От Idler
К Alex55
Дата 15.04.2009 18:14:39
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир; Хозяйство;

Как же вы так попались, а?

>>- Мы не знаем своего предназначения, но в нас горит желание знать это. Так поставим же себе стратегической целью: понять, для каких целей природа позволила нам заболеть разумом?! Чтобы медленно убить или все-таки сделать своим партнером?!
>Этот вопрос самопонимания возникает перед человеком в процессе его жизнедеятельности как продолжение (распространение) адаптации за ее объективные рамки.
>Человек на определенном этапе развития осознает свою способность к самоуправлению и целеполаганию. До поры ему было некогда задумываться, зачем, жизнь диктовала цели. Сытый и благополучный, умеющий думать и не боящийся самостоятельно выдвигать дальнейшие цели - теперь человек должен адаптироваться уже и к себе, к этим своим возможностям. Выработать культуру жизни. Научиться не стоять на месте и в сытости, быть счастливым в новой реальности.
>Учиться этому люди начали давно, еще когда сытость большинства только маячила на горизонте.
>Эти знания о себе надо беречь и усваивать.
>Двигаться дальше осторожно и ответственно

В постановке вопроса от Олег К. имеются две ловушки ( или просто, методологические ошибки – что до меня, то я склонен к первому… Ну ладно…).
Итак:
1)
на ключевой вопрос в предыдущем посте –
>0) Каким должен быть человек будущего
вместо ответа, предлагается- из другой упаковки- некая "стратегическая цель":
>понять, для каких целей природа позволила нам заболеть разумом?!
и, под видом встречных вопросов, два варианта ответов, привносящих (если их воспринимать всерьёз) ещё худшую путаницу -
>Чтобы медленно убить или все-таки сделать своим партнером?!
Ну, что это такое? -как в поговорке про Петра и Сидора...
И почему, вдруг именно такая альтернатива -медленно убить или сделать партнером?- а не иная... На каком основании? Вариантов-то много,.. не счесть...

и 2)
самоё вопрос (так уж он сконструирован)-
>- Мы не знаем своего предназначения, но в нас горит желание знать это. Так поставим же себе стратегической целью: понять, для каких целей природа позволила нам заболеть разумом?! Чтобы медленно убить или все-таки сделать своим партнером?!
между природой и человеком разумным, проводит, как бы, демаркационную линию: вот тут- природа, а вот тут- Homo Sapiens.
Это принципиальная ошибка.
Потому и ваш ответ, свелся к набору общих мест: " Выработать культуру жизни. Научиться не стоять на месте… …Двигаться дальше осторожно и ответственно "…
и т,п.
От Олег К.
К Idler (15.04.2009 18:14:39)
Дата 16.04.2009 08:48:40

Виноват. Позвольте упростить


...
>В постановке вопроса от Олег К. имеются две ловушки ( или просто, методологические ошибки – что до меня, то я склонен к первому… Ну ладно…).

-Обидно. :(


>Итак:
>1)
>на ключевой вопрос в предыдущем посте –
>>0) Каким должен быть человек будущего
>вместо ответа, предлагается- из другой упаковки- некая "стратегическая цель":

- Да потому, что ответ на вопрос "каким..." - думаю, довольно таки сложным и приступать к нему надо бы хорошо экипированным... :))

>>понять, для каких целей природа позволила нам заболеть разумом?!
>и, под видом встречных вопросов, два варианта ответов, привносящих (если их воспринимать всерьёз) ещё худшую путаницу -
>>Чтобы медленно убить или все-таки сделать своим партнером?!
>Ну, что это такое? -как в поговорке про Петра и Сидора...

-Виноват. Сперва надо разобраться с инструментами. Видите ли, у меня имеются серьезные сомнения в здравости зарождения нашего сознания, скажем так. Т.е. является человеческое сознание результатом случайной мутации или же это естественный процесс развития вселенной?! Мне кажется важным момент, скажем так, критического восприятия собственного мыслительного аппарата. "Вглядевшись" в проблему, прихожу к напрашивающемуся выводу: ошибоки и стереотипы и есть предназначение сознания. Оно нам всячески мешает ... Значит, надо "проверить у него документы, сверить прописку" и т.п.:)


>И почему, вдруг именно такая альтернатива -медленно убить или сделать партнером?- а не иная... На каком основании? Вариантов-то много,.. не счесть...

- Вариантов два см.выше.

>и 2)
>самоё вопрос (так уж он сконструирован)-
>>- Мы не знаем своего предназначения, но в нас горит желание знать это. Так поставим же себе стратегической целью: понять, для каких целей природа позволила нам заболеть разумом?! Чтобы медленно убить или все-таки сделать своим партнером?!
>между природой и человеком разумным, проводит, как бы, демаркационную линию: вот тут- природа, а вот тут- Homo Sapiens.
>Это принципиальная ошибка.

- Это не принципиальная и не ошибка. :)
От Idler
К Олег К. (16.04.2009 08:48:40)
Дата 16.04.2009 20:41:47

Re: Позвольте ещё более упростить

т.е., вообще уклониться

>-Видите ли, у меня имеются серьезные сомнения в здравости зарождения нашего сознания, скажем так. Т.е. является человеческое сознание результатом случайной мутации или же это естественный процесс развития вселенной?! Мне кажется важным момент, скажем так, критического восприятия собственного мыслительного аппарата. "Вглядевшись" в проблему, прихожу к напрашивающемуся выводу: ошибоки и стереотипы и есть предназначение сознания. Оно нам всячески мешает ... Значит, надо "проверить у него документы, сверить прописку" и т.п.:)

Вам эти вопросы, хорошо бы с Artur обсудить. Он Веды с Упанишадами изучает, китайской философией интересуется... А я, уж извите- пас.
От Alex55
К Idler (15.04.2009 18:14:39)
Дата 15.04.2009 23:13:42

Заболтайцы - тут как тут

>В постановке вопроса от Олег К. имеются две ловушки ( или просто, методологические ошибки – что до меня, то я склонен к первому… Ну ладно…).
Я объяснил, как следует подходить к этому вопросу. Олег К. согласился. Инцидент исчерпан?

>Потому и ваш ответ, свелся к набору общих мест: " Выработать культуру жизни. Научиться не стоять на месте… …Двигаться дальше осторожно и ответственно "…
>и т,п.
Уж не хотите ли Вы, чтобы я ответил на этот вопрос чисто конкретно?
Я канэшна мудр, но не до такой степени
От Idler
К Alex55 (15.04.2009 23:13:42)
Дата 16.04.2009 19:52:10

Ценю ваш сарказм

но, с другой стороны, ваше предложение спроектировать
>- Каким должен быть человек будущего"
в рамках интернет-форума, никуда кроме "общих мест" и не мог привести. Хотя бы, просто в силу колоссальной масштабности вопроса,.. попытки выяснения которого, начались ещё с предфилософских традиций VIII—VII вв. до н. э.
Так что, в смысле "заболтайства", я от вас не далеко ушел. Ну, ладно…
Конечно, моё насквозь ироничное вмешательство в ваш с Олег К. диалог, не требует дальнейшего развития. Обменялись, по доброму, колкостями и на том –всё.

А нет, вот ещё:
>Уж не хотите ли Вы, чтобы я ответил на этот вопрос чисто конкретно?
Именно, да- "чисто конкретно", без байды… Следить за метлой, кто будет? А? А?..
Тут пацаны реальные- не забалуешь…

Ну, ладно…

"Эй!.. Чела-эк!.. Ещё парочку!"
От Олег К.
К Idler (16.04.2009 19:52:10)
Дата 17.04.2009 09:36:49

Вдохновение порожденное форумом стоит дорогого.


...
>>Уж не хотите ли Вы, чтобы я ответил на этот вопрос чисто конкретно?
>Именно, да- "чисто конкретно", без байды… Следить за метлой, кто будет? А? А?..
>Тут пацаны реальные- не забалуешь…

>Ну, ладно…

- Зря вы так - "пацаны"... Сам понимаю, что в виртуальной среде что-то полноценное реальное не родится. Однако форум "векторы" наши складывает в одном направлении и то хорошо. Здесь уже сформулированы в общих чертах признаки человека будущего, человека, которого мы хотим увидеть, каким хотели бы и сами стать. А разногласия (большой процент) это результат виртуального общения. Мы еще не научились видеть видеть сквозь интернет мимику и выражение лица собеседника, слышать интонации его голоса и т.п., что часто убеждает не хуже слов. Зато мы не замечаем, как исподволь наровим исказить интонации? печатного слова совсем в другую сторону, нежели смог описать пишущий... Вобщем, вы меня поняли... :)

>"Эй!.. Чела-эк!.. Ещё парочку!"

- А такие фразки таки напрягают. Насколько они Вам нужны?! Знаете ли Вы, как они отзываются в сердцах читающих?! :(
От Idler
К Олег К. (17.04.2009 09:36:49)
Дата 17.04.2009 16:33:20

Re: Вдохновение порожденное...

>- А такие фразки таки напрягают. Насколько они Вам нужны?! Знаете ли Вы, как они отзываются в сердцах читающих?! :(
Несколько идиоматических выражений, с характерной (для определенной социальной прослойки) эмоциональной окраской – не более того. Причем, совершенно в контексте предыдущей реплики от Alex55.
Так что, думаю, не стоит так сердечно воспринимать это (чуть не написал- "всю эту шнягу").
Жаль ктолько, что сленговые обороты заслонили собой главный смысл поста
(цитирую:
"но, с другой стороны, ваше предложение спроектировать
>- Каким должен быть человек будущего"
в рамках интернет-форума, никуда кроме "общих мест" и не мог привести. Хотя бы, просто в силу колоссальной масштабности вопроса… и.т.д.)
От Олег К.
К Idler (17.04.2009 16:33:20)
Дата 17.04.2009 18:07:24

Спасибо. Приятно прочесть!


>>- Каким должен быть человек будущего"
>в рамках интернет-форума, никуда кроме "общих мест" и не мог привести. Хотя бы, просто в силу колоссальной масштабности вопроса… и.т.д.)

+
От Alex55
К Idler (16.04.2009 19:52:10)
Дата 16.04.2009 21:07:58

Слабо. Не стоит писать такое даже на интернет-форуме - мутная вода (-)