От Морячок
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 11.04.2009 11:02:29
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Ограничения;

Я что-то не пойму профессора....

Здравствуйте !
>тождественна архаизации. Отказываться от институтов развитой гражданской нации, чтобы защититься в общине против 20 семей мигрантов - регресс.
+++++
....в России что, всего 20 семей мигрантов ????? И вся мощь государства защищает русских, так что бояться им нечего ????
Ой ли???
По-моему, в своих ранних книгах вы прекрасно описывали, как 10 человек с автоматами могут контролировать 1000 толпу.
Так и в Кондлпоге было, когда безоружные русские "окучивались" группой вооруженных (а как же - горцы !) чеченов.
Дабы этого не было - толпу и надо реогрганизовать в Общину. А вся сила антирусского государства Россия её давит.


Как можно это приветствовать?
++++++
Вот и я спрашиваю: "Как ?"


Делай, что должно - и будь, что будет !
От Pedro
К Морячок (11.04.2009 11:02:29)
Дата 11.04.2009 17:45:54

Re: тут община ни при чём

>Так и в Кондлпоге было, когда безоружные русские "окучивались" группой вооруженных (а как же - горцы !) чеченов.
>Дабы этого не было - толпу и надо реогрганизовать в Общину.
>А вся сила антирусского государства Россия её давит.

Что вы всё заладили: община, община? Вас вообще не в ту степь увели, из толпы община провокаторским криком "наших бьют" не создаётся. А чего-то иного здесь не видно (и видно не будет при таком политическом векторе). Община - это способ организации совместной жизни, целый социальный институт и уклад традиционного общества, держащийся на особых представлениях, уравнительном распределении и совместной трудовой деятельности. Иммигрантские общины или общины жителей каких-нибудь городков - это нечто другое, правильнее переводить сообщества, чтобы не путать. Вы предлагаете создать сообщество на этническом принципе, и, что хуже всего, бросив презрительный взгляд на "антирусское государство Россия", подвинуть его и самим взяться за установление справедливости. Сколько можно примеров приводить такого самоуправства, а вы всё туда же, к оранжистам.

>Как можно это приветствовать?
>++++++
>Вот и я спрашиваю: "Как ?"

Добиваться от власти укрепления ПРАВОПОРЯДКА, а не добивать порядок, который она не может обеспечить как положено. А это не так просто, как толкать взбудораженного обывателя что-нибудь палить.
От А.Б.
К Pedro (11.04.2009 17:45:54)
Дата 11.04.2009 19:06:13

Re: Кстати. об укреплении правопорядка.

Как вам новация Кутьина? Вот эта: http://www.lenta.ru/news/2009/04/11/corrupt/

Как отнесетесь? 2\3 - это революционный шаг. Это почти снести башку прежней системе. Но она - все равно не работала и иначе ее не заставить работать.

С моей стороны - Кутьину - респект. Он первый решился на шаг. А МВД не торопится побороть коррупцию в себе. И что с этим делать? Уживаться как выходит? :)
От Игорь
К А.Б. (11.04.2009 19:06:13)
Дата 11.04.2009 21:32:05

Re: Кстати. об...

>Как вам новация Кутьина? Вот эта: http://www.lenta.ru/news/2009/04/11/corrupt/

>Как отнесетесь? 2\3 - это революционный шаг. Это почти снести башку прежней системе. Но она - все равно не работала и иначе ее не заставить работать.

За коррупцию положено вообще то не увольнение, а тюрьма. Все сделано в русле рыночной системы. Максимальное наказание за что-либо - увольнение.

>С моей стороны - Кутьину - респект. Он первый решился на шаг. А МВД не торопится побороть коррупцию в себе. И что с этим делать? Уживаться как выходит? :)
От А.Б.
К Игорь (11.04.2009 21:32:05)
Дата 12.04.2009 08:07:01

Re: Вы невнимательны.

> За коррупцию положено вообще то не увольнение, а тюрьма.

Уволятся лишь те. кто написал вовремя "по собственному". На остальных - дела заводят, как следует из текста заметки.

И вы не ответили на вопрос целиком. Правильная ли новация?
Приведет ли к желаемой цели?
От Игорь
К Pedro (11.04.2009 17:45:54)
Дата 11.04.2009 18:39:35

Re: тут община...

>>Так и в Кондлпоге было, когда безоружные русские "окучивались" группой вооруженных (а как же - горцы !) чеченов.
>>Дабы этого не было - толпу и надо реогрганизовать в Общину.
>>А вся сила антирусского государства Россия её давит.
>
>Что вы всё заладили: община, община? Вас вообще не в ту степь увели, из толпы община провокаторским криком "наших бьют" не создаётся. А чего-то иного здесь не видно (и видно не будет при таком политическом векторе). Община - это способ организации совместной жизни, целый социальный институт и уклад традиционного общества, держащийся на особых представлениях, уравнительном распределении и совместной трудовой деятельности. Иммигрантские общины или общины жителей каких-нибудь городков - это нечто другое, правильнее переводить сообщества, чтобы не путать. Вы предлагаете создать сообщество на этническом принципе, и, что хуже всего, бросив презрительный взгляд на "антирусское государство Россия", подвинуть его и самим взяться за установление справедливости. Сколько можно примеров приводить такого самоуправства, а вы всё туда же, к оранжистам.

Во-первых основной этнический принцип русских - православие, на нем и предлагается собрать новое государство, потому что это не православное, а антиправославное. Поэтому и во-вторых никакой самодеятельности не предлагается. Кому дорого современное российское государство с его либеральными принципами, уничтожением русской культуры, безвластием, безнаказанностью, неспособностью содержать инфраструктуру, отстутствием морали и прочими прелестями - тех ведь никто и не просит беспокоится.

>>Как можно это приветствовать?
>>++++++
>>Вот и я спрашиваю: "Как ?"
>
>Добиваться от власти укрепления ПРАВОПОРЯДКА, а не добивать порядок,

Собственно это и есть тот путь по которому пошел Кара-Мурза и повел других. Читать лекции представителям власти, бизнеса и продвинутой моложежи в надежде что они опамятуются и все исправят. Но этот путь заведому тупиковый, потому что чтением лекций совесть у людей не восстановить. А без совести, нравственности и всех прочих качеств ( см. Св. Писание) ничего не получится по определению. Кроме того предполагается, что большие системы, построенные в СССР, и зачем то снабжавшие всех вплоть до местного уровня, - это и есть хорошо и правильно, и их прсото надо восстановить, починить - и дальше жить припеваючи. Опять государственные пенсии, опять строительство жилья супертрестами, опять очереди на жилье , опять вопли в сторону государства про дефицит и так далее.

>который она не может обеспечить как положено.

А как бессовестная власть может обеспечить правопорядок?

>А это не так просто, как толкать взбудораженного обывателя что-нибудь палить.

А никто и не толкает палить - предлагают начать с самообеспечения, хотя бы с той же кооперации - для совместной жизни. Чтобы не зависеть от коммерческих магазинов, а заодно и подсократить их число. Что тут такого невероятного - жители кватрала или городка или поселка в складчину создают кооперативный магазин, который будет отныне в их коллнктвиной собствености, назначают туда продавцов из местных, никто прибыль не получает, а только зарплату. Товары берет на тех же оптовых базах, что и коммерсанты на первых порах. Накрутки опускаются с 40 до 5-10%. Всем ваыгодно. Одна проблема - жить совместно разучились. Надо обратно научится.
От C.КАРА-МУРЗА
К Морячок (11.04.2009 11:02:29)
Дата 11.04.2009 14:34:47

Re: Речь о Кондопоге (-)
От Морячок
К C.КАРА-МУРЗА (11.04.2009 14:34:47)
Дата 14.04.2009 10:22:17

Почитайте свеженькое, Сергей Георгиевич ! Это уже в Москве

Здравствуйте !

Вы в курсе, как дело было ? Это ж под носом у Вас. Прокомментируйте, если возможно.
Ну и какие задачи обеспечивает нынешняя власть в России???
Чьи интересы она защищает ? Нужна ли она такая Вам?

http://news.km.ru/russkim_detyam_izbitym_kavkazcza


Русским детям, избитым кавказцами, шьют дело
Версия для печати16:2713.04.2009
Справка KM.RU
Межнациональные конфликты проникли и в студенческую среду Москвы, писал KM.RU. Этой проблемой заинтересовалась даже ФСБ, подготовившая для Министерства образования справку. В ней, в частности, говорится: «Студенты с Северного Кавказа отбирают денежные переводы у студентов из других регионов России, угрожая физической расправой...» «В Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии имени Скрябина и МГОУ выявлены случаи принуждения русских студенток к принятию ислама».

История зверского избиения старшеклассниками кавказской национальности русских школьников, случившаяся в Москве 12 февраля, получает очень неожиданный (если здесь уместно это слово) поворот.

По истечении двух месяцев со дня преступления уголовным преследованием анонимные «сотрудники милиции» стали угрожать почему-то жертвам – русским детям и их родителям. А вот уголовное дело в отношении самих преступников – а возбудить его стоило трудов прямо-таки превеликих, – наоборот, обещает быть очень трудным. И, как признают сами потерпевшие, оно наверняка будет постоянно сопровождаться давлением национальных диаспор, проживающих в Москве. Об этом сообщает интернет-версия телепрограммы «Русский взгляд».

Напомним, что же случилось 12 февраля близ московского Центра образования (ЦО) № 1420 района Кожухово. Как рассказал впоследствии в интервью программе «Русский взгляд» заместитель директора ЦО № 1804 Андрей Курбатов, в тот день «в Центре образования (далее – ЦО) № 1420 «Кожухово» проходили соревнования военно-патриотических клубов, на котором наши ребята из Центра образования № 1804 очень успешно выступили и рассматривались в качестве основных претендентов на Кубок, несмотря на то, что по возрасту и комплекции они уступали другим командам (а у нас там были ученики 6–9 классов). И лидерство таких маленьких учеников не всем нравилось. Плюс ко всему наши ребята ушли в значительный отрыв. Это вызвало подогретую кем-то зависть некоторых других участников».

«Около 17 часов, – продолжал свой рассказ Андрей Курбатов, являющийся также ведущим научным сотрудником Института управления образования Российской академии образования, – после окончания очередного этапа соревнования наши ребята вышли из ЦО № 1420 и строем направились в нашу школу. Но на улице их уже ждали старшеклассники кавказской национальности, предположительно, из команды школы № 488, печально известной благодаря криминальной активности своих учеников. Замыкающий (а это всегда самый маленький по росту) был сбит с ног, и его начали бить ногами 4 человека. Наши ребята бросились на помощь, но что могли 6-7-классники сделать против накачанных кавказских мордоворотов? И в этот момент с места сорвалась основная масса нападавших, которых даже численно было в 2–3 раза больше. Били ногами, кастетами, перчатками с шипами, арматурой. Пытавшемуся защитить детей Андрею Анафриеву – сопровождавшему команду тренеру по рукопашному бою, пробили голову, еще одной девочке отбили почку, двое ребят госпитализированы с травмами различной тяжести. Конечно, нападавшим не составило бы труда забить детей до смерти, но такое явно не входило в планы организаторов. Когда спустя 10 минут на крыльцо школы вышла директор ЦО № 1422, нападавшие разбежались. Никакой попытки задержать их не предпринималось».

Как рассказал Курбатов, реакция милиции на это беспрецедентное происшествие (а во время проведения соревнования в школе не оказалось ни наряда милиции, ни медиков) была «странной, если не сказать больше». «МВД сделано все, чтоб представить произошедшее как драку по сговору – «стрелку», – пояснил педагог. – Между прочим, на основании этого наша команда была снята с соревнований за шаг до победы. Ну, вы себе представляете, как 12-летний мальчишка «забивает стрелку» 17-летнему бугаю? Вот я тоже нет. Причем нападавшие имели четкую установку. Во время драки, если это избиение можно так назвать, они выкрикивали угрозы в адрес ЦО № 1804 («разнести по кирпичику») и обещали «найти поодиночке и добить» наших детей. Плюс ко всему окончательно распоясавшимся «гордым джигитам» было обидно проиграть маленьким, но более умным детям. И других аргументов, кроме арматуры, они не нашли. А милиция отказалась возбуждать уголовное дело: якобы у той стороны тоже пострадавшие есть и все по договоренности было. Ну ведь понятно, что если человек занимается рукопашным боем (а таких было среди нападавших большинство), то у него будут синяки после тренировок. Вот вам понятно, мне понятно, а милиции непонятно. Они приезжали, снимали показания с нашего ученика. Спрашивают: «А ты знаешь нападавших?» – «Нет». Я им говорю: надо спрашивать, может ли он узнать. А им это и не надо. Можно ведь поднять приказ о проведении соревнований – там все команды по списку представлены.

Построить их, провести опознание… Но тогда слишком много чиновников от образования под удар попадет, слишком многое вскроется. Им это не надо», – рассказал Курбатов.

По его мнению, «целью нападения было выбить авангард движения военно-патриотического воспитания, которым является наш центр образования». «Они хотели запугать нас, но у них не получится. По поводу происшествия нами направлен запрос в прокуратуру, наши юристы готовят жалобы в различные инстанции. Мы этого так не оставим», – заключил Андрей Курбатов.

Направить-то запросы в правоохранительные органы потерпевшая сторона направила. Но вот уголовное дело в отношении нападавших возбудить удалось с большим трудом – лишь после обращения к полпреду президента РФ в Центральном федеральном округе Геннадию Полтавченко дело было поставлено на контроль, и после проверки уголовное дело об избиении школьников было наконец возбуждено. А ведь до этого Кузьминская районная прокуратура уже было отменила постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по поводу нападения на учащихся ГОУ ЦО № 1804 «Кожухово». Но после проведения проверки в ГУВД результаты были вновь направлены в эту же прокуратуру.

Однако, как и следовало ожидать, отмечает «Русский взгляд», разбирательство будет очень трудным. Очень часто в таких уголовных делах за счет подкупов и давления преступники и потерпевшие меняются местами, отмечает издание: за преступниками стоят мощные национальные и национально-криминальные группировки, а за нашими русскими людьми зачастую – только их близкие и друзья.

И вот после возбуждения уголовного дела на «защиту» старшеклассников кавказской национальности (т. е. нападавших) вдруг стала руководитель Юго-Восточного окружного управления образования Департамента образования города Москвы Л.В. Митрюк. Как сообщает издание, с ее стороны была предпринята попытка оказания психологического давления на русских детей с целью принуждения их к отказу от правового решения вопроса. Не добившись успеха, Л.В. Митрюк высказала угрозу, что она вместе с правоохранительными органами сделает все, чтобы доказать виновность пострадавших в инциденте ребят.

И вот после этого родителям русских детей, написавших заявление в милицию, и начали поступать звонки от анонимных «сотрудников милиции». Родителям угрожают, что против детей будет возбуждено уголовное дело, что в точности соответствует угрозам Л.В. Митрюк, отмечает «Русский взгляд».

Тем временем родители потерпевших детей направили письмо в адрес мэра Москвы Юрия Лужкова и служебные записки в Департамент образования города Москвы и в Управление образования ЮВО с жалобой на действия Л.В. Митрюк. Причем последние две инстанции поначалу вовсе отказывались принимать адресованный им документ – оформить его вручение официально стоило немалых трудов. Ну, и все три инстанции, надо заметить, до сих пор хранят молчание и не отвечают на обращения родителей.

Из разговоров с лицами, называвшими себя сотрудниками милиции, стала ясна причина упорного сопротивления правовому решению вопроса – среди нападавших были граждане иностранных государств. Именно поэтому сверху была дана директива «замять дело», именно поэтому никаких мер в отношении Л.В. Митрюк и не принимается, отмечает издание.

Так что в итоге двухмесячного «расследования» этого поистине вопиющего случая мы имеем следующее: уголовное дело движется (если здесь также уместно это слово) ни шатко, ни валко, на потерпевших оказывается грубое давление, а московские власти упорно хранят молчание. Понятно, что торжество справедливости – осуждение преступников – может в таких условиях растянуться Бог весть на какое время, если вообще состоится.

KM.RU уже неоднократно поднимал в своих публикациях тему угроз, которые несет нашим детям волна «детской» кавказской миграции. Кавказские дети приезжают к нам, конечно, не сами по себе, а вместе со своими родителями. Но, попав сюда, в этот новый для них мир, они постепенно начинают его завоевывать. У кого? Конечно, у русских детей, которые привыкли считать ту же Москву (или какой-то другой город) своим родным домом, но вместе с тем открытым для всех остальных россиян – в т. ч. кавказцев. Но зачастую оказывается, что к ним пожаловали не «гости» (которых они как гостеприимные хозяева должны радушно принять), а настоящие завоеватели.

В конце прошлого года тревогу забила даже наша милиция, которая была вынуждена признать: в последнее время в городе появились целые банды выходцев из национальных республик, которые нападают на людей славянской внешности и жестоко их избивают. «В столице наблюдались ситуации, когда представители других национальностей совершали ряд серьезных нападений на славян, – заявил 19 ноября этого года на пресс-конференции начальник Главного следственного управления ГУВД Москвы генерал-майор Иван Глухов. – Установлены факты групповых нападений с тяжкими последствиями, в т. ч. зафиксированные самими правонарушителями на фото и видео и размещенные в сети Интернет».

При этом, как признал Глухов, такие преступления «существенно участились» со стороны кавказцев в отношении русских детей и подростков. В этой связи он напомнил о недавней ликвидации одной из таких кавказских банд, носившей название «Черные ястребы», члены которой снимали на видео избиения наших подростков с выкриками «Режь русских!».

В чем же проблема? Вот как пояснял ее в недавнем интервью KM.RU известный православный публицист и политолог Владимир Хомяков: «На самом деле проблема еще серьезней, чем говорит ГУВД и пишут СМИ. «Черные ястребы» и прочие «кавказские скинхеды» – это лишь верхушка огромного айсберга, способного при определенных условиях пустить на дно весь корабль российской государственности. В последние годы мы наблюдаем в Москве и ряде других городов центральной России прелюбопытный феномен: азербайджанцы, чеченцы, дагестанцы, армяне, грузины и прочие выходцы с Кавказа, которые ранее группировались в конкурирующие между собой «общины» по этническому принципу, сегодня начинают вполне осознанно объединяться в единую «суперэтническую кавказскую общность».

Далее собеседник KM.RU рассказал об одной истории, свидетелем которой он случайно оказался: «Шагая по своему двору, вдруг увидел трех мальчуганов лет 10–11. Двое – кавказцы, третий – русский. Один из кавказцев – постарше и явно посильнее – держал сзади русского паренька за руки, а второй – помладше (вероятно, брат первого) – неторопливо, со вкусом и абсолютно беззлобно плевал ему в лицо. Вдумайтесь – не бил, не обзывал, даже не ненавидел, а именно целенаправленно унижал, вроде как доказывая, «кто здесь главный». Я вдруг понял, что присутствую на своеобразном «уроке», который старший брат преподает младшему: как надо презирать и унижать русских, чтобы «знали свое место». Унижаемый паренек дергался и плакал от бессилия, но вырваться из рук более старшего и сильного не мог. Разумеется, я их разогнал, но увиденное потрясло: не хотелось в это верить. Но через год очередной жертвой парочки тех же «кавказцев» стал мой младший сын, естественно, тоже русский…

Очевидно, демонстративное унижение русских детей стало своеобразной «семейной забавой» этих детишек, и почему-то кажется, что первоисточник ее следует искать в том, что говорят в их доме старшие и чему учат своих детей».

Мир уже с младых ногтей поделен для этих детей на «своих» и «русских», предупреждает Хомяков, и задача поставлена предельно четко: вытеснить «их» и сделать эту школу, этот район, этот город принадлежащими «нашим». Русский человек, веками привыкший быть государствообразующей основой страны, выработал вполне определенную ментальность, согласно которой «своей» для него является вся Россия, и «своими» или «почти своими» – все сограждане. До самого последнего времени ему даже не приходило в голову, что в созданной его предками стране он должен бороться с кем-то за свое реальное равноправие и тем более – выживание.

И вот, судя по всему, дожили: за свою Россию придется теперь бороться не на жизнь, а на смерть и нашим детям. И в огромной мере – по вине нас, взрослых.

Юрий Филатов

Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Морячок (14.04.2009 10:22:17)
Дата 14.04.2009 15:24:10

Re: Не тот тренер...

Если он получил дурку в голову... не на том языке говорил.

Правильный язык (очень четко понимаемый субъектами с избытком гордости и недостатком моральных ограничений) где-то близко лежит к такому (и тренер по ркопашке должен был говорить на нем) :
http://talks.guns.ru/forummessage/20/279091.html
От Морячок
К А.Б. (14.04.2009 15:24:10)
Дата 14.04.2009 19:55:32

Re: Не тот

Здравствуйте !
>Если он получил дурку в голову... не на том языке говорил.
+++++
Дурь ! Сзади огрели кистенем по голове или перо в печень - и самый здоровый бугай не вынесет. И опять же противником были не взрослые, а ДЕТИ-подростки, тренер-то этот видать не совсем озвереший был...

Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Морячок (14.04.2009 19:55:32)
Дата 15.04.2009 04:46:28

Re: Скажу по своему опыту...

>Сзади огрели кистенем по голове...

Разница в росте - сильно помогает. Удар низкорослого по высокому - не получается нужной силы, чтобы вырубить. :)

>И опять же противником были не взрослые, а ДЕТИ-подростки, тренер-то этот видать не совсем озвереший был...

Вот это-то и неправильно. Кстати - УК тут четкую нрань проводит - про допустимость "резких мер в отношении несовершеннолетних" - когда нападение групповое или вооруженное. Тут оно было И таким И таким. И делами детки занялись - недетскими.

А ответ ими понимаем - только такой, как у Кочергина. Увы, но факт.
От Singsheng
К Морячок (14.04.2009 19:55:32)
Дата 14.04.2009 20:08:50

Re: Не тот

Многие по фильмам судят где один да всех раскидывает. А на деле из личного опыта общения с кавказцами я знаю что

а) они быстрее взрослеют ( т е возраст надо прибавлять)
б) отлично реализуют численное превосходство, без комплексов по этому поводу
От C.КАРА-МУРЗА
К Морячок (14.04.2009 10:22:17)
Дата 14.04.2009 10:50:11

Re: Делай, что должно - и будь, что будет ! По-вашему, что должно?

Только не напускайте туману. Скорее всего, "вместе с кавказцами пустить ко дну корабль государственности" - и будь что будет.
Или вы лично в это дело влезать не будете, а лишь посоветуете другим?
От Морячок
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 10:50:11)
Дата 14.04.2009 19:53:12

Re: Делай, что...

Здравствуйте !
>Только не напускайте туману. Скорее всего, "вместе с кавказцами пустить ко дну корабль государственности" - и будь что будет.
+++++
А должно - честь и достоинство своё и народа своего беречь и защищать - всеми доступными средствами.
И на любом уровне. Где письмо интеллигентов по этому поводу? Где бойкот кавказских студентов преподавателями и студентами ? Да все прогнило - здоровое на это гнилье ничего не вырастет !
Кризис, батенька, не на год - а на ближайшие 3-4 года - а это всегда канун революций - если ей, конечно, озаботиться, а не дорожить своей принадлежностью к гнилому истэблишменту.
И вы Гумилёва рано отменили - этногенез идёт постоянно.
Ну не надо фетишизировать государство - была Российская империя- стал СССР- был СССР - стала РФия. Какое-то государство будет...Да по-моему порядок всё же навести проще с помощи акций гражданского неповиновения и внеочередных выборов, чем всё сломать до основания. Пассивность социальная, недостаточная пассионарность - вот основная беда русских сегодня.

>Или вы лично в это дело влезать не будете, а лишь посоветуете другим?
+++++
Сергей Георгиевич, давно у Вас тяга к подзуживанию появилась ? Я своё дело маленькое - делаю.
А вы советуете "медленным шагом, робким зигзагом"?

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Pedro
К Морячок (14.04.2009 19:53:12)
Дата 15.04.2009 23:56:36

Re: так что за мессидж, если сжато?

Вообще, приёмы таких статей изучены досконально. Вроде рассказы очевидцев, милиция виновата, ничего личного и т.д. В конце у читателя формируется установка "гнать бы всех этих чёрных". Проведите над собой эксперимент - подставьте на
место кавказских мордовородов русских. Feel the difference, как говорится. Вы лепите метку и зовёте бить по этой метке, вместо того, чтобы наказать виновных за совершённые действия, независимо от того "кавказский" он или нет. Проще говоря, давайте соберёмся в русские бригады и выселим кавказцев из Москвы, наплевав на гнилое государство. Не это имели в виду? Вот что будет, если в массе возобладает ваша интерпретация и власть пойдёт на попятную: соберутся "штурмовые" бригады из таких же маргиналов, как и те хулиганы, и пройдёт вал таких же противоправных действий, только массовых, уже с "русской" стороны. Вы же потом не будете объяснять кавказским кавказцам, что не это хотели, да и слушать они к тому времени своих морячков уже будут. Итог - возрастёт на порядок количество столкновений, в которые метафорами языка защитников "чести и достоинства" будет вовлечено уже гораздо больше людей, пострадают нормальные граждане, по большей части как раз русские, обыватель будет считать, что хорошо бы "России" освободиться от чёрных и прочих, в республиках тоже где-то сорваться может, а хулиганам на всё это, извините, только наложить. Привычка жить вместе - это пока что единственное, кроме охаиваемого вами "гнилого" государства, что легитимирует существование РФ. Крыловы будут потирать руки. Так что бытовой этноцентризм надо держать на кухне. Вы просто не жили в обстановке, когда у государства вырвана монополия на насилие, а потом ваши причитания никому не понадобятся. А действенные средства есть, и без всякого привлечения "этнических антагонизмов", "культурной несовместимоти" и прочего бреда
От Морячок
К Pedro (15.04.2009 23:56:36)
Дата 16.04.2009 19:55:03

Н-да, батенька, как с 1993 года всё запущено....

Здравствуйте !
>Вообще, приёмы таких статей изучены досконально. Вроде рассказы очевидцев, милиция виновата, ничего личного и т.д. В конце у читателя формируется установка "гнать бы всех этих чёрных". Проведите над собой эксперимент - подставьте на >место кавказских мордовородов русских.
++++
Где, на Кавказе ???? Не смешите кочергу ! ВАЖНО - инородцы отбились от рук в МОСКВЕ ! Почувствуйте разницу, мил человек.
Вы лепите метку и зовёте бить по этой метке, вместо того, чтобы наказать виновных за совершённые действия, независимо от того "кавказский" он или нет.
++++
Что за бред вы лепите ? Я цитирую СМИ - а не метки составляю.

Проще говоря, давайте соберёмся в русские бригады и выселим кавказцев из Москвы, наплевав на гнилое государство. Не это имели в виду?
+++++
Давайте оъединим РУССКИЙ НАРОД - это имелось в виду. Вы - русский?

Привычка жить вместе - это пока что единственное, кроме охаиваемого вами "гнилого" государства, что легитимирует существование РФ.
+++++
Государство не гнилое? Да за пределами МКАД банды убивают средь бела дня высших чиновнков государевых - это государство ? Вас часом не Марк Урнов зовут?

Крыловы будут потирать руки. Так что бытовой этноцентризм надо держать на кухне. Вы просто не жили в обстановке, когда у государства вырвана монополия на насилие, а потом ваши причитания никому не понадобятся.
++++
Это вы о каком времени ? Я давно живу. Государство ДОЛЖНО осуществлять насилие - но в интересах государствообразующей нации.


А действенные средства есть, и без всякого привлечения "этнических антагонизмов", "культурной несовместимоти" и прочего бреда
++++
Это водка, которой спаивают русских, как индейцев?


Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Морячок (16.04.2009 19:55:03)
Дата 17.04.2009 03:55:13

Re: Не перегибаем палку.

И гвоздить оппонента сподручнее - изощренно точно сформулированными тезисами. :)

>Государство ДОЛЖНО осуществлять насилие - но в интересах государствообразующей нации.

Сразу вопросы полезут - кто ИМЕННО государствообразующая нация... что делать остальным нациям, "рылом не вышедшим"... Постоянная головная боль.

Сказать что насилие должно быть в интересах государства - фашизм выйдет, какой-то...

Может надо сказать - "в интересах сахранения закона и порядка"? Кто против такого подхода? Ну. кроме бандитов. разумеется. :)
От Pedro
К Морячок (16.04.2009 19:55:03)
Дата 16.04.2009 23:17:38

Re: хотя я так и не понял, что у меня запущено

>Где, на Кавказе ???? Не смешите кочергу ! ВАЖНО - инородцы отбились от рук в МОСКВЕ ! Почувствуйте разницу, мил человек.

Вы видите способ запретить отбиваться им именно в Москве? А "свои", им будет можно? Украинец из Курской области, русский из Николаева и чуваш из Ульяновска - они как, инородцы или нет? На Кавказе, как и во многих хронически депрессивных областях, ситуация гораздо хуже. Но это ведь не беспокоит обывателя, правда? Важно, что они в Москве отбиваются от рук. Хотя те, о ком идёт речь - несколько другой контингент.

> Вы лепите метку и зовёте бить по этой метке, вместо того, чтобы наказать виновных за совершённые действия, независимо от того "кавказский" он или нет.
>++++
>Что за бред вы лепите ? Я цитирую СМИ - а не метки составляю.

Во-первых, СМИ зарабатывают деньги и, намеренно или непреднамеренно, формируют установки. Объективных фактов не существует, уже сам выбор факта из многих других лишает его объективности. А журналисты выбирают горяченькое, а то продаваться плохо будет.
О главном мессидже этой статьи я сказал уже, реальная польза пострадавшим от неё - нулевая, митинга перед прокураторой "наказать покрывателей!" не будет, а будет то, что я сказал. Так составлена статья, и так обыденное сознание работает. Во-вторых, вы же не просто так её принесли, тут газеты-то люди тоже читают, в курсе. Если и не лепите метку, то волей-неволей солидаризируетесь с теми кто лепит (журналистами).

>Давайте оъединим РУССКИЙ НАРОД - это имелось в виду. Вы - русский?

Да. Смотря на чём объединять. На идее этнического противопоставления народам России же - одно, на идее восстановления солидарного образа жизни и семьи народов - другое

>Государство не гнилое? Да за пределами МКАД банды убивают средь бела дня высших чиновнков государевых - это государство ? Вас часом не Марк Урнов зовут?

Какой ещё Марк Урнов? Слышал, но не помню, да бог с ним. А государство да, и гнилое тоже в очень важных местах. Но ведь другого держателя нет, не будет нас с вами на свете больше без него. По вашему, как я понял, это пустячок

>Это вы о каком времени ? Я давно живу (при вырванной у государства монополии на насилие - прим моё). Государство ДОЛЖНО осуществлять насилие - но в интересах государствообразующей нации.

Не знаю, где Вы живёте, может и так. Но в целом всё-таки с этим не так плохо, как могло бы быть и было уже кое-где. Русские - это не нация, а этнос или народ(это слово более широкого смысла), государствообразующий. Нация - это субъект суверенитета, та общность, которая обладает государством и разрешает власти быть властью. Нация у нас была до перестройки - советская, а с тех пор нет. Надо конструировать

> А действенные средства есть, и без всякого привлечения "этнических антагонизмов", "культурной несовместимоти" и прочего бреда
>++++
>Это водка, которой спаивают русских, как индейцев?

Нет, это проект гражданского национализма
От Морячок
К Pedro (16.04.2009 23:17:38)
Дата 17.04.2009 14:21:16

Налицо несовпадение тезауруса

Здравствуйте !
>>Где, на Кавказе ???? Не смешите кочергу ! ВАЖНО - инородцы отбились от рук в МОСКВЕ ! Почувствуйте разницу, мил человек.
>
>Вы видите способ запретить отбиваться им именно в Москве? А "свои", им будет можно? Украинец из Курской области, русский из Николаева и чуваш из Ульяновска - они как, инородцы или нет?
++++++
Что меня давно поражает на форуме - это почти полное отсутствие желание прибегнуть к поммощи здравого смысла у большинства форумян.
Зачем заранее преполагается злокозненность или идиотизм оппонента? Даже простой текст придётся перетолковать. Для Вас специально:
1.Имелось ввиду, что русских убивают и унижают в столице ИХ СОБСТВЕННОГО ГОСУДАРСТВА, т.е. У НИХ ДОМА ! Вам это приемлемо?
2.Причём здесь украинцы, русские и чуваши ? Если они бандиты - ессно они будут наказаны. Но ОНИ ЛЮДИ ОДНОЙ КУЛЬТУРЫ, не пытающиеся изменить ценности, нормы и пр. и пр. РУССКОГО ГОСУДАРСТВА. Поймите наконец, что длруго интернационализма, кроме пролетарского - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, а Россия выбросила пролетариев на свалку - стало быть, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА вообще (на какой основе-то: "ребята, давайте жить дружно", что ли?).ИМХО, русские на КАВКАЗЕ учитывают традиции и обычаи - кавказцы в Москве должны делать то же. Не хотят - надо учить. К каждому мента не приставишь, это очевидно. Или вы готовы приносить русских в жерву "гуманным приниципам права"? Я -НЕТ.


На Кавказе, как и во многих хронически депрессивных областях, ситуация гораздо хуже. Но это ведь не беспокоит обывателя, правда? Важно, что они в Москве отбиваются от рук. Хотя те, о ком идёт речь - несколько другой контингент.
+++++
Это должно беспокоить фелдеральное правительство. И местные власти. Обыватель сам это не изменит - это не выборы.

>> Вы лепите метку и зовёте бить по этой метке, вместо того, чтобы наказать виновных за совершённые действия, независимо от того "кавказский" он или нет.
>>++++
>>Что за бред вы лепите ? Я цитирую СМИ - а не метки составляю.
>
>Во-первых, СМИ зарабатывают деньги и, намеренно или непреднамеренно, формируют установки. Объективных фактов не существует, уже сам выбор факта из многих других лишает его объективности.
++++
Не плодите "дурную" бесконечность. На каждом уровне системной иерархии количество фактов по крайней мере счётно.

А журналисты выбирают горяченькое, а то продаваться плохо будет.
++++
Общиее место - избавьте.

>О главном мессидже этой статьи я сказал уже, реальная польза пострадавшим от неё - нулевая, митинга перед прокураторой "наказать покрывателей!" не будет, а будет то, что я сказал.
++++
Так вы из организаторов ? :-)))

Так составлена статья, и так обыденное сознание работает. Во-вторых, вы же не просто так её принесли, тут газеты-то люди тоже читают, в курсе. Если и не лепите метку, то волей-неволей солидаризируетесь с теми кто лепит (журналистами).
++++
Я принёс её сюда, дабы вытащить данную табуированную НЕРУССКИМИ тему из области коллективного бессознательного. Всё. Остальное - домыслы премудрого пескаря.

>>Давайте оъединим РУССКИЙ НАРОД - это имелось в виду. Вы - русский?
>
>Да. Смотря на чём объединять. На идее этнического противопоставления народам России же - одно, на идее восстановления солидарного образа жизни и семьи народов - другое.
+++++
Не конкретно - раскройте. Коллективный образ жизни как самоцель ?

>>Государство не гнилое? Да за пределами МКАД банды убивают средь бела дня высших чиновнков государевых - это государство ? Вас часом не Марк Урнов зовут?
>
>Какой ещё Марк Урнов? Слышал, но не помню, да бог с ним. А государство да, и гнилое тоже в очень важных местах. Но ведь другого держателя нет, не будет нас с вами на свете больше без него. По вашему, как я понял, это пустячок
++++
Ага. "Главное, чтобы не было войны" - говорили в СССР. Войны - не было, СССР - нет.


>>Это вы о каком времени ? Я давно живу (при вырванной у государства монополии на насилие - прим моё). Государство ДОЛЖНО осуществлять насилие - но в интересах государствообразующей нации.
>
>Не знаю, где Вы живёте, может и так. Но в целом всё-таки с этим не так плохо, как могло бы быть и было уже кое-где. Русские - это не нация, а этнос или народ(это слово более широкого смысла), государствообразующий. Нация - это субъект суверенитета, та общность, которая обладает государством и разрешает власти быть властью. Нация у нас была до перестройки - советская, а с тех пор нет. Надо конструировать
+++++
Это всё ваши определения, далёкие от общепринятых. На счёт советской "нации" - вы поспешили.

>> А действенные средства есть, и без всякого привлечения "этнических антагонизмов", "культурной несовместимоти" и прочего бреда
>>++++
>>Это водка, которой спаивают русских, как индейцев?
>
>Нет, это проект гражданского национализма
+++++
Манифест есть для ознакомления ? вроде что-то новенькое.
Встречно - вы знакомы с книгой Егора Холмогорова "Я - русский националист".

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Pedro
К Морячок (17.04.2009 14:21:16)
Дата 19.04.2009 20:30:58

Re: что-то там налицо

>Так составлена статья, и так обыденное сознание работает. Во-вторых, вы же не просто так её принесли, тут газеты-то люди тоже читают, в курсе. Если и не лепите метку, то волей-неволей солидаризируетесь с теми кто лепит (журналистами).
>++++
>Я принёс её сюда, дабы вытащить данную табуированную НЕРУССКИМИ тему из области коллективного бессознательного. Всё. Остальное - домыслы премудрого пескаря.

Ничего тут табуированного нет: статьями такого типа полны КП, АиФ, Моск правда, ТВ. А насчёт коллективного бессознательного... Инстинкты не для этого природой создавались, для сложных проблем социальной эволюцией выработана надстройка сложной культуры (в том числе и в виде научного знания). Манипуляторам без возможности их политизации ох бы и туго пришлось, вот и обдирают цивилизационно-культурную оболочку с обывателя. Вы считаете проблему очевидной и простой. Я привёл тезисы и объяснил, почему это не так, не решит ни одной проблемы, а создаст настоящие этнические разломы. Ваше дело, не хотите - игнорируйте, спор бесполезен.

>>Да. Смотря на чём объединять. На идее этнического противопоставления народам России же - одно, на идее восстановления солидарного образа жизни и семьи народов - другое.
>+++++
>Не конкретно - раскройте. Коллективный образ жизни как самоцель ?

Коллективный образ жизни - это очень широкое понятие, от трудового коллектива советского НИИ до общин карибов, которые даже спят в общих домах - малоках, не говоря уж о деятельности. Здесь речь о том, что социальные институты должны решать проблему выживания и воспроизводства народа как целого, понимаемого как большая семья в масштабах страны. Для этого совсем не нужно строить малоку

>Ага. "Главное, чтобы не было войны" - говорили в СССР. Войны - не было, СССР - нет.

Сразу может и это и не порвёт, но заложит мину. Сколько понадобилось время для срабатывания её в СССР? Менее 5 лет. Это при невозможности явной внешней поддержки сецессии и военного вмешательства.

>>>Это вы о каком времени ? Я давно живу (при вырванной у государства монополии на насилие - прим моё). Государство ДОЛЖНО осуществлять насилие - но в интересах государствообразующей нации.
>>
>>Не знаю, где Вы живёте, может и так. Но в целом всё-таки с этим не так плохо, как могло бы быть и было уже кое-где. Русские - это не нация, а этнос или народ(это слово более широкого смысла), государствообразующий. Нация - это субъект суверенитета, та общность, которая обладает государством и разрешает власти быть властью. Нация у нас была до перестройки - советская, а с тех пор нет. Надо конструировать
>+++++
>Это всё ваши определения, далёкие от общепринятых. На счёт советской "нации" - вы поспешили.

Раз "общепринятые", а именно ВСАЖЕННЫЕ обществоведением, идеологами и просто дураками-обезьянами от СМИ оказались лажей - надо их выкинуть на помойку и использовать понятия, объясняющие дело. Это не просто лажа, а лажа которая нас обезоружила в холодной войне и до сих пор держит в состоянии обитателей. Насчёт "собственных определений" - ерунда, это политико-философское понятие, не вызывающее у специалистов разногласия. Советская нация - не поспешил, везде существовали гораздо менее связные или вообще не структурированные общим проектом будущего нации - американская, бразильская, индийская, и никто не сомневается в их праве быть ими. Статуса нации лишают тогда, когда кто-то говорит, мол, ребята, ваше государство нам что-то не нравится, пора бы его порезать на куски. Такая теперь эпоха, нет нации – государство быстро под разделку пустят.

>>Нет, это проект гражданского национализма
>+++++
>Манифест есть для ознакомления ? вроде что-то новенькое.
>Встречно - вы знакомы с книгой Егора Холмогорова "Я - русский националист".

Знаком. А для ознакомления с гражданским национализмом лучше всего прочитайте "Демонтаж народа". Если совсем кратко - это идеология интеграции полиэтнического населения России в плотносвязную общность, способную как следует ответить на угрозы существованию нашей Родины и вернуть её на свою цивилизационную траекторию.
От Морячок
К Pedro (19.04.2009 20:30:58)
Дата 20.04.2009 13:40:23

Re: что-то там...

Здравствуйте !
>Ничего тут табуированного нет: статьями такого типа полны КП, АиФ, Моск правда, ТВ.
++++
Да вы что ? Неужто все они резко "обрусели" ??? Не смешите кочергу !

Вы считаете проблему очевидной и простой. Я привёл тезисы и объяснил, почему это не так, не решит ни одной проблемы, а создаст настоящие этнические разломы. Ваше дело, не хотите - игнорируйте, спор бесполезен.
++++
ОК

>>>Да. Смотря на чём объединять. На идее этнического противопоставления народам России же - одно, на идее восстановления солидарного образа жизни и семьи народов - другое.
>>+++++
>>Не конкретно - раскройте. Коллективный образ жизни как самоцель ?
>
>Коллективный образ жизни - это очень широкое понятие, от трудового коллектива советского НИИ до общин карибов, которые даже спят в общих домах - малоках, не говоря уж о деятельности. Здесь речь о том, что социальные институты должны решать проблему выживания и воспроизводства народа как целого, понимаемого как большая семья в масштабах страны. Для этого совсем не нужно строить малоку
+++++
А что вы скажете по поводу сегодняшней статьи Кургиняна? Это просто другой срез той же проблемы - ради чего мириться с мироедами ????
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/268628.htm

>>Ага. "Главное, чтобы не было войны" - говорили в СССР. Войны - не было, СССР - нет.
>
>Сразу может и это и не порвёт, но заложит мину. Сколько понадобилось время для срабатывания её в СССР? Менее 5 лет. Это при невозможности явной внешней поддержки сецессии и военного вмешательства.
++++
См. выше Кургиняна - обязательно будет внешнее вмешательство

>>Это всё ваши определения, далёкие от общепринятых. На счёт советской "нации" - вы поспешили.
>
>Раз "общепринятые", а именно ВСАЖЕННЫЕ обществоведением, идеологами и просто дураками-обезьянами от СМИ оказались лажей - надо их выкинуть на помойку и использовать понятия, объясняющие дело. Это не просто лажа, а лажа которая нас обезоружила в холодной войне и до сих пор держит в состоянии обитателей. Насчёт "собственных определений" - ерунда, это политико-философское понятие, не вызывающее у специалистов разногласия. Советская нация - не поспешил, везде существовали гораздо менее связные или вообще не структурированные общим проектом будущего нации - американская, бразильская, индийская, и никто не сомневается в их праве быть ими. Статуса нации лишают тогда, когда кто-то говорит, мол, ребята, ваше государство нам что-то не нравится, пора бы его порезать на куски. Такая теперь эпоха, нет нации – государство быстро под разделку пустят.

>>>Нет, это проект гражданского национализма
>>+++++
>>Манифест есть для ознакомления ? вроде что-то новенькое.
>>Встречно - вы знакомы с книгой Егора Холмогорова "Я - русский националист".
>
>Знаком. А для ознакомления с гражданским национализмом лучше всего прочитайте "Демонтаж народа". Если совсем кратко - это идеология интеграции полиэтнического населения России в плотносвязную общность, способную как следует ответить на угрозы существованию нашей Родины и вернуть её на свою цивилизационную траекторию.
+++++
Где в этой схеме 25 млн. русских, оставшихся в ближнем зарубежье? Или лучше плотносвязную общность с китайцами построить ???

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Pokrovsky~stanislav
К Морячок (17.04.2009 14:21:16)
Дата 17.04.2009 15:19:53

Re: Налицо несовпадение...

> Поймите наконец, что длруго интернационализма, кроме пролетарского - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, а Россия выбросила пролетариев на свалку - стало быть, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА вообще (на какой основе-то: "ребята, давайте жить дружно", что ли?).

Есть интернационализм христианский(все люди равны перед Богом) и был интернационализм манихейский(все люди верят в одного Бога, только называют по-разному).

В обоих случаях отвергалась не только особость каких-то народов по отношению к другим, но и какое-либо закрепление социальной избранности.

В манихействе через учение об реинкарнации решался вопрос социальный. Хорошей праведной жизнью ты готовишь свою душу к переселению на более высокий и ответственный этаж социальной лестницы. Лучший воин станет дворянином, лучшие дворяне переселятся в государственных сановников, лучший из сановников станет в грядущем воплощении царем. Или произойдет опускание вниз по социальной лестнице.

Понятие пролетарского интернационализма сейчас не только отброшено, но оно потеряло актуальность в связи с качественным изменением социальной структуры общества. Массовый традиционный пролетариат индустриального периода потерял свое значение как крупный и организованный общественный отряд.

Но необходимость интернационализма-то не исчезла! Возникает вопрос о формулировании обновленной концепции интернационализма.
Пролетарский прорывал межрелигиозные границы. Христианский - в них упирался.

Манихейский, более универсальный, отвергающий властолюбие, сребролюбие, славолюбие, ложь и т.д. как зло, - универсальнее. Но он недостаточно словесно приведен к современным реалиям.

Воспользоватьс пролетарским интернационализмом в качестве идеологии уже не удастся. А достойный современный аналог - пока отсутствует.
От Морячок
К Pokrovsky~stanislav (17.04.2009 15:19:53)
Дата 18.04.2009 00:53:07

Re: Налицо несовпадение...

Здравствуйте !
>> Поймите наконец, что длруго интернационализма, кроме пролетарского - БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, а Россия выбросила пролетариев на свалку - стало быть, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА вообще (на какой основе-то: "ребята, давайте жить дружно", что ли?).
>
>Воспользоватьс пролетарским интернационализмом в качестве идеологии уже не удастся. А достойный современный аналог - пока отсутствует.
+++
Вы верно уловили мою мысль и выразили своими словами - другого интернационализма нет. Без ликбеза можно было обойтись. Однако до выработки нового интернационализма неплохо бы сохранить русский народ - а то некого "интернационализировать" будет, простите, Стас. Я об этом пока.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От А.Б.
К Pedro (16.04.2009 23:17:38)
Дата 17.04.2009 03:58:05

Re: У вас запущено понимание ситуации.

>Вы видите способ запретить отбиваться им именно в Москве?

Отбиваться??!! Оррригинально!
А кто на них нападает-то? Их даже закон не сильно трогает.
От Temnik-2
К Pedro (15.04.2009 23:56:36)
Дата 16.04.2009 01:55:08

Re: так что...

> Проведите над собой эксперимент - подставьте на
>место кавказских мордовородов русских.


А такое бывает?
От А.Б.
К Temnik-2 (16.04.2009 01:55:08)
Дата 16.04.2009 03:51:28

Re: Бывает. К сожалению.

Но отношение такое же - нелюдям в обществе не место!

И, что характерно, когда подобные зверьки попадают в руки закона - нет никаких массовых выступлений и шумихи "в защиту бедных и непонятых". Поэтому - и проблем меньше.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 10:50:11)
Дата 14.04.2009 12:32:39

Re: Делай, что...

>Только не напускайте туману. Скорее всего, "вместе с кавказцами пустить ко дну корабль государственности" - и будь что будет.
>Или вы лично в это дело влезать не будете, а лишь посоветуете другим?

А ведь корабль государственности идет уже ко дну - вместе с русскими. Именно потому, что русские не верят государству. А государство без доверия - уже с очевидностью само уничтожает себя.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 10:50:11)
Дата 14.04.2009 12:26:43

Сергей Георгиевич, все же надо признать, что

такой вот аспект "бунта этничности", как такие выходки некоторых нацменских общин (будь они хоть 100 раз коренными народами), требуют решения. Может, это и капля в море нынешних проблем, но эмоционально это бьет очень сильно.
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (14.04.2009 12:26:43)
Дата 14.04.2009 14:54:40

Re: Помимо эмоций есть и разум

Надо же потрудиться и написать на листочки все альтернативы. Это элементарное требование. Но слышим только: "Что-то надо делать!"
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 14:54:40)
Дата 14.04.2009 15:04:05

Но когда в ответ на "что-то надо делать"

предлагается заняться другим вопросом - это не всегда правильно. А тут еще крыловы со своим: "ах, так вы русским снова потерпеть предлагаете!..."
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (14.04.2009 15:04:05)
Дата 14.04.2009 15:54:41

Re: Потерпеть - одна из альтернатив. Де факто ее и выбрали -

тот же Крылов. Он, думаю, храбрый только других подзуживать. Другое дело, что терпеть надо, "работая" над изменением положения. Крылов терпит, "работая" над развалом "империи", хотя описания "России для русских" не дает.
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 15:54:41)
Дата 14.04.2009 16:58:07

Да я согласен насчет Крылова (кроме его личных качеств, о которых ничего

не знаю и не буду их оценивать). Согласен, что взятие этнонационализма в азы государственной политики по принципу "Россия - для русских(а не для всяких дагестано-ингушей)" - путь в пропасть. И что главное - чтобы сами русские, как "держвоскрепляющее" начало, сами взялись за ум, причем в именно этом же качестве.

Но проблема же есть. Более того, даже в благополучные царские или советские годы она была прибита, но не ликвидирована. А уж при нашем грузе проблем...
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (14.04.2009 16:58:07)
Дата 14.04.2009 18:32:01

Re: Проблема была как раз в начале ХХ в. и сейчас

Тогда помещики завозили ингушей и чеченцев как объездчиков и охранников (даже у Толстого в Ясной поляне были, из-за чего он устраивал истерики). Они не жалели крестьян и мальчишек. Карателями делали и калмыков. Теперь их завозят местные авторитеты, платя дань и милиции. В этих условиях погромы - часть сценария. Нельзя давать мигрантам соединиться с местными, сразу повысится их статус и прощай откаты и сверхэксплуатация.
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 18:32:01)
Дата 14.04.2009 19:50:48

Всё то же

>Тогда помещики завозили ингушей и чеченцев как объездчиков и охранников (даже у Толстого в Ясной поляне были, из-за чего он устраивал истерики). Они не жалели крестьян и мальчишек. Карателями делали и калмыков. Теперь их завозят местные авторитеты, платя дань и милиции. В этих условиях погромы - часть сценария. Нельзя давать мигрантам соединиться с местными, сразу повысится их статус и прощай откаты и сверхэксплуатация.


А почему не завозили финнов и коми? За них дань больше?
От Морячок
К Temnik-2 (14.04.2009 19:50:48)
Дата 14.04.2009 20:16:28

Re: Всё то...

Здравствуйте !

>А почему не завозили финнов и коми? За них дань больше?
+++++
А почему на зоне в ВВ в основном узбеки да кигризы с туркменами?
Некоторые особенности национального менталитета, ИМХО...

Делай, что должно - и будь, что будет !
От Monk
К Temnik-2 (14.04.2009 19:50:48)
Дата 14.04.2009 20:14:51

Re: Всё то...

>>Нельзя давать мигрантам соединиться с местными, сразу повысится их статус и прощай откаты и сверхэксплуатация.
>
>А почему не завозили финнов и коми? За них дань больше?

Коми и проч. татары уже давно часть "местных".
От Pokrovsky~stanislav
К Борис (14.04.2009 16:58:07)
Дата 14.04.2009 18:13:00

В дни Кондопоги

В дни Кондопоги на тамошнем сайте паренек сообщил: все, дескать, иду на улицу. Если не вернусь, поставьте за меня на...(что-то там спротивное). Мол, на войне как на войне!

Парень уже знал, что таких как он, вылавливает и избивает ОМОН - по несколько омоновцев на одного избиваемого. И все-равно шел.

Вот тогда, когда русские дозреют до подобной решимости, тогда и государственность не пострадает.
Она сможет опереться на ТАКОЙ народ.

А пока приходится хранить ту государственность, какая есть. И идти на компромиссы даже со стыдом перед своими. ПОтому как внизу - СОПЛИ - жидкие и бесформенные. На которые опираться нельзя. На кавказцев опираться как-то можно. А на русских - не получается.

Собственно, когда была Кондопога, я писал о желательности наступательных действий. Боевые дружины, садящиеся на машины и вышибающие кавказцев из Олонца, из Петрозаводска... Наступление увлекает. Как пожар захватывает все новых людей, которые уже никогда не вернутся в прежнее расслабленное амебоподобное состояние. Они одним решительным шагом порывают с расслабленным состоянием.

И ничего с государственностью не произошло бы. Она бы только окрепла. И с межнациональными отношениями ничего бы не произошло. Они бы тоже только окрепли. Потому что под государственностью оказалась бы сильная и решительная русская масса. Кавказцы - совершенно нормальные люди. Которые уважают силу и презирают ничтожество.
Они прекрасно осознают, что совершают преступные действия. И справедливое возмездие оценят по достоинству. Но только реальное возмездие, а не дым без огня.

Русских, которые бы вышибали чеченскую ОПГ из Карелии и далее по всей стране, - они бы только уважали. И за срыв погон с продажных милиционеров - тоже уважали бы. Попытались бы немножко посопротивляться, возможно с автоматными очередями.- Факт. Попытались бы. - В смысле взять на испуг. А если бы в ответ получили такие же очереди, - ушли бы.

От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (14.04.2009 18:13:00)
Дата 14.04.2009 18:35:02

Re: Очень хорошо писать о желательности автоматных очередей - в Интернете (-)
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 18:35:02)
Дата 14.04.2009 18:42:14

Вот как раз о "желательности" - нехорошо.

Но понимать их неизбежность в осязаемом времени - необходимо.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (14.04.2009 18:42:14)
Дата 14.04.2009 18:55:22

Примета времени

>Но понимать их неизбежность в осязаемом времени - необходимо.

http://wordstat.yandex.ru/?cmd=months&text=%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C

Статистика запросов в Яндексе по словам "купить оружие"

март 2008 -9800
июнь 2008 - 7625
ноябрь 2008 - 20127
февраль 2009 - 26230

Главные авторы запросов - Москва и Московская область(половина общероссийского количества).
Симптоматично?
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (14.04.2009 18:42:14)
Дата 14.04.2009 18:53:01

Re: Если не произошло, значит, не было "неизбежным" (-)
От Iva
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 15:54:41)
Дата 14.04.2009 16:30:10

Re: Потерпеть -...

Привет

>тот же Крылов. Он, думаю, храбрый только других подзуживать. Другое дело, что терпеть надо, "работая" над изменением положения. Крылов терпит, "работая" над развалом "империи", хотя описания "России для русских" не дает.

терпеть - это наша национальная особенность. Она создает иллюзию, что терпение безгранично. А потом наступает русский бунт - бессмысленный и кровавый.

Но малые гордые этого не понимают. И во всех конфликтах русских с национальными есть одна характерная черта - национальные себя защищают, а государство русских не защищает. Поэтому ситуация будет как то развивается, но к сожаленю в направлении большой Кандопоги. Когда русским надоест и они возьмут на вооружение методы малых.
Но никому от этого лучше не будет.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (14.04.2009 10:50:11)
Дата 14.04.2009 12:17:02

Всё должно быть по-семейному

>Только не напускайте туману. Скорее всего, "вместе с кавказцами пустить ко дну корабль государственности" - и будь что будет.
>Или вы лично в это дело влезать не будете, а лишь посоветуете другим?


Надо собраться и спокойно починив рациональные инструменты мышления, объяснить родителям девочки с отбитой почкой, что всё было ради "корабля государственности".
От А.Б.
К Морячок (11.04.2009 11:02:29)
Дата 11.04.2009 12:56:31

Re: Традиция советизма?

>Дабы этого не было - толпу и надо реогрганизовать в Общину. А вся сила антирусского государства Россия её давит.

Как бы - за чей счет строился и жил СССР?
И нашли ли иной источник силы и благополучия государства сегодня? И ищут ли?