Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир; Хозяйство;
В защиту автопрома и т.п.
>В СССР были другие узаконеные критерии поведения ( построения экономики), которые оказались несовместимы с жизнью общности. Они и прородили такой авиапром и автопром.
- Зря наговариваете на сов. авиапром и автопром. Советский авиапром позволял мне перемещаться по союзу, т.е. был, как говорят, бюджетным. Сегодняшние лайнеры не для таких среднестатистических, как я. Автопром тож был в норме. Общественный транспорт был почти бесплатным. Не надо было шоферить. Сел в автобус - и тебя довезут. Это ли не мечта барина! Чтоб самому не рулить - всегда есть водитель, только с той разницей, что не называется "собственным". :)
...
>
>Так это увы нарушается почти всегда, когда население дорывается до серьезного влияния на управление. Стратегическое управление может осуществлять только власть, игнорирующая сиюминутные интересы населения.
- Кто угодно, если игнорирует сиюминутное в пользу будущего - занимается стратегией. А не только власть. Это по определению слова "стратегия" и подразумевается.
...
>
>Конечно нельзя. Но страна 70 лет жившая в таких условиях и получившая такую промышленность - снова в такую игру играть не скоро сможет.
- "ТАК" не понятно!
...
>
>Потому что долго и нагло эксплуатировали примат объективных интересов в угоду корпоративным интересам. За что сейчас и платим.
- Выглядит по-научному! :0)
...
>Я о другой стороне сути. Не может общество вечно содержать предприятия, производящие утиль. И не желающие чего то менять.
- А кто этого желает: не менять?!
>Тем более общество, которое эти предприятия содержало десятки лет.
>Глобальная наша проблема - усталость общества от собственного правительства, собственной промышленности - всех, кто под видом стратегических интересов хочет урвать себе побольше. так как общество на своем опыте убедилось, что урвут они сегодня, а "через два года или насредин, или ишак, или падишах".
- это просто зависть.
>Сказками про о, как через 15-20 лет или 500 дней жизнь станет лучше общество перекормлено.
>В этом реальная наша проблема. Общество не может нормально функционировать без стратегических целей, а наше общество отравлено неверием во всякие стратегические цели видя в них только "материальные интересы" заинтересованных сторон.
- Верно. Кто же мешает поставить целью СЧАСТЬЕ, к примеру.
>Вообщем нам 40 лет по пуссыне бродить, пока не умрут все, видевшие египетский плен(СССР).
- Если все умрут, то прервется эстафета передачи знаний и будет еще хуже. Если совсем не слушаться старших, то можно зарезать себя даже при бритье... :)
>Тогда новые будут строить что-то новое. А не восстанавливать кирпичики СССР. Это не реально уже сейчас. Так как народ, начинавший СССР и нынешний - они разные.
- Народ один, но меняющийся во времени.
>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
>>Так это увы нарушается почти всегда, когда население дорывается до серьезного влияния на управление. Стратегическое управление может осуществлять только власть, игнорирующая сиюминутные интересы населения.
>
>- Кто угодно, если игнорирует сиюминутное в пользу будущего - занимается стратегией. А не только власть. Это по определению слова "стратегия" и подразумевается.
Уговорили :-).
Вопрос в неком общественном компромиссе. Явном или неявном. При долговременном нарушении такого компромисса - общество гибнет.
>...
>>
>>Конечно нельзя. Но страна 70 лет жившая в таких условиях и получившая такую промышленность - снова в такую игру играть не скоро сможет.
>
>- "ТАК" не понятно!
Предыдущая история развития ( чего угодно, общества в том числе) оказвает серьезное влияние на принимаемые решения сейчас и сегодня. Советская промышленность была построена для стратегических ( конкретно военных) целей при игнорировании гражданских потребителей и впихивании им "берите, что дают". Поэтому наше нынешнее общество такой промышленности за свой счет не хочет.
Оно более готово поддерживать чужую промышленность, чем такую ( аля советскую) свою. Это такая данность предыдущего опыта. И население голосует за это своим рублем.
>...
>>
>>Потому что долго и нагло эксплуатировали примат объективных интересов в угоду корпоративным интересам. За что сейчас и платим.
>
>- Выглядит по-научному! :0)
>...
>>Я о другой стороне сути. Не может общество вечно содержать предприятия, производящие утиль. И не желающие чего то менять.
>
>- А кто этого желает: не менять?!
Все :-). Или вы о словах? Я о делах.
>>Тем более общество, которое эти предприятия содержало десятки лет.
>
>>Глобальная наша проблема - усталость общества от собственного правительства, собственной промышленности - всех, кто под видом стратегических интересов хочет урвать себе побольше. так как общество на своем опыте убедилось, что урвут они сегодня, а "через два года или насредин, или ишак, или падишах".
>
>- это просто зависть.
Это гораздо хуже - это констатация факта.
>>Сказками про о, как через 15-20 лет или 500 дней жизнь станет лучше общество перекормлено.
>
>>В этом реальная наша проблема. Общество не может нормально функционировать без стратегических целей, а наше общество отравлено неверием во всякие стратегические цели видя в них только "материальные интересы" заинтересованных сторон.
>
>- Верно. Кто же мешает поставить целью СЧАСТЬЕ, к примеру.
Категорически нельзя. Слишком неконкретизируемо и не объединяющее, а в реале, к тому же еще и разъединяющее.
Кроме того, такая цель стояла 70 лет - поэтому предыдущий опыт такую цель принять не даст.
>>Вообщем нам 40 лет по пуссыне бродить, пока не умрут все, видевшие египетский плен(СССР).
>
>- Если все умрут, то прервется эстафета передачи знаний и будет еще хуже. Если совсем не слушаться старших, то можно зарезать себя даже при бритье... :)
Так не в один миг все сразу. Ичменно надо, что бы потихоньку, с передачей опыта.
А если попытаться ускорить процесс - то будет только хуже.
>>Тогда новые будут строить что-то новое. А не восстанавливать кирпичики СССР. Это не реально уже сейчас. Так как народ, начинавший СССР и нынешний - они разные.
>
>- Народ один, но меняющийся во времени.
Как не назови :-).
Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
>>
>>- Кто угодно, если игнорирует сиюминутное в пользу будущего - занимается стратегией. А не только власть. Это по определению слова "стратегия" и подразумевается.
>
>Уговорили :-).
>Вопрос в неком общественном компромиссе. Явном или неявном. При долговременном нарушении такого компромисса - общество гибнет.
- А мне по-душе слово договор. Договор между обществом и нанятыми для управления в пользу этого же общества властителями. Если его нарушать - добра не будет.
>>...
>>>
>
>Предыдущая история развития ( чего угодно, общества в том числе) оказвает серьезное влияние на принимаемые решения сейчас и сегодня. Советская промышленность была построена для стратегических ( конкретно военных) целей при игнорировании гражданских потребителей и впихивании им "берите, что дают". Поэтому наше нынешнее общество такой промышленности за свой счет не хочет.
- Понятно.
>Оно более готово поддерживать чужую промышленность, чем такую ( аля советскую) свою. Это такая данность предыдущего опыта. И население голосует за это своим рублем.
- Полагаю, что сдуру... :)
>>...
>
>Все :-). Или вы о словах? Я о делах.
- Соглашаюсь.
>>
>>- это просто зависть.
>
>Это гораздо хуже - это констатация факта.
- Да, власти воруют, но констатации факта недостаточно. Эти мантры можно уже не повторять. Надо нам искать средства менять этот порядок вещей.
>>- Верно. Кто же мешает поставить целью СЧАСТЬЕ, к примеру.
>
>Категорически нельзя. Слишком неконкретизируемо и не объединяющее, а в реале, к тому же еще и разъединяющее.
- Это только на первый взгляд.
>>- Если все умрут, то прервется эстафета передачи знаний и будет еще хуже. Если совсем не слушаться старших, то можно зарезать себя даже при бритье... :)
>
>Так не в один миг все сразу. Ичменно надо, что бы потихоньку, с передачей опыта.
- Согласен, но не в полной мере... Дело в том, что старшее поколение не содержит в себе ни капли антогонизма новому. Это только наши недоразумения с той и другой стороны заставляют нас весьма надуманно отмежевывать одних людей от других.
>А если попытаться ускорить процесс - то будет только хуже.
>>>Тогда новые будут строить что-то новое. А не восстанавливать кирпичики СССР. Это не реально уже сейчас. Так как народ, начинавший СССР и нынешний - они разные.
>>
>>- Народ один, но меняющийся во времени.
>