От Георгий
К Colder
Дата 10.10.2001 00:39:38
Рубрики Прочее; Компромисс; Ограничения;

В копилке - воспоминания про "дефицит" и "дерьмо"!

В копилку помещены воспоминания некоторых участников Форума про "дефицит" и "дерьмо в магазинах".

Еще раз повторяться не надо. Уже проводилось, об..лось Часовщиком и прочими.

И помните - каждый видит только то, что хочет и СПОСОБЕН. Саша не прав, говоря, что "на Форуме все, мол, СТРЕМЯТСЯ к контрасту, экстремизируют". Все это - жизнь, а не Форум.
Можно жить в одном и том же районе города и видеть окружающее совершенно по-разному. Я, например, 20% детства в Баку (до 1989 года) провел в походах с бабушкой по магазинам и рынкам.

На доводы "Вы просто ничем не интересовались или принадлежали к номенклатуре", "без взятки в институт - все равно какой - в Баку было не поступить, а если отрицаете это, значит, врёте", "ты был маленький, даже не знал, что твоя бабушка совала врачу деньги, когда ты выходил из зубоврачебного кабинета" (всякого наслушался в своё время) не стоит обращать внимания. (Это - совет "нашим" и зуботычина "kon-kon'у").
Я даже под пыткой не скажу, что В СОВЕТСКИХ МАГАЗИНАХ, КРОМЕ ДЕРЬМА, НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Там, где жил я - было, и бвло немало (правда, тогда так не казалось).
Вначале я думал - может, это Баку или Краснодар были такими "супер-городами"? Опрос, который я устроил на Форуме, показал, что это не так.
А если у кого-то НИЧЕГО, КРОМЕ ДЕРЬМА, не было, так значит - САМИ ОНИ ТАМ БЫЛИ ДЕРЬМО.

Как говорилось, в одном очень старом стихотворении (19 века)

"...Их никаким составом химик Жданов
Не истребит..." %-(((

Ой ли?!
От Георгий
К Георгий (10.10.2001 00:39:38)
Дата 10.10.2001 11:00:01

Прошу прощения за резкие выражения в предыдущем постинге.

В Баку иногда бывала вонючая колбаса. И мороженым я раз отравился - было.

Но вывод "все было дерьмо" - крайне неадекватен. Это даже менее достоверно, чем по составу участников Форума (хоть "либеральных", хоть "солидарных") делать вывод обо всём обществе.

Опять же - каждый видит то, что видит. Как-то у нас с моей преподавательницей франц. языка вышли такие разные воспоминания о Краснодаре (в одно и то же время!), что я был поражен...
От Леонид
К Георгий (10.10.2001 00:39:38)
Дата 10.10.2001 10:17:39

Re: В копилке...

>И помните - каждый видит только то, что хочет и СПОСОБЕН. Саша не прав, говоря, что "на Форуме все, мол, СТРЕМЯТСЯ к контрасту, экстремизируют". Все это - жизнь, а не Форум.

Совершенно верно - восприятие окружающего глубоко субъективно. Один и тотже факт можно интерпретировать по-разному.

>Можно жить в одном и том же районе города и видеть окружающее совершенно по-разному. Я, например, 20% детства в Баку (до 1989 года) провел в походах с бабушкой по магазинам и рынкам.

Это верно. Очередь за кефиром или неисправный лифт в доме могут быть оценены по-разному. Знаю я одного человека, для которогоэто было доказательством несостоятельности социализма.

>А если у кого-то НИЧЕГО, КРОМЕ ДЕРЬМА, не было, так значит - САМИ ОНИ ТАМ БЫЛИ ДЕРЬМО.

Хорошо сказано, Георгий! Человеку с несытой душой всегда будет чего-то не хватать. А люди с сытой и спокойной душой, умеющие довольствоваться малым, всегда будут чужаками в рыночном обществе.

Меня вот всегда умиляли рассказы про обмороки наших граждан при виде западных витрин. Ну, не помню я, чтобы кто-то падал в обморок из новоприехавших работников наших миссий.
От Товарищ Рю
К Леонид (10.10.2001 10:17:39)
Дата 10.10.2001 16:58:15

Могут ли жить чужаки в рыночном обществе?

>Человеку с несытой душой всегда будет чего-то не хватать. А люди с сытой и спокойной душой, умеющие довольствоваться малым, всегда будут чужаками в рыночном обществе.

И в традиционном? Скорее всего, в первом - да (там же никому как бы по определению нет дела до другого?). В то время как... (см.зеркальные примеры про Париж и Сауд.Аравию).

>Меня вот всегда умиляли рассказы про обмороки наших граждан при виде западных витрин. Ну, не помню я, чтобы кто-то падал в обморок из новоприехавших работников наших миссий.

Ну, это ж иносказательно. Когда говорят что-то вроде "С ума сойти!". С другой стороны, работники миссий, пусть даже и новички, брались не с улицы ;-)
От Александр
К Товарищ Рю (10.10.2001 16:58:15)
Дата 10.10.2001 20:03:05

Re: Могут ли...


>>Человеку с несытой душой всегда будет чего-то не хватать. А люди с сытой и спокойной душой, умеющие довольствоваться малым, всегда будут чужаками в рыночном обществе.
>
>И в традиционном? Скорее всего, в первом - да (там же никому как бы по определению нет дела до другого?).

Потому и не могут что там никому дела нет до другого. Люди замерзают, а либералы знай себе гонят нефть на запад. В рыночном обществе традиционная составляющая сразу лишается всех средств существования потому что либералы объявляют общинную собственность "ничьей" и либо захватывают (приватизируют), либо уничтожают, обрекая людей на вымирание.

В то же время когда либералы не у власти их никто не уничтожает, напротив, им предоставляют работу, лечат их, учат, согревают.
От Товарищ Рю
К Александр (10.10.2001 20:03:05)
Дата 11.10.2001 00:12:40

У вас одна (но коренная!) ошибка - Россия не есть рыночное общество (-)
От Александр
К Товарищ Рю (11.10.2001 00:12:40)
Дата 11.10.2001 00:15:14

Индейцев еще не перебили? (-)
От Леонид
К Товарищ Рю (10.10.2001 16:58:15)
Дата 10.10.2001 19:49:11

Re: Могут ли...


>И в традиционном? Скорее всего, в первом - да (там же никому как бы по определению нет дела до другого?). В то время как... (см.зеркальные примеры про Париж и Сауд.Аравию).

Да нет. Традиционные общества не имеют экономику предложения и культуру потребления. Потребление там. скажем прямо, ограниченное. Поэтому тот человек, который умеет довольствоваться малым, будет чувствовать себя на своем месте. И в общественном мнении будет вполне уважаемым человеком. Такой психологический тип там будет востребован.
А рыночное общество востребует совершенно иной склад характера. Доминирующую роль в котором состоит из несытости души, инициативности. Неважно, добьется человек успеха или нет. важно, чтобы он хотел его добиться, чтобы гнался за ним. в этой погони суть рыночного образа жизни.
Гегель в своей работе по Евангелию, разбирая Нагорную проповедь, категорически отмежевывается от "не заботесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет о себе заботиться; довольно для каждого дня своей заботы". Говорит, что это пригодно только для литании, но не для жизни. В Новой Европе отказ от погони за успехом, от жизненного самоутверждения уже не понимали. Или вспомните американскую поговорку "если ты умный, то почему ты бедный?" Бедным в рыночном обществе быть можно, но этого надо стыдиться.
Что касается примера с Парижем и Саудовской Аравией, то он некорректен. Во-первых, традиционные общества закрытые. В них надо родиться. Во-вторых, по улицам Парижа в парандже ходить мусульманка может, а вот устроиться на работу в парандже, думаю, будет весьма проблематично. Или еще - можно ли на работе в рыночном обществе не носить галстука? Ходить в свитере, а не в костюме? А?
Вот в Германии не понимают, как можно обзавестись семьей, ничего не имея. Особенно если ребенок с молодоженами в одной комнате.А в Узбекистане всем это по фигу. Какое-то жилище есть? Есть. Хоть хлеб жене занести можешь? Да. Ну так плодитесь и размножайтесь.