От Petka
К All
Дата 02.04.2009 11:18:11
Рубрики Крах СССР;

Горбачев был обречен с самого начала...

М.С.Горбачев был обречен с самого начала! Слом социализма был предопределен …
Вспомните, кем было укомплектовано Политбюро ЦК КПСС при Л.И.Брежневе: разве все эти Алиевы, Шеварнадзе, Ниязовы и другие князья из национальных (советских ли?) республик, разве они были предателями? Нет, они были откровенными ВРАГАМИ советского образа жизни.
В своих ханствах они были диктаторами, с непререкаемой властью и огромным личным богатством. Еще Л.И.Брежнев декламировал на съезде: «Широко шагает Азербайджан!», а в Азербайджане уже было все схвачено, уже была создана ханская династия Алиевых. И о каком сохранении социализма там можно было говорить после армянской резни в январе 1990 года, когда армянских младенцев бросали в костры?
И.В.Сталин прекрасно знал, кто в его партии поднимается вверх. Особенно после войны, на которой погибли лучшие… Он держал руководителей республик и областей под контролем с помощью специального подразделения МГБ, которое подчинялось Москве и по служебной, и по партийной линии и занималось только этим вопросом.
Н.С.Хрущев это подразделение сразу упразднил, чтобы получить поддержку указанных руководителей в борьбе с Л.П.Берией и другими конкурентами. И уже в 1959 году Первый секретарь Днепропетровского Обкома КПСС т.Гаевой проходил обвиняемым по «яблочному делу».
На ситуацию в стране наложилась бездарная ценовая политика: необходимо было поднять цены на ряд дефицитных продуктов и товаров, чтобы привести в равновесие предложение и платежеспособный спрос. Но ни Н.С.Хрущев, ни Брежнев, так и их последователи на троне на это идти не соглашались, потому что боялись нового Новочеркасска. И не так самого бунта они боялись, сколько возможности для конкурентов использовать ситуацию, чтобы их свергнуть (помните «железных Шуриков»?)
Положение с качеством производимого ширпотреба было критическим, его можно было спасти, превратив эти предприятия (обувные фабрики и др.) в кооперативную собственность и этим создав конкуренцию между ними за покупателя. Но плановые органы не хотели усложнять себе жизнь…
Неудовлетворенный спрос плюс покровительство местных руководителей обеспечили все возрастающие доходы торгово-спекулятивной мафии, привело к созданию теневой экономики. В одном из докладов Предсовмина Н.И.Рыжкова сообщалось, что доля теневой экономики по объему реализации сопоставима с государственной.
К тому же периоду правления Л.И.Брежнева пришла в упадок система планирования, созданная И.В.Сталиным в 30-е годы. Позволю себе сослаться на личные впечатления. В 1983 году, еще при Ю.В.Андропове, мне довелось посетить Вычислительный Центр Госснаба СССР. Тогда там контролировали крайне узкую номенклатуру продукции, в частности поставки цемента на строящиеся электростанции. Я спросил у начальника ВЦ, как устанавливаются приоритеты: наверное близкие к завершению стройки имеют более высокий приоритет? Он ответил (дословно): «Нам приоритеты устанавливает ЦК КПСС!» Поверьте, мне хотелось плакать… К тому, что произошло со страной потом, я был морально готов…
Есть сведения, что именно при Л.И.Брежневе резко возросло число захватов автоматического стрелкового оружия в воинских частях: банды преступников готовились к захвату собственности!
Демократизация, на которую возлагал столько надежд правительство Горбачева-Рыжкова, обернулась свободой для антисоветских сил, которые социализм ненавидели.
При таком составе Политбюро «Титаник», т.е. СССР, обязан был утонуть. А сам М.С.Горбачев сыграл только роль айсберга. Был бы на его месте кто-то другой, например его главный конкурент Романов из Ленинградского Обкома, конец был бы тем же. КПСС прогнила, и прогнила она как рыба – с головы, и в 1991 году ни один из 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС не поднялся на защиту Советской власти.
От АлК
К Petka (02.04.2009 11:18:11)
Дата 06.04.2009 13:33:08

Re: Горбачев был

>М.С.Горбачев был обречен с самого начала! Слом социализма был предопределен …
> ... Еще Л.И.Брежнев декламировал на съезде: «Широко шагает Азербайджан!», а в Азербайджане уже было все схвачено, уже была создана ханская династия Алиевых. И о каком сохранении социализма там можно было говорить после армянской резни в январе 1990 года, когда армянских младенцев бросали в костры?

Армянская резня в Баку и Сумгаите произошла не из-за "ханской династии Алиевых" и она не была предопределена какими-то догорбачевскими проблемами.
Эта трагедия - прямое следствие действий Горбачева и его окружения.
От Artur
К АлК (06.04.2009 13:33:08)
Дата 07.04.2009 01:25:37

С больной головы на здоровую

>>М.С.Горбачев был обречен с самого начала! Слом социализма был предопределен …
>> ... Еще Л.И.Брежнев декламировал на съезде: «Широко шагает Азербайджан!», а в Азербайджане уже было все схвачено, уже была создана ханская династия Алиевых. И о каком сохранении социализма там можно было говорить после армянской резни в январе 1990 года, когда армянских младенцев бросали в костры?
>
> Армянская резня в Баку и Сумгаите произошла не из-за "ханской династии Алиевых" и она не была предопределена какими-то догорбачевскими проблемами.
>Эта трагедия - прямое следствие действий Горбачева и его окружения.


Т.е армян резали не азербаджанцы, а русские ? Это же какое воображение надо иметь, что бы заявить такое.


Я вывешивал на форуме материалы о догорбачёвских проблемах у армян в Арцахе.
От АлК
К Artur (07.04.2009 01:25:37)
Дата 07.04.2009 13:52:24

Re: С больной...

>> Армянская резня в Баку и Сумгаите произошла не из-за "ханской династии Алиевых" и она не была предопределена какими-то догорбачевскими проблемами.
>>Эта трагедия - прямое следствие действий Горбачева и его окружения.
>

>Т.е армян резали не азербаджанцы, а русские ? Это же какое воображение надо иметь, что бы заявить такое.

Не говорите глупости, Артур. Резали азербайджанцы, но стало это возможным вследствие того, что в стране под предлогом "демократизации" перестали действовать законы, в частности, закон об ответственности за разжигание межнациональной розни. Началось все с митингов, где местной "интеллигенции" было разрешено говорить все, что угодно, где беспрепятсвенно расползались сильно преувеличенные слухи о действиях противной стороны. Вначале было слово ... А потом уже появились оболваненные этой пропагандой и осмелешвие от безнаказанности уроды.
Ну и не забывайте, что во время бакинских событий Горбачев ждал три(!) дня и только когда, собственно, все уже было закончено, дал санкцию на ввод войск.
От Artur
К АлК (07.04.2009 13:52:24)
Дата 07.04.2009 22:15:36

Re: С больной...

>>> Армянская резня в Баку и Сумгаите произошла не из-за "ханской династии Алиевых" и она не была предопределена какими-то догорбачевскими проблемами.
>>>Эта трагедия - прямое следствие действий Горбачева и его окружения.
>>
>
>>Т.е армян резали не азербаджанцы, а русские ? Это же какое воображение надо иметь, что бы заявить такое.
>
> Не говорите глупости, Артур.

Вы забыли о политкорректности.

>Резали азербайджанцы, но стало это возможным вследствие того, что в стране под предлогом "демократизации" перестали действовать законы, в частности, закон об ответственности за разжигание межнациональной розни.

Эта правда, но не вся. Есть законы межнациональных отношений, и есть длительные реалии отношений между армянами и азербаджанцами, очень не безоблачные. Для преодоления такого наследства нужна была специальная политика, которая могла быть эффективна только в долговременной перспективе. Стоило только перестать уделять нужное внимание такой политике, как давно существующие антагонистические отношения между двумя народами снова проявились бы в полный рост


>Началось все с митингов, где местной "интеллигенции" было разрешено говорить все, что угодно, где беспрепятсвенно расползались сильно преувеличенные слухи о действиях противной стороны.

Немножко не ясно. В Армении распространялись неправильные слухи о том, что происходило в Арцахе, или наборот, в Азербаджане распространялись преувеличенные слухи о том, что происходило в Армении ?



> Вначале было слово ... А потом уже появились оболваненные этой пропагандой и осмелешвие от безнаказанности уроды.
> Ну и не забывайте, что во время бакинских событий Горбачев ждал три(!) дня и только когда, собственно, все уже было закончено, дал санкцию на ввод войск.


Это правда. Я отнюдь не снимаю вины с высшего союзного руководства, но оно было очень не однородным. Были силы, разваливающие СССР, и они делали всё, в том числе и депортировали армянское население из мест своего проживания. Однако не стоило бы природные привычки этноса маскировать только окологорбачёвскими интересами.

Там была сложная картина, в которой были и природные традиции племени вчерашних кочевников, и различные интересы разваливающие страну
От pikolejka
К Petka (02.04.2009 11:18:11)
Дата 03.04.2009 01:49:44

Народ, которым руководят предатели , воры и дураки, обречён.

>М.С.Горбачев был обречен с самого начала! Слом социализма был предопределен …

Это ваш новый закон природы? Звучит как "яблоко обречено падать вниз".

>Вспомните, кем было укомплектовано Политбюро ЦК КПСС при Л.И.Брежневе: разве все эти Алиевы, Шеварнадзе, Ниязовы и другие князья из национальных (советских ли?) республик, разве они были предателями? Нет, они были откровенными ВРАГАМИ советского образа жизни.

"все эти Алиевы, Шеварнадзе, Ниязовы и другие князья из национальных (советских ли?) республик" не были ни врагами, ни предателями. Это были руководители советских республик, назначенные Брежневым. Кроме Алиева - при Брежневе он был одним из руководителей СССР. Намного более способным и честным, чем Брежнев. Но из-за его национальности, способности и честности, русский аппарат ЦК КПСС (прогнивший за 20-25 лет) и русское большинство ПБ не пустили Алиева стать высшим руководителем страны. Ещё среди "всех этих Алиевых, Шеварнадзе, Ниязовых" Вы забыли упомянуть получуваша-полуеврея Ленина (многие русские патриоты никогда не признавали его за русского), руководителей национальных республик Сталина и Берию.

>В своих ханствах они были диктаторами, с непререкаемой властью и огромным личным богатством. Еще Л.И.Брежнев декламировал на съезде: «Широко шагает Азербайджан!», а в Азербайджане уже было все схвачено, уже была создана ханская династия Алиевых.

Какой же идиот Брежнев (впрочем, это и без Вас известно)! Сидел себе на царском троне, уже впав в маразм. Не в состоянии был внятно говорить. Но уступить власть не мог до самой смерти - он же руководил не "какой-то национальной (советской ли?) республикой", а всей великой Россией! Уйти от ТАКОГО кормила власти, видимо, скромность не позволяла.

>И о каком сохранении социализма там можно было говорить после армянской резни в январе 1990 года, когда армянских младенцев бросали в костры?

"Там", это, надо понимать, в Азербайджане. Какое отношение это имеет к Алиеву? Ведь последнего Горбачёв сразу вышвырнул из ПБ, снял с поста секретаря ЦК и зам.пред.Сов.Мина. После прихода к власти русского Горбачёва (вместо Алиева, который был коммунистом и не был предателем) очень быстро началась резня в разных концах СССР.

>И.В.Сталин прекрасно знал, кто в его партии поднимается вверх. Особенно после войны, на которой погибли лучшие… Он держал руководителей республик и областей под контролем с помощью специального подразделения МГБ, которое подчинялось Москве и по служебной, и по партийной линии и занималось только этим вопросом.

Ещё сильнее Сталин контролировал московских и питерских руководителей, которые вред могли принести несравнимо бОльший. И правильно держал всех этих хрущёвых, маленковых, булганиных, молотовых, сусловых на коротком поводке!

>Н.С.Хрущев это подразделение сразу упразднил, чтобы получить поддержку указанных руководителей в борьбе с Л.П.Берией и другими конкурентами.

>И уже в 1959 году Первый секретарь Днепропетровского Обкома КПСС т.Гаевой проходил обвиняемым по «яблочному делу».

А причиной загнивания власти на уровне обкомов стало не отсутствие одного из управлений ГБ, а уход из первых лиц страны честных и способных национальных руководителей - Сталина и Берия. И приход Хрущёвых, Брежневых и Сусловых, которым личная власть власть дороже страны. О "выдающихся руководителях" Черненко, Громыко и Андропове вообще молчу. Горбачёв, Ельцин, Путин и Медведев - закономерный финал.

>На ситуацию в стране наложилась бездарная ценовая политика: необходимо было поднять цены на ряд дефицитных продуктов и товаров, чтобы привести в равновесие предложение и платежеспособный спрос. Но ни Н.С.Хрущев, ни Брежнев, так и их последователи на троне на это идти не соглашались, потому что боялись нового Новочеркасска. И не так самого бунта они боялись, сколько возможности для конкурентов использовать ситуацию, чтобы их свергнуть (помните «железных Шуриков»?)
>Положение с качеством производимого ширпотреба было критическим, его можно было спасти, превратив эти предприятия (обувные фабрики и др.) в кооперативную собственность и этим создав конкуренцию между ними за покупателя. Но плановые органы не хотели усложнять себе жизнь…
>Неудовлетворенный спрос плюс покровительство местных руководителей обеспечили все возрастающие доходы торгово-спекулятивной мафии, привело к созданию теневой экономики. В одном из докладов Предсовмина Н.И.Рыжкова сообщалось, что доля теневой экономики по объему реализации сопоставима с государственной.
>К тому же периоду правления Л.И.Брежнева пришла в упадок система планирования, созданная И.В.Сталиным в 30-е годы. Позволю себе сослаться на личные впечатления. В 1983 году, еще при Ю.В.Андропове, мне довелось посетить Вычислительный Центр Госснаба СССР. Тогда там контролировали крайне узкую номенклатуру продукции, в частности поставки цемента на строящиеся электростанции. Я спросил у начальника ВЦ, как устанавливаются приоритеты: наверное близкие к завершению стройки имеют более высокий приоритет? Он ответил (дословно): «Нам приоритеты устанавливает ЦК КПСС!» Поверьте, мне хотелось плакать… К тому, что произошло со страной потом, я был морально готов…

Этот не анализ, а набор общих фраз, обсуждать здесь нЕчего.

>Есть сведения, что именно при Л.И.Брежневе резко возросло число захватов автоматического стрелкового оружия в воинских частях: банды преступников готовились к захвату собственности!

За 12 лет взрослой жизни при Брежневе не слушал ни об одном таком случае. Так что ваши сведения - это слухи.

>Демократизация, на которую возлагал столько надежд правительство Горбачева-Рыжкова, обернулась свободой для антисоветских сил, которые социализм ненавидели.

Нет, ну вы видали, как же можно так бессовестно и нагло обманывать форумян! Горбачёв, оказывается, вместо того, чтоб руководить страной, "возлагал надежды на демократизацию", а она, подлая, взяла да и ни с того, ни с сего "обернулась свободой для антисоветских сил, которые социализм ненавидели". За каких же идиотов Вы нас держите!

>При таком составе Политбюро «Титаник», т.е. СССР, обязан был утонуть. А сам М.С.Горбачев сыграл только роль айсберга. Был бы на его месте кто-то другой, например его главный конкурент Романов из Ленинградского Обкома, конец был бы тем же. КПСС прогнила, и прогнила она как рыба – с головы, и в 1991 году ни один из 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС не поднялся на защиту Советской власти.

Вот-вот.При ТАКОМ составе ПБ, как Горбачёв, Громыко, Рыжков, Лигачёв, Воротников, Яковлев, Соломенцев, Медведев, Романов, и т.д. СССР не мог не рухнуть. Именно они, а не Алиевы и Шеварнадзе организовали, обучили и воспитали те самые "18 миллионов (миллионов!) членов КПСС, ни один из которых не поднялся на защиту Советской власти",

С уважением, Олег.
От Pokrovsky~stanislav
К pikolejka (03.04.2009 01:49:44)
Дата 03.04.2009 10:52:54

Вношу ясность

>>Есть сведения, что именно при Л.И.Брежневе резко возросло число захватов автоматического стрелкового оружия в воинских частях: банды преступников готовились к захвату собственности!
>
>За 12 лет взрослой жизни при Брежневе не слушал ни об одном таком случае. Так что ваши сведения - это слухи.

На данный форум соответствующую информацию внес я.
Именно в период моей службы в армии 1978-80 начались нападения на посты с целью захвата оружия. Причем прошла ориентировка от МВД: преступный мир начал перевооружаться.

В нашей дивизии ПВО в период моей службы точно состоялось одно такое нападение - неудачное для нападавшего. Удар топора пришелся по погону часового, под которым была неуставная металлическая вставка. Топор соскользнул и повредил бойцу руку. Но он сумел повалить нападавшего, прижал ему горло автоматом, из такого положения взвел затвор и выстрелил. Помощь прибежала, когда он уже терял сознание от потери крови.
Нападавший оказался уволившимся полгода назад сослуживцем. Приехал домой - в Ленинград, - и там связался с преступниками. Получил задание овладеть автоматом.
Это нам зачитывали в приказе по дивизии. Собственно и приказ издавался с учетом ориентировки МВД - для повышения бдительности на постах. Дескать, возможны и другие нападения - тенденция пошла.

В нашем полку тоже был эксцесс. Часовой вовремя обнаружил приближающегося человека. На требование остановиться прозвучал выстрел. Часовой залег в снег и ответил огнем. Нападавшего поддержали еще пару пистолетов из-за деревьев. Нападавшие удрали на машине, которая была у них за перелеском, - до прибытия подкрепления из караулки. Часовой не пострадал, а вот кровь в леске обнаружили.
От pikolejka
К Pokrovsky~stanislav (03.04.2009 10:52:54)
Дата 05.04.2009 00:33:24

Re: Вношу ясность

>>>Есть сведения, что именно при Л.И.Брежневе резко возросло число захватов автоматического стрелкового оружия в воинских частях: банды преступников готовились к захвату собственности!
>>
>>За 12 лет взрослой жизни при Брежневе не слушал ни об одном таком случае. Так что ваши сведения - это слухи.
>
>На данный форум соответствующую информацию внес я.
>Именно в период моей службы в армии 1978-80 начались нападения на посты с целью захвата оружия. Причем прошла ориентировка от МВД: преступный мир начал перевооружаться.

>В нашей дивизии ПВО в период моей службы точно состоялось одно такое нападение - неудачное для нападавшего. Удар топора пришелся по погону часового, под которым была неуставная металлическая вставка. Топор соскользнул и повредил бойцу руку. Но он сумел повалить нападавшего, прижал ему горло автоматом, из такого положения взвел затвор и выстрелил. Помощь прибежала, когда он уже терял сознание от потери крови.
>Нападавший оказался уволившимся полгода назад сослуживцем. Приехал домой - в Ленинград, - и там связался с преступниками. Получил задание овладеть автоматом.
>Это нам зачитывали в приказе по дивизии. Собственно и приказ издавался с учетом ориентировки МВД - для повышения бдительности на постах. Дескать, возможны и другие нападения - тенденция пошла.

>В нашем полку тоже был эксцесс. Часовой вовремя обнаружил приближающегося человека. На требование остановиться прозвучал выстрел. Часовой залег в снег и ответил огнем. Нападавшего поддержали еще пару пистолетов из-за деревьев. Нападавшие удрали на машине, которая была у них за перелеском, - до прибытия подкрепления из караулки. Часовой не пострадал, а вот кровь в леске обнаружили.


Уважаемый Станислав!
Я ни на йоту не сомневаюсь в достоверности вашей информации. Но автор сообщения пишет совершенно другое -

>Есть сведения, что именно при Л.И.Брежневе резко возросло число захватов автоматического стрелкового оружия в воинских частях....

Одна НЕУДАЧНАЯ попытка захвата оружия в целой дивизии за 2 года и частые ЗАХВАТЫ оружия - вещи противоположные.

С уважением, Олег.
От Petka
К Pokrovsky~stanislav (03.04.2009 10:52:54)
Дата 03.04.2009 17:38:01

Re: Вношу ясность


>На данный форум соответствующую информацию внес я.
>Именно в период моей службы в армии 1978-80 начались нападения на посты с целью захвата оружия. Причем прошла ориентировка от МВД: преступный мир начал перевооружаться.

В то же время такой слух ходил и в Днепропетровске: якобы возвращавшиеся со стрельб солдаты в машине подверглись нападению бандитов, которые забрали у них автоматы. Дело (тоже якобы) происходило в лесу под Первомайском, Николаевской области. Ни до, ни после я подобных слухов не знаю...
От C.КАРА-МУРЗА
К Petka (02.04.2009 11:18:11)
Дата 02.04.2009 13:41:06

Re: Анонимки не рассматриваем (-)
От Petka
К C.КАРА-МУРЗА (02.04.2009 13:41:06)
Дата 02.04.2009 19:05:18

Re: Анонимки не...

Меня зовут Семен Сладков, мой интернет-адрес:
sladkov@rambler.ru
От C.КАРА-МУРЗА
К Petka (02.04.2009 19:05:18)
Дата 02.04.2009 21:11:19

Re: Вот, другое дело, очень рады. А то, казалось, кусок трактата

какого-то известного автора, но без ссылки.