От Дионис
К И.Т.
Дата 07.04.2009 19:51:23
Рубрики Тексты;

Беспорядки в Молдавии



http://for-ua.com/incident/2009/04/07/170020.html
В Кишиневе горит резиденция Воронина. А он сбежал из страны? (ФОТО)

В центре Кишинева происходят массовые беспорядки - участники акции против результатов недавних выборов в стране, устроили штурм парламента и резиденции президента и забросали булыжниками прибывшую пожарную машину и полицейский спецназ.

К настоящему моменту толпа протестующих ворвалась в здание резиденции президента, водрузила над входом румынский флаг, а на шпиле над зданием - флаг Евросоюза.

Здание затем было подожжено. В нем разбиты все окна с первого по третий этаж.


Также появились информации о том, что президент Молдавии Владимир Воронин, вопреки сообщениям СМИ Румынии, не покидал страну и сейчас председательствует на экстренном заседании правительства. «На заседании обсуждается сложившаяся в Кишиневе ситуация, когда в результате акций протеста произошли стычки манифестантов с полицией», - сообщила пресс-служба главы государства.

Вечером, по ее данным, он намерен выступить с обращением к нации. Это обращение планировалось заранее по итогам состоявшихся в воскресенье выборов, но его содержание может измениться в связи с акциями протеста.

Ранее разъяренная толпа ворвалась в здание парламента, на первых двух этажах здания парламента разбиты стекла. Из разбитых окон выбрасывали мебель - столы и стулья. Из них же разожгли огромный костер.



Некоторое время назад участники митинга у здания парламента разделилась - часть из них направились к правительству Молдавии.


Протестующие жгут красные флаги правящей партии коммунистов и скандируют антикоммунистические лозунги, при этом звучат и ксенофобские высказывания. Центр города перекрыт, число демонстрантов растет.


Уже появились жертвы беспорядков: как минимум один человек погиб. Об этом сообщила оппозиционная журналистка, сотрудница The New Times Наталья Морарь.

Одновременно дежурный врач кишиневской больницы скорой помощи Юрий Базилюк сообщил, что к ним доставлены более 30 пострадавших. «Среди них есть и полицейские, и молодые люди из числа участников манифестации. У всех у них травмы различной степени тяжести, есть и тяжело раненные», - сказал он.

В то же время врач опроверг информацию о том, что есть один погибший. «Это неправда. Кто-то преднамеренно распускает такие слухи. Есть и тяжело раненные, но угрозы жизни для кого-то из пострадавших не существует», - заявил Базилюк.

Вместе с тем, в Молдавии заблокированы основные информационные сайты, в центре Кишинева не работает мобильная связь.

Участники акции протеста, которая проходит в молдавской столице, утверждают, что, таким образом, власти пытаются заблокировать доступ к достоверной информации и общение участников манифестации по мобильному телефону.

В то же время, интернет-операторы утверждают, что «информационные сайты Молдавии заблокированы из-за большого числа желающих, которые пытаются ознакомиться с последними новостями с места протеста в центре Кишинева».

По материалам «Newsru.com», РИА «Новости», «ИТАР-ТАСС», «Газета.ру», «Интерфакс-Украина»
От Temnik-2
К Дионис (07.04.2009 19:51:23)
Дата 11.04.2009 15:13:36

Re: Беспорядки в...

"...Однако надо понимать: гнев молодых людей — это не только реакция на итоги выборов, которые — они уверены — были сфальсифицированы, поскольку даже результаты exit-poll давали коммунистам 44,7, а не почти 50 процентов голосов. Их гнев — это реакция на страну, в которой живут последние восемь лет.

На президента, без разрешения которого даже «еж не проскользнет через границу» (слова одного сведущего кишиневского чиновника). На оппозицию, которая за годы руководства страной коммунистами прославилась разве что тем, что в сложную минуту спешила подставить дружественное плечо Воронину и Ко. (...)

Те, кто без малейшего зазрения совести целился камнями в окна президентской администрации, на самом деле метили в страну, уровень ВВП которой на душу населения может сравниться разве что с Суданом. В страну, где заниматься серьезным бизнесом позволено только избранным «семьей»; где слово «коммунист» для многих является синонимом слова «коррупционер»; где одна часть жителей уже вступила в Евросоюз собственными ногами, а другая верит рассказам политиков, что интегрироваться в заветный евросоюзовский клуб можно в составе Румынии, но отнюдь не с помощью декларируемых коммунистами реформ. В первом случае речь идет о тамошних заробитчанах, которых — хвастался когда-то Воронин — уже начали избирать мэрами некоторых городов в странах Средиземноморья.

В другом — о незаметно повзрослевшем для лидера коммунистов поколении молодых людей, которые увидели мир с румынскими паспортами, воочию убедились, что без виз можно передвигаться не только по постсоветскому пространству, но и по более привлекательному шенгенскому, а учиться в университете в Бухаресте перспективнее, чем в Москве. Как пример — нынешний мэр Кишинева, 31-летний Дориан Киртоакэ, которого румынская пресса в прошлом году даже сватала в депутаты румынского парламента (после того как правительство этой страны ввело квоту на два сенатских и четыре депутатских кресла для румын, живущих за пределами страны).

Но Молдова сегодня — это и страна, где многие образованные молодые люди (лично знаю таких, в том числе и среди этнических украинцев) отдают свой голос за коммуниста Воронина и возглавляемую им партию исключительно по той простой причине, что считают его единственным политиком в стране, способным отстоять государство. Фактически они вынуждены голосовать — и это звучит действительно страшно — не за коммунистов, а за сохранение собственной страны. Более того, сей аргумент, как ни странно, на выборах образца 2009 года звучал более актуально, чем на выборах в 2005-м: влияние прорумынских сил за это время на правом берегу Днестра только усилилось.

Успех ориентированных на Бухарест Либеральной и Либерально-демократической партий Молдовы — лишь косвенное тому подтверждение. Парадоксальность ситуации состоит в том, что после вступления Румынии в Европейский Союз все аналитические умы Запада и Востока дружно предвещали: находясь под постоянным присмотром Брюсселя, Бухарест поубавит обороты в том, что касается воссоединения с «четырехмиллионным морем румын», как однажды назвал соседнюю республику президент Траян Бэсеску. Однако произошло с точностью до наоборот: сторонники Romania Mare, почувствовав за своей спиной Евросоюз и НАТО, только активизировались..."

http://www.zn.ua/1000/1600/65894/

Алена Гетьманчук "Финальный забег коммунистов"
От Павел Чайлик
К Temnik-2 (11.04.2009 15:13:36)
Дата 13.04.2009 13:06:55

Бред, бред, бред...

Полное непонимание (или нежелание понимать) того что происходит в Молдавии. Просто лозунги с той же площади, пустые и безмозглые.

Это относится к каждому абзацу принесенного Вами текста.
От Игорь
К Temnik-2 (11.04.2009 15:13:36)
Дата 11.04.2009 17:02:28

Re: Беспорядки в...

>"...Однако надо понимать: гнев молодых людей — это не только реакция на итоги выборов, которые — они уверены — были сфальсифицированы, поскольку даже результаты exit-poll давали коммунистам 44,7, а не почти 50 процентов голосов. Их гнев — это реакция на страну, в которой живут последние восемь лет.

>На президента, без разрешения которого даже «еж не проскользнет через границу» (слова одного сведущего кишиневского чиновника). На оппозицию, которая за годы руководства страной коммунистами прославилась разве что тем, что в сложную минуту спешила подставить дружественное плечо Воронину и Ко. (...)

>Те, кто без малейшего зазрения совести целился камнями в окна президентской администрации, на самом деле метили в страну, уровень ВВП которой на душу населения может сравниться разве что с Суданом. В страну, где заниматься серьезным бизнесом позволено только избранным «семьей»; где слово «коммунист» для многих является синонимом слова «коррупционер»; где одна часть жителей уже вступила в Евросоюз собственными ногами, а другая верит рассказам политиков, что интегрироваться в заветный евросоюзовский клуб можно в составе Румынии, но отнюдь не с помощью декларируемых коммунистами реформ. В первом случае речь идет о тамошних заробитчанах, которых — хвастался когда-то Воронин — уже начали избирать мэрами некоторых городов в странах Средиземноморья.

>В другом — о незаметно повзрослевшем для лидера коммунистов поколении молодых людей, которые увидели мир с румынскими паспортами, воочию убедились, что без виз можно передвигаться не только по постсоветскому пространству, но и по более привлекательному шенгенскому, а учиться в университете в Бухаресте перспективнее, чем в Москве.

Вот это интересно, почему это в Бухаресте учится перспективнее, чем в Москве? Бухарест уже стал европейским центром наук и искусств?

>Как пример — нынешний мэр Кишинева, 31-летний Дориан Киртоакэ, которого румынская пресса в прошлом году даже сватала в депутаты румынского парламента (после того как правительство этой страны ввело квоту на два сенатских и четыре депутатских кресла для румын, живущих за пределами страны).

>Но Молдова сегодня — это и страна, где многие образованные молодые люди (лично знаю таких, в том числе и среди этнических украинцев) отдают свой голос за коммуниста Воронина и возглавляемую им партию исключительно по той простой причине, что считают его единственным политиком в стране, способным отстоять государство. Фактически они вынуждены голосовать — и это звучит действительно страшно — не за коммунистов, а за сохранение собственной страны. Более того, сей аргумент, как ни странно, на выборах образца 2009 года звучал более актуально, чем на выборах в 2005-м: влияние прорумынских сил за это время на правом берегу Днестра только усилилось.

В Молдове нет коммунистов у власти. Воронин - не коммунист, так как по прежнему существует частная собственность и выборная многопартийная система.

>Успех ориентированных на Бухарест Либеральной и Либерально-демократической партий Молдовы — лишь косвенное тому подтверждение.

Это подтверждение, что у власти - не коммунисты.

>Парадоксальность ситуации состоит в том, что после вступления Румынии в Европейский Союз все аналитические умы Запада и Востока дружно предвещали: находясь под постоянным присмотром Брюсселя, Бухарест поубавит обороты в том, что касается воссоединения с «четырехмиллионным морем румын», как однажды назвал соседнюю республику президент Траян Бэсеску. Однако произошло с точностью до наоборот: сторонники Romania Mare, почувствовав за своей спиной Евросоюз и НАТО, только активизировались..."

> http://www.zn.ua/1000/1600/65894/

>Алена Гетьманчук "Финальный забег коммунистов"
От А. Решняк
К Дионис (07.04.2009 19:51:23)
Дата 09.04.2009 11:19:54

Отзывы: Судя по репортажам - в кадрах только стьюдєнты.


iraqwar.mirror-world.ru/article/194021

Я бы понял выступления убеленных сединой сталеваров или чумазых шахтеров, требующих обещанного светлого будущего, но...

Но, когда в кадрах мелькают студентики, которые в своей короткой жизни, ничего тяжелее своего писюна в руках не держали, ничего еще для страны не сделали (ну кроме пары абортов подруге) и еще смеющие вопить о переменах и чего то требовать...

Я становлюсь сторонником применения к ним китайского, лечебного массажа танковыми траками.

Авт. 2 kaban_X

***

Молдавия объявила посла Румынии персоной нон-грата
автор piluum

Президент Молдавии Владимир Воронин, выступая на встрече в Доме правительства с представителями гражданского общества, заявил, что принял решение ввести визовый режим с Румынией, сообщает РИА Новости. Посол этой страны Филипп Теодореску объявлен в Молдавии персоной нон-грата; ему надлежит в течение 24 часов покинуть страну.
Воронин заявил, что Румыния "замешана" во всех происходящих в Молдавии "процессах", имея в виду, видимо, массовые волнения, произошедшие 7 апреля в центре Кишинева. "Нам известны авторы этих событий, часть из них убежала", - сказал молдавский президент.

Ранее некоторые участники кишиневских беспорядков требовали присоединения Молдавии к Румынии. Демонстранты, ворвавшиеся в резиденцию Воронина, водрузили над входом в нее флаг Румынии, а на шпиле над зданием - флаг Евросоюза.

После этого министерство иностранных дел Румынии заявило, что выступает против применения насилия по отношению к государственным институтам, однако попросило молдавские власти уважать право граждан на мирный протест.

7 апреля стало известно, что Молдавия отозвала из Румынии своего посла посол Лидию Гуцу. Власти заявили, что дипломат нужна на родине для проведения консультаций.

P.S. Неплохое "продолжение банкета"

От Petka
К А. Решняк (09.04.2009 11:19:54)
Дата 09.04.2009 16:55:19

О позиции Румынии

Европейцы не могут опомниться от счастья после присоединения Румынии к Европейскому Союзу! С ее венгерско-цыганскими национальными проблемами, почти африканской нищетой, и наглыми требованиями субсидий... Если в немецком городе вам встретится бомж - он непременно из Румынии. Румынские гастарбайтеры трудились еще в советское время на строительстве КГОКОРа возле Кривого Рога (Горно-обогатительный комбинат окисленных руд на ст. Долинская).
Одним из условий приема в ЕС является отсутствие пограничных проблем, поэтому вопрос об отказе в присоединении Молдавии к Румынии был решен сразу и навсегда.
О хорошести румынской оккупации беседовал со старухой-еврейкой, которая выжила в Транснистрии, то бишь в Одессе, только благодаря редкостному бардаку в румынской оккупационной власти и доброте украинских селян.
От vld
К Petka (09.04.2009 16:55:19)
Дата 09.04.2009 17:03:34

Re: ну уж вы прям совсем загнобили гордых потомков даков и римлян

>Европейцы не могут опомниться от счастья после присоединения Румынии к Европейскому Союзу! С ее венгерско-цыганскими национальными проблемами, почти африканской нищетой,

Если мне не изменяет склероз, ВВП румынии на душу населения лишь немного ниже российского, и это при более равномерном его распределении, так что до африканской нищеты далеко.

>Если в немецком городе вам встретится бомж - он непременно из Румынии.

Как я есть частенько встречал немецких бомжей трасссируя излюбленные места их обитания по пути на работу - в корне несогласен, наш западногерманский бомж, был, как правило, настоящий ариец :) Может в б. ГДР картина другая.

>Румынские гастарбайтеры трудились еще в советское время на строительстве КГОКОРа возле Кривого Рога (Горно-обогатительный комбинат окисленных руд на ст. Долинская).

А правомерно ли их называть "гастарбайтерами"?
От Р.К.
К Дионис (07.04.2009 19:51:23)
Дата 08.04.2009 10:24:20

русский Euronews

сеодняшний утренний Euronews:
Освещение неоднозначное - с одной стороны текстовка нейтральная с небольшим креном в сторону властей (вплоть до "разрушительные акции протеста"), с другой - например, в видеоряде секунд на 5 остановили камеру на разбитом портрете Ленина, лежащем на полу (парламента?)

Насколько я понимаю, у Euronews на разную языковую аудиторию разная текстовка (т.е. мб не просто перевод) - если так, то в качестве гипотезы можно предположить, что для европейской аудитории именно сочуствующая оппозиции подача материала. Кто-то в оригинале смотрел?
От Дионис
К Дионис (07.04.2009 19:51:23)
Дата 07.04.2009 21:58:28

Видео

http://igor-dzhadan.livejournal.com/160798.html#cutid1

От Борис
К Дионис (07.04.2009 19:51:23)
Дата 07.04.2009 20:00:37

Досиделся Воронин на двух стульях

Куда ни ткни - везде худо :(
От Борис
К Борис (07.04.2009 20:00:37)
Дата 07.04.2009 20:03:35

Власти Молдовы согласились на пересчет голосов


Его свергают, а он и самосвергается тоже...

Власти Молдовы согласились на пересчет голосов
 http://korrespondent.net/world/797652

Власти Молдовы, где второй день проходят акции против фальсификаций результатов парламентских выборов, согласились пересчитать бюллетени.
Об этом договорились лидеры молдавской оппозиции и власти республики, сообщает РИА Новости, ссылаясь на источник в администрации президента Молдовы Владимира Воронина.

По словам секретаря ЦИК Юрия Чокана, пересчет голосов может занять до десяти дней. "Пересчет бюллетеней будет осуществляться вручную и займет максимум до десяти дней, а может быть и раньше, все зависит от технических условий. Какие-то правила в законе не прописаны", - сказал Чокан.



Власти и оппозиция, в свою очередь, заявили, что отказываются от взаимных обвинений. Кроме того, сообщается, что спикер парламента Мариан Лупу и лидеры оппозиции Серафим Урекян (альянс Наша Молдова), Влад Филат (Либерально-демократическая партия) и Дорин Киртоакэ (Либеральная партия) договорились сделать все возможное, чтобы прекратить насилие в Кишиневе.

Напомним, согласно предварительным результатам парламентских выборов в Молдове, победу одержали коммунисты. Их партия, по данным ЦИК, набрала 50% голосов и получила право самостоятельно, не входя ни в какие коалиции, избрать президента. В Молдове президента избирает парламент.

После обнародования этих результатов тысячи людей вышли на улицы Кишинева с требованиями провести новые парламентские выборы.

Как сообщалось ранее, участники акций протеста в столице Молдовы подожгли здание администрации президента и водрузили над входом флаг Румынии, а на шпиле над зданием - флаг Евросоюза. Позднее загорелись и первые этажи здания парламента.
От Павел Чайлик
К Борис (07.04.2009 20:03:35)
Дата 13.04.2009 13:48:32

Это вы от незнания...


>Его свергают, а он и самосвергается тоже...

Выборы были действительно, честными.
К тому же местные органы власти на 2/3 пренадлежат оппозиции, как и изберком. В руках коммунистов монопольно разве что иностранные посольства (но там кот наплакал голосов). Так что пересчет не в интересах оппзиции.
Они и сейчас против пересчета выступают.
Им подавай перевыборы.

Коммунисты все правильно сделали. Дали "пацанам" позажигать. Не пустили все по Киевскому сценарию 2004 года, когда малейшие действия властей превращались СМИ в информационные поводы. А теперь, вот, не спеша, ездят полицейские по школам, собирают по наводкам дебоширов, снимают показания и проводят наркологическую экспертизу (кстати, да, пьяни было предостаточно), сажают под домашний арест. На сайте МВД списки всех арестуемых вывесили, обещали все делать максимально открыто.
Многие родители просто в восторге от того, где были их дети, что пили,что курили, чем махали, в кого и чем кидали. А самое интересное, узнали, что их детишек (из простых школ) на площадь тащили преподаватели. И то что в элитных школах, в которых учатся дели организаторов сего действа детей учителя, наоборот, в класах позакрывали и никуда не пускали и сдавали родителям чуть ли не под расписку. Так что все очень правильно, мозги проясняются попутно.
Видеоматериала очень много, уже повычисляли многих подстрекателей, зачинщиков, дебоширов и прочих (в том числе румынских граждан). ВВели для румынских граждан визовый режим (молдавских граждан румыны к себе и так только по визам пускают).
Обещали и с преподавательским составом разобраться. Собирают жалобы родителей, которым детки-то порасказывали о учителях (а это тяжкое - подстрекательство несовершеннолетних).

>Власти Молдовы согласились на пересчет голосов
> http://korrespondent.net/world/797652

>Власти Молдовы, где второй день проходят акции против фальсификаций результатов парламентских выборов, согласились пересчитать бюллетени.
>Об этом договорились лидеры молдавской оппозиции и власти республики, сообщает РИА Новости, ссылаясь на источник в администрации президента Молдовы Владимира Воронина.

Ну, никто не договаривался. Воронин сам это объявил, что бы еще раз "ткнуть оппам в рыло". Да и они сами прекрасно понимают что пересчет будет совсем не в их пользу.

>По словам секретаря ЦИК Юрия Чокана, пересчет голосов может занять до десяти дней. "Пересчет бюллетеней будет осуществляться вручную и займет максимум до десяти дней, а может быть и раньше, все зависит от технических условий. Какие-то правила в законе не прописаны", - сказал Чокан.

Да, на заметку, Чокан-то был на эту должность от демократической партии (оппозиции) посажен. Так что и тут непонятно чего дебоширят оппы? Наверное, их в принципе, парламентаризм, созданный коммунистами, задолбал. Местные нарождающиеся фюреры (Киртоака и Филат, последний сделал деньги на контрабанде сигарет в Румынию, откуда его за ниточки и дергают) хотят все и сразу. Их не устраивает положение оппозиции. И оно понятно почему. За ближайщие 5 лет их совсем коммунисты (включая подконтрольные бизнес-группы) съедят с потрахами. КРЫЗЫС. Гибс снимают, клиент уезжает.

А теперь по третьему углу в этом оппозиционном треугольнике. Никого из россиян не удивляет, что "Молдова-ноастрэ" и ее бессменный лидер Серафим Урекяну был так "обласкан" российскими СМИ на прошлых выборах (ну он же типа промосковский)? А сразу после того как прошел в парламент, занял именно что противоположенную позицию в первую очередь по приднестровскому вопросу. Стал критиковать коммунистов за то что те де "сливают" россии Приднестровье, чего нельзя допустить. Это я к Вашим "двум стульям". Но об этом в конце.

>Власти и оппозиция, в свою очередь, заявили, что отказываются от взаимных обвинений. Кроме того, сообщается, что спикер парламента Мариан Лупу и лидеры оппозиции Серафим Урекян (альянс Наша Молдова), Влад Филат (Либерально-демократическая партия) и Дорин Киртоакэ (Либеральная партия) договорились сделать все возможное, чтобы прекратить насилие в Кишиневе.

Да, оппы сами не знают чего хотят. Они обвиняют коммунистов в том, что те бездействовали во время погрома (не применили силу) и одновременно требуют освободить всех задержанных и позволить детям собираться там вновь. Они признают что собрали митинг (причем место они загодя под себя зарезервировали), но не считают себя ответственными за происходившие там события. Они считают что выборы были несправедливыми, но пересчета не очень-то и хотят.

>Напомним, согласно предварительным результатам парламентских выборов в Молдове, победу одержали коммунисты. Их партия, по данным ЦИК, набрала 50% голосов и получила право самостоятельно, не входя ни в какие коалиции, избрать президента. В Молдове президента избирает парламент.

Нет. Одного места в парламенте (для выбора президента) им не хватает (у них 60 мест из 101, а для абс. большинства необходимо 61). Но кто-нибудь из этой троицы продастся с потрахами за пару кресел в парламенте и правительстве, как уже было предыдущих два созыва. Сейчас, кстати, коммунисты набрали даже больше чем в прошлые разы.

>После обнародования этих результатов тысячи людей вышли на улицы Кишинева с требованиями провести новые парламентские выборы.

Да, кстати, взрослое население как-то вяло все это поддержало. Ну, кроме, конечно, подстрекателей и активистов от оппов. Вот это факт.

>Как сообщалось ранее, участники акций протеста в столице Молдовы подожгли здание администрации президента и водрузили над входом флаг Румынии, а на шпиле над зданием - флаг Евросоюза. Позднее загорелись и первые этажи здания парламента.


И Вам вопрос. А что за два стула? Разверните метафору, пожалуйста, а то самому интересно какие такие "стулья разъехались" под Ворониным.
Потому как у меня такое ощущение от политики России в отношении Молдавии складывается, что Москва сливает Молдову целенаправленно и Приднестровье впридачу. А обвинения в отсутствии преданности Кремлю, без какой-либо последовательной и внятной потилики в отношении соседей, вообще странно выглядят.
От Борис
К Павел Чайлик (13.04.2009 13:48:32)
Дата 13.04.2009 14:00:08

Павел, я отнюдь не отрицаю, что политика РФ

ни к чему (по крайней мере, путному) не ведет. Но заявления о том, что "наш единственный путь - евроинтеграция", участие в ГУАМ и принципиальное согласие на постановку НАТОвских радаров - это чересчур.
Лукашенко тоже вынужден вертеться, делать резкие заявления (в т.ч. даже "прозападные"), но определенных граней он не переходит.
От Павел Чайлик
К Борис (13.04.2009 14:00:08)
Дата 13.04.2009 18:34:45

Re: Павел, я...

>ни к чему (по крайней мере, путному) не ведет. Но заявления о том, что "наш единственный путь - евроинтеграция", участие в ГУАМ и принципиальное согласие на постановку НАТОвских радаров - это чересчур.
>Лукашенко тоже вынужден вертеться, делать резкие заявления (в т.ч. даже "прозападные"), но определенных граней он не переходит.

Это верно.
Я и сам не в восторге от таких заскоков.
Но к внутренним молдавским разборкам это имеет слабое касательство.
То есть, например, более внятная пророссийская позиция молд. руководства вряд ли изменила бы что-то в текущем раскладе. Разве что дала еще пару козырей в руки оппозиции. Российское руководство не любит когда к нему бегут за помощью и первым делом "сдает" таких Вашингтону. Вот я о чем. А на уровне СМИ идет шум о том что "вот соседям вечно от нас что-то надо", "нет любви" и прочий понос. И тут что Лукашенко, что Воронин, - все равно все едино, обстоятельства разные, а сценарий один и тот же.