действия. И справедливое возмездие оценят по достоинству. Но только реальное возмездие, а не дым без огня.

Русских, которые бы вышибали чеченскую ОПГ из Карелии и далее по всей стране, - они бы только уважали. И за срыв погон с продажных милиционеров - тоже уважали бы. Попытались бы немножко посопротивляться, возможно с автоматными очередями.- Факт. Попытались бы. - В смысле взять на испуг. А если бы в ответ получили такие же очереди, - ушли бы.

От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (14.04.2009 18:13:00)
Дата 14.04.2009 18:35:02

Re: Очень хорошо писать о желательности автоматных очередей - в Интернете (-)
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 18:35:02)
Дата 14.04.2009 18:42:14

Вот как раз о "желательности" - нехорошо.

Но понимать их неизбежность в осязаемом времени - необходимо.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (14.04.2009 18:42:14)
Дата 14.04.2009 18:55:22

Примета времени

>Но понимать их неизбежность в осязаемом времени - необходимо.

http://wordstat.yandex.ru/?cmd=months&text=%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C

Статистика запросов в Яндексе по словам "купить оружие"

март 2008 -9800
июнь 2008 - 7625
ноябрь 2008 - 20127
февраль 2009 - 26230

Главные авторы запросов - Москва и Московская область(половина общероссийского количества).
Симптоматично?
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (14.04.2009 18:42:14)
Дата 14.04.2009 18:53:01

Re: Если не произошло, значит, не было "неизбежным" (-)
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 15:54:41)
Дата 14.04.2009 16:30:10

Re: Потерпеть -...

Привет

>тот же Крылов. Он, думаю, храбрый только других подзуживать. Другое дело, что терпеть надо, "работая" над изменением положения. Крылов терпит, "работая" над развалом "империи", хотя описания "России для русских" не дает.

терпеть - это наша национальная особенность. Она создает иллюзию, что терпение безгранично. А потом наступает русский бунт - бессмысленный и кровавый.

Но малые гордые этого не понимают. И во всех конфликтах русских с национальными есть одна характерная черта - национальные себя защищают, а государство русских не защищает. Поэтому ситуация будет как то развивается, но к сожаленю в направлении большой Кандопоги. Когда русским надоест и они возьмут на вооружение методы малых.
Но никому от этого лучше не будет.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 10:50:11)
Дата 14.04.2009 12:17:02

Всё должно быть по-семейному

>Только не напускайте туману. Скорее всего, "вместе с кавказцами пустить ко дну корабль государственности" - и будь что будет.
>Или вы лично в это дело влезать не будете, а лишь посоветуете другим?


Надо собраться и спокойно починив рациональные инструменты мышления, объяснить родителям девочки с отбитой почкой, что всё было ради "корабля государственности".