От Р.К.
К Temnik-2
Дата 06.04.2009 18:31:36
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Ограничения;

не увиливайте, нет смысла - вы сами попали в стандартную ловушку

Новодворская в одной из передач "К барьеру" чуть ли не дословно то же самое говорила, что и вы, правда утверждения у неё кардинальнее были.
Точно также пела осанны западу, где все информируют власти, и это правильно, и одновременно клеймила Иуд, которые у нас запятнали себя хоть каким-либо сотрудничеством или помощью органам.
Я выше назвал такое поведение проявлением негуманоидной логики, но ведь тут всё очень просто. Советская власть, любые её органы, её законы, - это враги, экзистенциальное зло. А Запад - это икона, райские кущи, воплощение добра. Это базис, аксиомы, а любая логика вторична. И в такой системе отсчёта, действительно, дяди Стёпы - кровавые чекисты, а на Западе и слезоточивый газ мандаринами пахнет, и любой полицейский - друг и защитник.

P.S. Её в итоге припёрли к стенке вопросом, что она будет делать, если увидит, что подозрительные лица минируют подвал дома - ведь надо же в Кровавую Гебню (у вас это тайной полицией называлось) звонить. Но баба Леру так просто не взять, она заявила, что к чекистам даже тут нельзя, а надо проблему своими силами решать.


>Есть разница: сообщить о наркотрафике пограничникам или о родном отце, пытающимся спасти семью от голодной смерти, тайной полиции?

Пытался спасти, о, как.
Прямо ангел, только без крыльев.
Пил, избивал жену и детей, бросил семью (4х детей), стал жить с другой женщиной.
Неудивительно, что не испытывавший больших сыновьих чувств сын сообщил о преступлениях такого родителя.

«Приговор Уральского областного суда от 28 ноября 1932 года и определение судебно-кассационной коллегии Верховного Суда РСФСР от 28 февраля 1933 года в отношении Кулуканова Арсения Игнатьевича и Морозовой Ксении Ильиничны изменить: переквалифицировать их действия со ст. 58-8 УК РСФСР на ст. ст. 17 и 58-8 УК РСФСР, оставив прежнюю меру наказания.
Признать Морозова Сергея Сергеевича и Морозова Даниила Ивановича обоснованно осужденными по настоящему делу за совершение контрреволюционного преступления и не подлежащими реабилитации».
Это заключение вместе с материалами дополнительной проверки дела № 374 было направлено в Верховный Суд России, который принял окончательное решение и убийцам Павлика Морозова и его брата Федора в реабилитации отказал.
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=6052

>В этом примере вся разница: Вы воспитаны на втором примере.

Отнюдь. Доперестроечную школу я уже не застал.

>Для Вас государство - это живодёрская тайная полиция,

Здрасте. Это для вас государство - живодёрская тайная полиция, причём не государство вообще, а именно Россия.

>отец с хлебом - преступник, Вы никому не верите и ни с кем не можете договориться, для Вас homo homini lupus est. Это Ваши принципы и Ваше мироощущение.

сколько нового о себе узнаю. Ещё что-нибудь можете сказать про мои принципы и моё мироощущение?


>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?

Подтверждения чего? Я что-то говорил на тему атомизации?

От K
К Р.К. (06.04.2009 18:31:36)
Дата 10.04.2009 12:22:15

Re: не увиливайте,...

> Я выше назвал такое поведение проявлением негуманоидной логики

Нет никакой "негуманоидной логики", зато есть интересы, все им
соответствующее - "хорошо", все им не соответствующее - "плохо, подло, зло".
Так устроены все, от червяка до человека. Только некоторые пытаются нам
впарить, что они совсем иные, и их интересы это интересывсего человечества,
бога и т.д.
От Игорь
К K (10.04.2009 12:22:15)
Дата 10.04.2009 23:28:59

Re: не увиливайте,...

>> Я выше назвал такое поведение проявлением негуманоидной логики
>
>Нет никакой "негуманоидной логики", зато есть интересы, все им
>соответствующее - "хорошо", все им не соответствующее - "плохо, подло, зло".

Это и есть "негуманоидная логика".


>Так устроены все, от червяка до человека.

Пардон, у червяка нет понятий добра и зла, а у человека есть. Поэтому нормальная человеческая логика не живет на одних животных инстинктах. Вы все хотите свести к животным потребностям и замазать разницу между Добром и Злом.

>Только некоторые пытаются нам
>впарить, что они совсем иные, и их интересы это интересывсего человечества,
>бога и т.д.

Не впарить, а убедить. Потому что на вашем пути нет никакого выхода - кроме полного уподобления животным, а в этом случае Богу не для чего будет продлевать жизнь человечества.


От K
К Игорь (10.04.2009 23:28:59)
Дата 11.04.2009 10:39:59

червяк есть христианин

никого не трогает, питается себе всякими отбросами, никакой гордыне и
прочее. Червяк удивительно безгрешное существо. Божья тварь. Почему Вы себя
возвышаете над червяком? Впрочем, все Ваши речи есть попытка возвыситься,
доказать, что все остальные люди низменные, а Вы человек возвышенный по
сравнению с нами. Как-то уже говорил, что у Вас мораль Чикатило, если Вам
кто-то не нравится - он должен умереть (как лицемерно Вы заявляете - не
угоден богу). Так что по сравнению с Вами даже червяк гигант морали и
милосердия.



> Это и есть "негуманоидная логика".

Тогда продемонстрируйте "гуманоидную" логику. Вы к ней явно не относитесь.
Так может кто-то другой? Например, все статьи Кара-Мурзы четко совпадают с
интересами его социального слоя, а позиция Ниткина-Ивы-АБ четко совпадает с
интересами слоя воров-олигархов. Сомнительно, что ими всеми движут некие
божественные идеалы, ими движут не более чем интересы, так они и червяком
движут.


> Пардон, у червяка нет понятий добра и зла



А у Вас они есть? С точки зрения христианства (милосердия, всепрощения,
любви к ближнему) - нет.



> Вы все хотите свести к животным потребностям и замазать разницу между
> Добром и Злом.



Ничего никуда не хочу свести. Просто смотрю на Вас и делаю выводы.


> Богу не для чего будет продлевать жизнь человечества.



Вашего бога? Так мы в него не верим. В него не верит большинство
человечества, оно или верит в других богов или вообще ни во что не верит.
От Игорь
К K (11.04.2009 10:39:59)
Дата 11.04.2009 12:53:57

Re: червяк есть...

>никого не трогает, питается себе всякими отбросами, никакой гордыне и
>прочее. Червяк удивительно безгрешное существо. Божья тварь. Почему Вы себя
>возвышаете над червяком?

А Вы себя считаете на уровне червяка?

>Впрочем, все Ваши речи есть попытка возвыситься,
>доказать, что все остальные люди низменные, а Вы человек возвышенный по
>сравнению с нами.

Человек должен стремиться к совершенству.

>Как-то уже говорил, что у Вас мораль Чикатило, если Вам
>кто-то не нравится - он должен умереть (как лицемерно Вы заявляете - не
>угоден богу).

Это Ваши враки. Это по Вашему человек должен умереть, как червяк. А по моему должен быть подготовлен к вечной жизни.

>Так что по сравнению с Вами даже червяк гигант морали и
>милосердия.

У червяка нет морали по определению. Может быть только у человека.



>> Это и есть "негуманоидная логика".
>
>Тогда продемонстрируйте "гуманоидную" логику. Вы к ней явно не относитесь.
>Так может кто-то другой? Например, все статьи Кара-Мурзы четко совпадают с
>интересами его социального слоя, а позиция Ниткина-Ивы-АБ четко совпадает с
>интересами слоя воров-олигархов. Сомнительно, что ими всеми движут некие
>божественные идеалы, ими движут не более чем интересы, так они и червяком
>движут.


>> Пардон, у червяка нет понятий добра и зла
>


>А у Вас они есть? С точки зрения христианства (милосердия, всепрощения,
>любви к ближнему) - нет.



>> Вы все хотите свести к животным потребностям и замазать разницу между
>> Добром и Злом.
>


>Ничего никуда не хочу свести. Просто смотрю на Вас и делаю выводы.


>> Богу не для чего будет продлевать жизнь человечества.
>


>Вашего бога? Так мы в него не верим. В него не верит большинство
>человечества, оно или верит в других богов или вообще ни во что не верит.
От K
К Игорь (11.04.2009 12:53:57)
Дата 11.04.2009 15:35:16

Re: червяк есть...

>>Как-то уже говорил, что у Вас мораль Чикатило, если Вам
>>кто-то не нравится - он должен умереть (как лицемерно Вы заявляете - не
>>угоден богу).
>
> Это Ваши враки. Это по Вашему человек должен умереть, как червяк. А по
> моему должен быть подготовлен к вечной жизни.

.................................
От Кравченко П.Е.
К K (10.04.2009 12:22:15)
Дата 10.04.2009 21:22:42

Re: не увиливайте,...

>> Я выше назвал такое поведение проявлением негуманоидной логики
>
>Нет никакой "негуманоидной логики", зато есть интересы, все им
>соответствующее - "хорошо", все им не соответствующее - "плохо, подло, зло".
>Так устроены все, от червяка до человека. Только некоторые пытаются нам
>впарить, что они совсем иные, и их интересы это интересывсего человечества,
Уровень червяка в понимании человека.
а то такие интересы? Вот в чем состоит мой личный интерес, стать миллионером при капитализме или стать как все при коммунизме?
От K
К Кравченко П.Е. (10.04.2009 21:22:42)
Дата 13.04.2009 04:17:04

Возьмите жизнь вождей

С ними местом поменяться хотели бы многие, но не всем так повезло как им.
Игра рискованная, но риск стоит того. Ни Маркс, ни Ленин, жить при
коммунизме не собирались, о чем откровенно и говорили, что до коммунизма не
доживут, но взамен скучной убогой жизни чиновного червя получили всемирную
известность, обожание и власть над умами. Большинство <идеалистов> борется
за власть, так как этот инстинкт лежит глубоко внутри нашей натуры. Власть
это лучшая еда и самка. У пути к власти много вспомогательных инстинктов,
недавно ученые раскопали, что злорадство один из самых древних инстинктов и
расположен в мозге в месте сосредоточения самых главных инстинктов
выживания. Причина проста - чем хуже одному, тем больше шансов на успех в
борьбе за власть у другого.

Но это, еще раз, те, кто не собирается менять место миллионера на место у
очага при гипотетическом коммунизме. Подобные люди просто не адекватны, и им
лучше обратиться к психоаналитику, чтобы лучше разобраться в себе и в своих
побудительных мотивах (несчастная любовь, в детстве били и унижали и т.д.).
От Кравченко П.Е.
К K (13.04.2009 04:17:04)
Дата 13.04.2009 10:47:53

Цинизм глуп и убог.

>С ними местом поменяться хотели бы многие, но не всем так повезло как им.
>Игра рискованная, но риск стоит того. Ни Маркс, ни Ленин, жить при
>коммунизме не собирались, о чем откровенно и говорили, что до коммунизма не
>доживут, но взамен скучной убогой жизни чиновного червя получили всемирную
>известность, обожание и власть над умами.
Скорей ненависть ближнего окружения нищету и лишения (Маркс).
>Большинство <идеалистов> борется
>за власть, так как этот инстинкт лежит глубоко внутри нашей натуры. Власть
>это лучшая еда и самка. У пути к власти много вспомогательных инстинктов,
>недавно ученые раскопали, что злорадство один из самых древних инстинктов и
>расположен в мозге в месте сосредоточения самых главных инстинктов
>выживания.
Боже, ученыйэ раскопали, да Вы шутник. Неудивительно что с такими представлениями о науке для вса все просто как грабли.
Ваше биологизаторство очень смешно смотрится с Вашим прости господи "марксизмом"

>Но это, еще раз, те, кто не собирается менять место миллионера на место у
>очага при гипотетическом коммунизме. Подобные люди просто не адекватны, и им
>лучше обратиться к психоаналитику, чтобы лучше разобраться в себе и в своих
>побудительных мотивах (несчастная любовь, в детстве били и унижали и т.д.).
Ага, спасибо за доброту, Вы очень милый...
От K
К Кравченко П.Е. (13.04.2009 10:47:53)
Дата 13.04.2009 17:06:27

Зря обижаетесь

> Ага, спасибо за доброту, Вы очень милый...

Среди великих политиков нет ни одного нормального, все с прибамбасом.
выйграть в тех скачках может только тот, кто очень сильно отличается от
остальных своих соперников, которые могут на него наброситься и скопом
От Кравченко П.Е.
К K (13.04.2009 17:06:27)
Дата 13.04.2009 17:39:50

Боже, на кого тут обижаться, на ВАс?


>Среди великих политиков нет ни одного нормального, все с прибамбасом.
1. Ваше мнение тут не актуально.
2. Я то тут причем?

>выйграть в тех скачках может только тот, кто очень сильно отличается от
>остальных своих соперников, которые могут на него наброситься и скопом
бред
От K
К Кравченко П.Е. (13.04.2009 17:39:50)
Дата 14.04.2009 06:38:55

Биологизаторство, биологизаторство. . .

> Боже, на кого тут обижаться, на ВАс?

А ведете себя точно так же, как и описывают ученые биологи. Распускание
перьев, поднятие загривка, надувание щек - все это приемы из животного мира
при борьбе с соперником за территорию, а то и за жизнь - чтобы не съели. А
как вам всем упоминаешь о биологической составляющей в вашем поведении,
сразу начинаются приступы ханжества викторианской морали - человек это не
животное! Животное, еще какое животное, просто внимательней следите за своим
поведением. И меньше раздувайте щеки - смешно, мы ж не в зоопарке.
От Кравченко П.Е.
К K (14.04.2009 06:38:55)
Дата 14.04.2009 09:04:05

продолжайте, продолжайте.

>> Боже, на кого тут обижаться, на ВАс?
>
>А ведете себя точно так же, как и описывают ученые биологи. Распускание
>перьев, поднятие загривка, надувание щек - все это приемы из животного мира
>при борьбе с соперником за территорию, а то и за жизнь - чтобы не съели. А
>как вам всем упоминаешь о биологической составляющей в вашем поведении,
>сразу начинаются приступы ханжества викторианской морали - человек это не
>животное! Животное, еще какое животное, просто внимательней следите за своим
>поведением. И меньше раздувайте щеки - смешно, мы ж не в зоопарке.
Хамство вообще очень наглядно характеризует того, кто хамит, так что не стеснятесь, а то может быть еще кто-то чего-то о Вас не понял)))
От Alexandre Putt
К Кравченко П.Е. (14.04.2009 09:04:05)
Дата 15.04.2009 12:43:17

Интересный "марксист" (К), переходящий в вульгарный фрейдизм (-)
От K
К Кравченко П.Е. (14.04.2009 09:04:05)
Дата 14.04.2009 10:21:50

Re: продолжайте, продолжайте.

Ваши сообщения на форуме?


> Боже, на кого тут обижаться, на ВАс?

> Ваше мнение тут не актуально

> Бред

> Цинизм глуп и убог

> Быдловед по сути намекает

> Что тут можно обсуждать?

> Да ВЫ бредите

> Вы столько трендите

> начинаете нести всякую ахинею

> Уровень червяка в понимании человека

> Ваша позиция настолько мерзка

> Христианская мораль отвратительна

> Кому Вы лично нужны.

> читатель с наличием минимального чувства порядочности и пониманием
> приличий ужу все понял в отношении Вас

> Ваши инсинуации омерзительны.

> КАк всегда врете.

> Ни стыда, ни совести у ВАс
От Кравченко П.Е.
К K (14.04.2009 10:21:50)
Дата 14.04.2009 21:53:48

Да у Вас в одном сообщении больше ...

чем Вы тут насобирали и навырывали из кучи моих ))
>А ведете себя точно так же, как и описывают ученые биологи. Распускание
>перьев, поднятие загривка, надувание щек - все это приемы из животного мира
>при борьбе с соперником за территорию, а то и за жизнь - чтобы не съели. А
>как вам всем упоминаешь о биологической составляющей в вашем поведении,
>сразу начинаются приступы ханжества викторианской морали - человек это не
>животное! Животное, еще какое животное, просто внимательней следите за своим
>поведением. И меньше раздувайте щеки - смешно, мы ж не в зоопарке.

>>Ваши инсинуации омерзительны.
А ведь как верно это я сказал, как будто про Вас)))
От K
К Кравченко П.Е. (13.04.2009 10:47:53)
Дата 13.04.2009 14:22:11

Заклинания пошли в дело?

> Неудивительно что с такими представлениями о науке. . . Ваше
> биологизаторство. . . с Вашим прости господи "марксизмом"

Зря распускаете перья, это как раз свидетельствует о биологизме в Вашем
повидении - именно животные пытаются удивить противника и пытаются придать
себе "крутой" вид

http://www.membrana.ru/lenta/?9104
http://www.pinktentacle.com/2009/02/brain-thinks-your-pain-my-gain-and-vice-versa/

Марксизм здесь совершенно не причем, и можете потрясать "биологизмом" (как
это раньше делали представители номенклатурного марксизма) хоть до
позеленения, ученым на это наплевать (у Вас нет власти, как у номенклатурных
марксистов в СССР, запретить им проводить эксперименты)




От K
К Кравченко П.Е. (10.04.2009 21:22:42)
Дата 10.04.2009 22:17:30

Re: не увиливайте,...

> Уровень червяка в понимании человека

Ну где уж нам до ВАС

> Вот в чем состоит мой личный интерес

Он наверняка возвышенный, божественный. Но так как мне иерархическая система
устройства общества без надобности, по причине иного образа жизни, то мне и
ВАШ "возвышенный, божественный" интерес глубоко чужд. Мне БОГ без
надобности, мне от него никакой пользы, одни нахалы, что пытаются усесться
на шее, так как они не червяки (для простой работы не предназначены), а люди
с возвышенной и божественной душой. Тем, кто живет за счет своего труда не
нужен ни бог, ни возвышенный интерес.
От Кравченко П.Е.
К K (10.04.2009 22:17:30)
Дата 12.04.2009 00:55:20

Re: не увиливайте,...

>> Уровень червяка в понимании человека
>
>Ну где уж нам до ВАС
Ну вот, понимаете хоть что-то ) может не безнадежны.
>> Вот в чем состоит мой личный интерес
>
>Он наверняка возвышенный, божественный. Но так как мне иерархическая система
>устройства общества без надобности, по причине иного образа жизни, то мне и
>ВАШ "возвышенный, божественный" интерес глубоко чужд. Мне БОГ без
>надобности, мне от него никакой пользы, одни нахалы, что пытаются усесться
>на шее, так как они не червяки (для простой работы не предназначены), а люди
>с возвышенной и божественной душой. Тем, кто живет за счет своего труда не
>нужен ни бог, ни возвышенный интерес.
Да ВЫ бредите, бог то тут причем? Вы столько трендите про интересы, у вас все просто ка грабли, а тут выясняется, что самый простой вопрос об интересе вас ставит в тупик и Вы начинаете нести всякую ахинею...
От K
К Кравченко П.Е. (12.04.2009 00:55:20)
Дата 12.04.2009 18:53:57

Re: не увиливайте,...

> Да ВЫ бредите, бог то тут причем? Вы столько трендите про интересы, у вас
> все просто ка грабли, а тут выясняется, что самый простой вопрос об
> интересе вас ставит в тупик и Вы начинаете нести всякую ахинею...

На Западе, чтобы узнать свою истинную мотивацию обращаются к психоаналитику,
обратитесь и узнаете, зачем Вам "общество будущего". Если я начну Вам
рассказывать, чего у Вас там, то меня отключат
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
СУБЛИМАЦИЯ в психологии, психический процесс преобразования и переключения
энергии
аффективных влечений на цели социальной деятельности и культурного
творчества. Понятие С. было
введено 3. Фрейдом в 1900; в разработанной им концепции психоанализа С.
рассматривается как один из
видов трансформации влечений (либидо), противоположный вытеснению. В
социальной психологии С.
связывается с процессами социализации. Проблемам С. уделяется значит,
внимание в психологии
творчества, детской психологии, психологии спорта и др.
От Кравченко П.Е.
К K (12.04.2009 18:53:57)
Дата 12.04.2009 22:15:53

Быстро вы дуру включили

>> Да ВЫ бредите, бог то тут причем? Вы столько трендите про интересы, у вас
>> все просто ка грабли, а тут выясняется, что самый простой вопрос об
>> интересе вас ставит в тупик и Вы начинаете нести всякую ахинею...
>
>На Западе, чтобы узнать свою истинную мотивацию обращаются к психоаналитику,
>обратитесь и узнаете, зачем Вам "общество будущего". Если я начну Вам
>рассказывать, чего у Вас там, то меня отключат
Про зачем речь не шла, речь шла про в чем мой интерес. Было бы Вам что сказать, уже сказали бы.
От K
К Кравченко П.Е. (12.04.2009 22:15:53)
Дата 12.04.2009 22:27:51

Re: Быстро вы...

> Про зачем речь не шла, речь шла про в чем мой интерес. Было бы Вам что
> сказать, уже сказали бы.

Люди, которые серьезно выбирают между "стать миллионером при капитализме или
стать как все при коммунизме", имеют проблемы с адекватностью
мировосприятия. Подпрбности о проблемах можно узнать у психоаналитика.
От Кравченко П.Е.
К K (12.04.2009 22:27:51)
Дата 13.04.2009 10:48:59

Re: Быстро вы...


>Люди, которые серьезно выбирают между "стать миллионером при капитализме или
>стать как все при коммунизме", имеют проблемы с адекватностью
>мировосприятия. Подпрбности о проблемах можно узнать у психоаналитика.

вот именно адекватностью именно восприятия?))
От Temnik-2
К Р.К. (06.04.2009 18:31:36)
Дата 06.04.2009 19:05:32

Re: не увиливайте,...


>P.S. Её в итоге припёрли к стенке вопросом, что она будет делать, если увидит, что подозрительные лица минируют подвал дома - ведь надо же в Кровавую Гебню (у вас это тайной полицией называлось) звонить. Но баба Леру так просто не взять, она заявила, что к чекистам даже тут нельзя, а надо проблему своими силами решать.


Это личное мнение Новодворской. Здесь рассматривается конкретный вопрос: кое-кто явление атомизации выводит на опыте СССР и пост-СССР, а потом приписывает его Западу. (Подозреваю, что и не вполне осознанно).

Получается: клеймят позором запад, а "разлагаются" сами.

Я не говорю, что Запад - райские кущи. Но это же смотря с чем сравнивать.



>>Есть разница: сообщить о наркотрафике пограничникам или о родном отце, пытающимся спасти семью от голодной смерти, тайной полиции?
>
>Пытался спасти, о, как.
>Прямо ангел, только без крыльев.
>Пил, избивал жену и детей, бросил семью (4х детей), стал жить с другой женщиной.
>Неудивительно, что не испытывавший больших сыновьих чувств сын сообщил о преступлениях такого родителя.

>«Приговор Уральского областного суда от 28 ноября 1932 года и определение судебно-кассационной коллегии Верховного Суда РСФСР от 28 февраля 1933 года в отношении Кулуканова Арсения Игнатьевича и Морозовой Ксении Ильиничны изменить: переквалифицировать их действия со ст. 58-8 УК РСФСР на ст. ст. 17 и 58-8 УК РСФСР, оставив прежнюю меру наказания.
>Признать Морозова Сергея Сергеевича и Морозова Даниила Ивановича обоснованно осужденными по настоящему делу за совершение контрреволюционного преступления и не подлежащими реабилитации».
>Это заключение вместе с материалами дополнительной проверки дела № 374 было направлено в Верховный Суд России, который принял окончательное решение и убийцам Павлика Морозова и его брата Федора в реабилитации отказал.
> http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=6052

Оттуда же:

"...Вот как несколько позже рассказывала об этом следователю ОГПУ мать Павлика — Татьяна Морозова.

— В ноябре 1931 года мой сын Морозов Павел доказал про своего отца, моего мужа Трофима Сергеевича, что он фабриковал документы и продавал их спецпереселенцам, за что его осудили на 10 лет..."


В Германии при нацистах такой Пауль бы бойко стучал об укрывателях евреев.


>>В этом примере вся разница: Вы воспитаны на втором примере.
>
>Отнюдь. Доперестроечную школу я уже не застал.

>>Для Вас государство - это живодёрская тайная полиция,
>
>Здрасте. Это для вас государство - живодёрская тайная полиция, причём не государство вообще, а именно Россия.

Да ну?


>>отец с хлебом - преступник, Вы никому не верите и ни с кем не можете договориться, для Вас homo homini lupus est. Это Ваши принципы и Ваше мироощущение.
>
>сколько нового о себе узнаю. Ещё что-нибудь можете сказать про мои принципы и моё мироощущение?


Вы пока об этом подумайте.

>>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?
>
>Подтверждения чего? Я что-то говорил на тему атомизации?

А зачем вы тогда в этой подветке?
От Р.К.
К Temnik-2 (06.04.2009 19:05:32)
Дата 07.04.2009 11:54:11

Re: не увиливайте

>>P.S. Её в итоге припёрли к стенке вопросом, что она будет делать, если увидит, что подозрительные лица минируют подвал дома - ведь надо же в Кровавую Гебню (у вас это тайной полицией называлось) звонить. Но баба Леру так просто не взять, она заявила, что к чекистам даже тут нельзя, а надо проблему своими силами решать.
>

>Это личное мнение Новодворской.

Я про почти дословную схожесть ваших с ней позиций, относительно 'доносительства' у нас и на западе.
Обличать в недоносительстве и через слово в доносительстве, одновременно клеймить уравниловку и привилегии, испытывать омерзение от отечественной идеологии, умилительно глядя на пение гимна в американских школах, вы - живые экспонаты для препарирования в манипуляциях сознанием.


>десь рассматривается конкретный вопрос: кое-кто явление атомизации выводит на опыте СССР и пост-СССР, а потом приписывает его Западу. (Подозреваю, что и не вполне осознанно).

>>>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?
>>
>>Подтверждения чего? Я что-то говорил на тему атомизации?
>
>А зачем вы тогда в этой подветке?

Вопрос конкретный, а отдельную вашу ещё более конкретную реплику в рамках общей темы я совсем конкретно прокомментировал, указал на фундаментальный изъян мышления. По поводу того общего вопроса я суждений не высказывал, и не собираюсь. На всякий случай могу напомнить, что вся ветка в целом, куда входит и подветка, основана на сравнение степени общинности в России и на Западе, а на статье Вахитова про мигрантов. Вас это не удивляет? И зачем вы тогда пишите про общинность в этой ветке?
От Temnik-2
К Р.К. (07.04.2009 11:54:11)
Дата 07.04.2009 12:40:48

Re: не увиливайте

>>>P.S. Её в итоге припёрли к стенке вопросом, что она будет делать, если увидит, что подозрительные лица минируют подвал дома - ведь надо же в Кровавую Гебню (у вас это тайной полицией называлось) звонить. Но баба Леру так просто не взять, она заявила, что к чекистам даже тут нельзя, а надо проблему своими силами решать.
>>
>
>>Это личное мнение Новодворской.
>
>Я про почти дословную схожесть ваших с ней позиций, относительно 'доносительства' у нас и на западе.
>Обличать в недоносительстве и через слово в доносительстве, одновременно клеймить уравниловку и привилегии, испытывать омерзение от отечественной идеологии, умилительно глядя на пение гимна в американских школах, вы - живые экспонаты для препарирования в манипуляциях сознанием.


У вас каша в голове.

- сообщение об уловном преступлении пограничникам = политическому доносу на родителей в тайную полицию

- трудовые заработки = подковёрному дележу номенклатурного общака

- традиционные ценности = официальной партийной идеологии


>>десь рассматривается конкретный вопрос: кое-кто явление атомизации выводит на опыте СССР и пост-СССР, а потом приписывает его Западу. (Подозреваю, что и не вполне осознанно).
>
>>>>Вы не на "антисоветчиков", Вы факты давайте. Запад "атомизирован", Россия - солидарная и общинная. Где подтверждения?
>>>
>>>Подтверждения чего? Я что-то говорил на тему атомизации?
>>
>>А зачем вы тогда в этой подветке?
>
>Вопрос конкретный, а отдельную вашу ещё более конкретную реплику в рамках общей темы я совсем конкретно прокомментировал, указал на фундаментальный изъян мышления. По поводу того общего вопроса я суждений не высказывал, и не собираюсь. На всякий случай могу напомнить, что вся ветка в целом, куда входит и подветка, основана на сравнение степени общинности в России и на Западе, а на статье Вахитова про мигрантов. Вас это не удивляет? И зачем вы тогда пишите про общинность в этой ветке?


Да, я пишу про ликвидацию институтов общинности и сословности в постсоветских общества и о вытекающей отсюда проблеме атомизации.

Вахитов сделал подход, увидев проблему, но как и следовало ожидать

- приписал то, что видит здесь иноземному жупелу - в данном случае гитлеровской Германии

- как следствие - начала махать кулаками в воздухе, не предложив ничего действенного.
От Р.К.
К Temnik-2 (07.04.2009 12:40:48)
Дата 07.04.2009 15:27:57

Увиливаете-увиливаете, но это бесполезно

>У вас каша в голове.

>- сообщение об уловном преступлении пограничникам = политическому доносу на родителей в тайную полицию
>- трудовые заработки = подковёрному дележу номенклатурного общака
>- традиционные ценности = официальной партийной идеологии

Каша в голове именно у вас, на конкретные примеры я уже указывал.
Могли бы напрячься и менее нелепые сопоставления для оправдания своих двойных стандартов привести.
Вы элементарно не понимаете что пишете. Вы не осознаёте, что с каждым следующим сообщением всё сильнее подтверждаете поставленный мной диагноз.
Донос на родителей в тайную полицию, о, как! Комиксы про КГБ не пробовали рисовать для продажи на западе? Там бы "тайные полиции" на ура прошли бы.
Ничего тайного в следственных органах, куда стукнул Морозов не было. Более того часть показаний похоже делались на публичном процессе. Об этом по ссылке многократно упомянуто, но вы не в состоянии адекватно воспринимать читаемое, мифы и шаблоны затмевают взгляд.
Далее - не "родителей", а на "родителя". Давайте не будем передёргивать, я же не пишу про ~доносы на родителей, которые убивают невинных 9 летних детей, а имею на то куда больше оснований чем вы - уж убитый брат павла то точно ни в чём не был виноват.
Далее - подделка документов это, представьте себе, уголовное преступление. Это для вас новость? Удивлены? Даже подделка проездных билетов - уголовное поступление.
Номенклатурные общаки - мимо кассы.
Официальная партийная идеология - также мимо кассы.

Не то, что активная помощь и противозаконная помощь осуждённым совершенно обоснованно расценивалась органами следствия как преступление (как расценивается и сейчас в большинстве стран), но и даже высказанное мнение может быть уголовным преступлением. Да, именно так, в обществе могут карать за высказанное мнение.
Хотите примеров? Их есть у меня, даже трагикомические. Попробуйте в своей благословенной германии усомниться в числе жертв холокоста.
От Temnik-2
К Р.К. (07.04.2009 15:27:57)
Дата 09.04.2009 20:23:48

Re: Увиливаете-увиливаете, но...

>>У вас каша в голове.
>
>>- сообщение об уловном преступлении пограничникам = политическому доносу на родителей в тайную полицию
>>- трудовые заработки = подковёрному дележу номенклатурного общака
>>- традиционные ценности = официальной партийной идеологии
>
>Каша в голове именно у вас, на конкретные примеры я уже указывал.
>Могли бы напрячься и менее нелепые сопоставления для оправдания своих двойных стандартов привести.
>Вы элементарно не понимаете что пишете. Вы не осознаёте, что с каждым следующим сообщением всё сильнее подтверждаете поставленный мной диагноз.

Как страшно. )))


>Донос на родителей в тайную полицию, о, как! Комиксы про КГБ не пробовали рисовать для продажи на западе? Там бы "тайные полиции" на ура прошли бы.
>Ничего тайного в следственных органах, куда стукнул Морозов не было. Более того часть показаний похоже делались на публичном процессе. Об этом по ссылке многократно упомянуто, но вы не в состоянии адекватно воспринимать читаемое, мифы и шаблоны затмевают взгляд.


Это ваше последнее ноу-хау - попытаться поблудить словами?

Для вас специально, из словаря: Тайная полиция - это широкое понятие, охватывающее различные виды секретной деятельности, правительственной деятельности. Институтами тайной полиции являются официальные или полуофициальные органы правительства, обладающие полномочиями подавлять политическую оппозицию правительству. Система органов тайной полиции, как правило, неизвестна обществу.

http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/encyclo/18/secpol.htm


>Далее - не "родителей", а на "родителя". Давайте не будем передёргивать, я же не пишу про ~доносы на родителей, которые убивают невинных 9 летних детей, а имею на то куда больше оснований чем вы - уж убитый брат павла то точно ни в чём не был виноват.

официальную советскую версию взялись опровергать? Занимаетесь, антисоветской, тык-скть, пропагадной? :))

Павлик Морозов согласно ей не на предмет убийства стучал на отца.

"Убийство Морозова было представлено как проявление кулацкого террора (против члена пионерской организации) и послужила поводом для широких репрессий во всесоюзном масштабе; в самой Герасимовке оно дало наконец возможность организовать колхоз (до того все попытки срывались крестьянами)."

---

Автор Юрий Дружников ставит под сомнение официальную версию. Он считает нелогичным поведение предполагаемых убийц, не предпринявших никаких мер для сокрытия следов преступления (не утопили трупы в болоте, бросив их у дороги; не отстирали вовремя окровавленную одежду; не очистили от следов крови нож, положив его при этом в то место, в которое первым делом заглядывают при обыске). Последнее тем более труднообъяснимо, учитывая, что дед Морозова в прошлом — жандарм, а бабка — профессиональная конокрадка (Сергей Морозов влюбился в Ксению в тюрьме)[13].

По версии Дружникова, убийство являлось результатом провокации ОГПУ, организованной, с участием помощника уполномоченного ОГПУ Спиридона Карташова (профессионального палача — «исполнителя») и двоюродного брата Павла, осведомителя Ивана Потупчика (тогда — кандидата в члены ВКП(б)). В связи с этим Дружников описывает документ, обнаруженный им в материалах дела № 374 (об убийстве братьев Морозовых) и озаглавленный «Протокол по делу N…» (№ не проставлен). Документ, составлен Карташовым и представляет собой протокол допроса Потупчика в качестве свидетеля по делу об убийстве Павла и Феди. Он датирован 4 сентября, то есть, согласно дате, составлен за два дня до обнаружения факта убийства[14].

По мнению Юрия Дружникова[15]:

« Следствия не было. Трупы приказали похоронить до приезда следователя без экспертизы. В качестве обвинителей на сцене сидели также журналисты, говорившие о политической важности расстрела кулаков. Адвокат обвинил подзащитных в убийстве и под аплодисменты удалился. Разные источники сообщают разные способы убийства, прокурор и судья путались в фактах. Орудием убийства назвали найденный в доме нож со следами крови, но Данила в тот день резал телёнка — никто не проверил, чья кровь. Обвиняемые дедушка, бабушка, дядя и двоюродный брат Павлика Данила пытались сказать, что их били, пытали. Расстрел невиновных в ноябре 1932 года был сигналом к массовой расправе над крестьянами по всей стране.

-----

>Далее - подделка документов это, представьте себе, уголовное преступление. Это для вас новость? Удивлены? Даже подделка проездных билетов - уголовное поступление.


Да-да. Выдать еврею поддельное свидетельство о рождении, скрывающее его иудейское происхождение - страшное преступление!

Хуже только спецпереселенцев покрывать.


>Номенклатурные общаки - мимо кассы.
>Официальная партийная идеология - также мимо кассы.


Не оправдывайтесь.


>Не то, что активная помощь и противозаконная помощь осуждённым совершенно обоснованно расценивалась органами следствия как преступление (как расценивается и сейчас в большинстве стран), но и даже высказанное мнение может быть уголовным преступлением. Да, именно так, в обществе могут карать за высказанное мнение.


Вам Железный Крест выдать за признание? Увы, не могу. Обратитесь к вашим коллегам по убеждениям.



>Хотите примеров? Их есть у меня, даже трагикомические. Попробуйте в своей благословенной германии усомниться в числе жертв холокоста.


"усомниться в числе жертв холокоста", "настучать на отца за покрытие репрессированных крестьян", "выдать еврея нацистам" - какая разница, правда? Практически одно и то же.
От Игорь
К Temnik-2 (09.04.2009 20:23:48)
Дата 09.04.2009 23:58:56

Re: Увиливаете-увиливаете, но...


>"усомниться в числе жертв холокоста", "настучать на отца за покрытие репрессированных крестьян", "выдать еврея нацистам" - какая разница, правда? Практически одно и то же.

Разница большая получить срок за сомнения в числе жертв холокоста - это норма Вашей хваленой нынешней Германии, а вовсе не нацисткой.