От Alex55
К Игорь
Дата 10.04.2009 17:40:14
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир; Хозяйство;

Невозможно решить ни одного вопроса, если к каждому слову прицеплять всю жизнь

>>Сущностное отличие отношений частной собственности от всех прочих "нечастных собственностей" - это узаконивание (утверждение идеологией и силой государства) приоритета интересов частного лица (собственника) в вопросах, затрагивающих объективные интерсы других лиц (несобственников).
>
> Только это не касается одного только права экономической собственности. Это касается и права силы ( кто сильнее, тот и прав), и даже права иметь каждому свою собственную мораль ( антимораль), и уничтожение морали общественной, как архаичного пережитка.
Во-первых, вы уводите внимание от рассмотрения частной собственности как таковой, по сути. Вам непонятна моя формулировка? Я могу пояснить, уточнить, проиллюстрировать примерами, спрашивайте. Или она нехороша?
Теперь по сути сказанного.
У Вас довольно путаная формулировка, потому что выбрана неверная терминология.
Нет в мире ни "права экономической собственности", ни "права силы", признаваемых в современных государствах. Никто не поймет, что это такое, думаю, что и Вы не объясните. На "право силы" есть управа - объединиться, это давно всем известно, и начинать с нуля нет необходимости: закон и сила государства не признают никакого "права силы". Так зачем его приплетать?
Отмечаю такой способ обсуждения, как способ нечестный: Вы уходите от рациональной фиксации, придумываете путаные формулировки, хотя никакие реальные сегодняшние обстоятельства Вас к этому не подталкивают. Ваши формулировки не проясняют, а уводят от понимания сегодняшних обстоятельств. Это исключительно важный момент - нечестная пропаганда всегда уводит от понимания реальности.

Есть такое простое и очень информативное для понимания нынешнего мира понятие - управление. Кстати, излюбленное нынешними гегемонами, но НИКОГДА НЕ ДОГОВАРИВАЕМОЕ ИМИ ДО КОНЦА.
Это когда один субъект так или иначе командует, а другой повинуется, действует сообразно интересам не своим, а управляющего. Я уже писал на форуме о способах управления. И в инете есть - ссылку могу дать - довольно коротко и ясно. Частная собственность - как раз способ заставить других подчиняться своим интересам. В этом и суть ее, а не во владении и потреблении.
Есть способ лучше (:-)) - управление от имени общности по ее поручению под ее контролем в рамках ее законов...
* * *
Что касается морали каждого - никто ни к кому в голову не влезет, но за поведение сородича всякая общность может спросить. Вот и надо обсуждать, за что нужно спрашивать, а чему можно и попустительствовать.
То есть - сопоставлять формулировки ценностей и их приоритеты.
Можете ли Вы сказать, в чем мы с Вами расходимся по ценностям и приоритетам - я - коммунист - Вы - ... ?

> Это приводит, однако, к утверждению тоталитарной общественной антиморали, а вовсе не к утверждению каждым своей морали.
А вот это просто неверно. Те, кто проповедует индивидуальную мораль, а я не из их числа, довольно жестко выстраивают свою собственную идеологию, обеспечивают господство тех норм морали, которые им выгодны. В том числе и хаос: "разделяй и властвуй" (тоже, кстати, истина, объяснимая в терминологии управления). Не случайно они настаивают с самого начала на частной собственности, "рыночных ценностях" и пр.
То есть, это не утопия даже, а заведомый обман простодушных.

Эта система (господство частных собственников) может быть устойчива лишь тогда, когда правящий класс МОБИЛИЗОВАН на защиту своих интересов, СОЛИДАРЕН, не пускает ничего на самотек, в т.ч. и мораль. История дает только такие примеры.

> При этом надо иметь в виду, что общественные ценности, - они же ценности личные - асболютны, а не относительны.
Видите ли, ценности - это то, что нельзя диктовать человеку (такова одна из традиционных фундаментальных человеческих ценностей)
Надо сопоставлять, формулировать, агитировать, сопереживать...
А защиту объективных интересов можно и продиктовать. Таков мирный договор, заключенный однажды между всеми людьми.

> То есть если все общество уклонилось в антимораль, а кто-то стремится защищать свою личную мораль, соответствующую абсолютным ценностям, то прав будет этот один, а не все общество.
Попробуйте сопоставить с моими, может быть мои ценности окажутся "абсолютнее" Ваших

> Поэтому недостаточно механического разделения - частное-общественное. Надо установить приоритет высших абсолютных ценностей, и только это соотносить с общественным - тогда у этого общественного не будет противоречий и с личным - личное никогда не отделится в частное.
Я никогда с этим не спорил, и Ленин тоже. Разве только с категоричностью формулировки и "содержанием" высших абсолютных ценностей. Готов сопоставлять.
Замечу, а) 10 заповедей недостаточно.
б) упразднение отношений господства посредством частной собственности необходимо.

> Таким образом под приоритетом частного над общественным, как отношением, выражающим принцип антисистемы, следует понимать приоритет нарушать абсолютные принципы человеческого общежития, заповеданные Христом, в угоду ложно понимаемым личным интересам. Частные интересы - это ложно понимаемые личные интересы. Если личность правильно понимает свои интересы с точки зрения своего личного блага, то у нее не будет и противоречий с правильно понимамемыми общественными интересами.
Этот вопрос -- о понимании общественных, частных и личных интересов, требует особой ясности и ответственного отношения.
А я даже не знаю, что такое "антисистема". Объясните рационально.
От Игорь
К Alex55 (10.04.2009 17:40:14)
Дата 10.04.2009 20:02:23

Re: Невозможно решить...


>Я никогда с этим не спорил, и Ленин тоже. Разве только с категоричностью формулировки и "содержанием" высших абсолютных ценностей. Готов сопоставлять.
>Замечу, а) 10 заповедей недостаточно.
>б) упразднение отношений господства посредством частной собственности необходимо.

10 заповедей и Новый Завет вполне достаточны, чтобы понять, что данные отношения господства противоречат воле Бога. Если бы Бога не забыли, не было бы и этих отношений.

>> Таким образом под приоритетом частного над общественным, как отношением, выражающим принцип антисистемы, следует понимать приоритет нарушать абсолютные принципы человеческого общежития, заповеданные Христом, в угоду ложно понимаемым личным интересам. Частные интересы - это ложно понимаемые личные интересы. Если личность правильно понимает свои интересы с точки зрения своего личного блага, то у нее не будет и противоречий с правильно понимамемыми общественными интересами.
>Этот вопрос -- о понимании общественных, частных и личных интересов, требует особой ясности и ответственного отношения.
>А я даже не знаю, что такое "антисистема". Объясните рационально.

Антисистема - это система, которая настроена на свое собственное погубление.
От Alex55
К Игорь (10.04.2009 20:02:23)
Дата 10.04.2009 21:09:57

Re: Толкуют-то люди, притом в меру своего понимания

> 10 заповедей и Новый Завет вполне достаточны, чтобы понять, что данные отношения господства противоречат воле Бога. Если бы Бога не забыли, не было бы и этих отношений.
Не хотите разбираться - так и скажите. Вера - она вера и есть.
А жизнь есть жизнь

>Антисистема - это система, которая настроена на свое собственное погубление.
Каждый родившийся умрет.
От Игорь
К Alex55 (10.04.2009 21:09:57)
Дата 10.04.2009 22:48:35

Re: Толкуют-то люди,...

>> 10 заповедей и Новый Завет вполне достаточны, чтобы понять, что данные отношения господства противоречат воле Бога. Если бы Бога не забыли, не было бы и этих отношений.
>Не хотите разбираться - так и скажите. Вера - она вера и есть.
>А жизнь есть жизнь

Заповедь - возлюби ближнего, как самого себя - разве совместима с эксплуатацией, когда человека рассматривают как средство - лишь в качестве рабочей силы для создания материальных благ? По моему все кристально ясно.

>>Антисистема - это система, которая настроена на свое собственное погубление.

>Каждый родившийся умрет.

Но кое кому-кажется, что общество не умрет, чтобы люди не вытворяли, и какие бы заповеди не преступали, и человеческая цивилизация никогда не кончится.

От Alex55
К Игорь (10.04.2009 22:48:35)
Дата 10.04.2009 22:58:54

Логика верующих своеобразна

> Заповедь - возлюби ближнего, как самого себя - разве совместима с эксплуатацией, когда человека рассматривают как средство - лишь в качестве рабочей силы для создания материальных благ? По моему все кристально ясно.
Совсем недавно Вы отозвались о советском реальном социализме, как об утопии. А тут аргументируете столь красивыми образами в вопросах собственности, где убивают людей как мух.

> Но кое кому-кажется, что общество не умрет, чтобы люди не вытворяли, и какие бы заповеди не преступали, и человеческая цивилизация никогда не кончится.
Все не так. Россию общечеловеки предназначили на убой. Это вовсе не означает мирового самоубийства человечества
От Игорь
К Alex55 (10.04.2009 22:58:54)
Дата 11.04.2009 00:18:52

Re: Логика верующих...

>> Заповедь - возлюби ближнего, как самого себя - разве совместима с эксплуатацией, когда человека рассматривают как средство - лишь в качестве рабочей силы для создания материальных благ? По моему все кристально ясно.
>Совсем недавно Вы отозвались о советском реальном социализме, как об утопии. А тут аргументируете столь красивыми образами в вопросах собственности, где убивают людей как мух.

>> Но кое кому-кажется, что общество не умрет, чтобы люди не вытворяли, и какие бы заповеди не преступали, и человеческая цивилизация никогда не кончится.
>Все не так. Россию общечеловеки предназначили на убой. Это вовсе не означает мирового самоубийства человечества

Как раз означает. У них антисистема и ее дни сочтены. Чем быстрее они погубят Россию, тем быстрее погибнут сами. Собственно уже сейчас происходят процессы, на которыне они отнюдь не рассчитывали.

От Alex55
К Игорь (11.04.2009 00:18:52)
Дата 11.04.2009 01:19:01

Факты меня всегда интересуют.

> Как раз означает. У них антисистема и ее дни сочтены. Чем быстрее они погубят Россию, тем быстрее погибнут сами. Собственно уже сейчас происходят процессы, на которыне они отнюдь не рассчитывали.
Если имеете факты, поделитесь. Но боюсь, что тешите себя иллюзиями. Я знаю этих людей, они не пьянеют от благополучия и не склонны к легкомыслию. Только напоказ, на экспорт, для колоний
От Игорь
К Alex55 (11.04.2009 01:19:01)
Дата 11.04.2009 02:55:28

Re: Факты меня...

>> Как раз означает. У них антисистема и ее дни сочтены. Чем быстрее они погубят Россию, тем быстрее погибнут сами. Собственно уже сейчас происходят процессы, на которыне они отнюдь не рассчитывали.
>Если имеете факты, поделитесь. Но боюсь, что тешите себя иллюзиями. Я знаю этих людей, они не пьянеют от благополучия и не склонны к легкомыслию. Только напоказ, на экспорт, для колоний

Посмотрите их фильмы, почитайте их сегодняшние книги, журналы. Вы думаете, что для ихней элиты есть какая-то своя культура, отличная от массовой - факты говорят, что нет ее. А значит ваши не пьянеющие от благополучия - это миф.

От Alex55
К Игорь (11.04.2009 02:55:28)
Дата 11.04.2009 08:48:13

Не считайте меня дураком, я излечился

> Посмотрите их фильмы, почитайте их сегодняшние книги, журналы. Вы думаете, что для ихней элиты есть какая-то своя культура, отличная от массовой - факты говорят, что нет ее. А значит ваши не пьянеющие от благополучия - это миф.
То, что они пишут и делают на экспорт, ничего не скажет о жизни узкого круга топ-топ управляющих.
От Игорь
К Alex55 (11.04.2009 08:48:13)
Дата 11.04.2009 12:21:46

Re: Не считайте...

>> Посмотрите их фильмы, почитайте их сегодняшние книги, журналы. Вы думаете, что для ихней элиты есть какая-то своя культура, отличная от массовой - факты говорят, что нет ее. А значит ваши не пьянеющие от благополучия - это миф.
>То, что они пишут и делают на экспорт, ничего не скажет о жизни узкого круга топ-топ управляющих.

У Вас есть какие-то факты об этой жизни, подтверждающие Ваши слова?
От Alex55
К Игорь (11.04.2009 12:21:46)
Дата 11.04.2009 14:51:40

Есть и факты, но достаточно посмотреть на результат непредвзято(-)
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (11.04.2009 08:48:13)
Дата 11.04.2009 11:08:59

Re: Не считайте...

>> Посмотрите их фильмы, почитайте их сегодняшние книги, журналы. Вы думаете, что для ихней элиты есть какая-то своя культура, отличная от массовой - факты говорят, что нет ее. А значит ваши не пьянеющие от благополучия - это миф.
>То, что они пишут и делают на экспорт, ничего не скажет о жизни узкого круга топ-топ управляющих.


Помните фразу, сказанную Лениным о декабристах: "Страшно далеки они от народа"
Народовольцы тоже были "страшно далеки от народа". Поэтому их призывы "к топору" заканчивались ничем иным, как скручиванием агитаторов и сдачей их властям. Заберите, мол, этих придурков.

Когда топ-менеджеры живут в своем коллективном идеальном, а народ - в своем, между этими коллективными идеальными возникает область нарушения когерентности. И происходит раскол. Управляющие теряют способность управлять. Импульсы управления, посылаемые сверху, вызывают реакции, на которые управляющие не могли расчитывать, перпендикулярные и просто противоположные ожидаемым.
У топ-менеджмента может быть намного лучшее знание объективных фактов: где, сколько и чего производится, потребляется, наличие запасов и пр. Но, помимо знания о материальных сущностях, управление предполагает адекватное понимание гуманитарной составляющей жизни управляемых. И вот эта гуманитарная составляющая плохо измеряется и алгоритмизируется.
Какие-то замеры, понятно, производятся социологами. Но социологические срезы, на которых производятся замеры, - не могут плотно покрывать всю гуманитарную жизнь общества. Они могут быть только реперами для сверки представлений об ожидаемых закономерностях настроений и поведения общества с тем, что происходит в каких-то социальных группах.
Но если у управляющей верхушки гуманитарные представления сильно расходятся с гуманитарными представлениями управляемого народа, сами вопросы, сами социологические срезы оказываются в области несущественного. А самое важное - выпадает. Хотя существует и действует вне воли правителей.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (10.04.2009 20:02:23)
Дата 10.04.2009 20:35:20

Re: Невозможно решить...


>>Я никогда с этим не спорил, и Ленин тоже. Разве только с категоричностью формулировки и "содержанием" высших абсолютных ценностей. Готов сопоставлять.
>>Замечу, а) 10 заповедей недостаточно.
>>б) упразднение отношений господства посредством частной собственности необходимо.
>
> 10 заповедей и Новый Завет вполне достаточны, чтобы понять, что данные отношения господства противоречат воле Бога. Если бы Бога не забыли, не было бы и этих отношений.

А вот как мы повернем такую постановку вопроса. Вот евреи не признают никаких заповедей. У них только Тора(аналог Ветхого Завета). И одним из вариантов их господства является господство не в форме частной собственности, а в форме коллективного захвата еврейской этнической общиной власти над эксплуатируемым народом.

Бога они не забыли. Он ими признается, Нагорную проповедь они не забыли, а просто проигнорировали, частной собственности нет, а угнетение, властвование, эксплуатация - есть. Причем без частной собственности у угнетателей. Наоборот, частная собственность внизу является удобным средством эксплуатации народа. Тот, кто не имеет частной собственности, не имеет никакого права на экономическую инициативу. Любая форма организации коллективного труда, кроме частно-собственнической, - приобретает статус незаконной экономической деятельности. А частная - обставлена турникетами со всех сторон. Ровно так, чтобы она никогда и ни при каких обстоятельствах не могла вырасти до масштабов, угрожающих власти вполне себе по-соцалистически, т.е. солидарно, вкушающих плоды эксплуатации властителей.

Эксплуатация и управление осуществляются ими не в частном порядке, а вполне себе коллективно. Сообщество муравьев очень даже коллективно эксплуатирует сообщество тлей. Ни у одного муравья мысли нет держать частную плантацию тли. Исключительно совместными усилиями, не исключающими, однако, деления муравьев на функциональные касты.

Между прочим, не самая плохая модель современного устройства российской жизни. В период НЭПа на Украине это было еще очевиднее. Миллионы кое-как живущих крестьян, а над ними - "украинизированные" чуть ли не поголовно еврейские коммунистические управленцы, контролирующие и хлебопоставки, и промышленность, из которой все соки выжимали конторы типа "Рога и копыта".
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (10.04.2009 20:35:20)
Дата 10.04.2009 22:59:42

Re: Невозможно решить...


>>>Я никогда с этим не спорил, и Ленин тоже. Разве только с категоричностью формулировки и "содержанием" высших абсолютных ценностей. Готов сопоставлять.
>>>Замечу, а) 10 заповедей недостаточно.
>>>б) упразднение отношений господства посредством частной собственности необходимо.
>>
>> 10 заповедей и Новый Завет вполне достаточны, чтобы понять, что данные отношения господства противоречат воле Бога. Если бы Бога не забыли, не было бы и этих отношений.
>
>А вот как мы повернем такую постановку вопроса. Вот евреи не признают никаких заповедей. У них только Тора(аналог Ветхого Завета). И одним из вариантов их господства является господство не в форме частной собственности, а в форме коллективного захвата еврейской этнической общиной власти над эксплуатируемым народом.

>Бога они не забыли.Он ими признается,

и Сатана признает существование Бога.

Нагорную проповедь они не забыли, а просто проигнорировали,

забыть Бога и значит - отступить от Бога. Игнорировать заповеди - это отступление от Бога.

> частной собственности нет, а угнетение, властвование, эксплуатация - есть.

Поэтому я и говорил Алексу, что нельзя все сводить к частной собственности. Введение всяких отношений, противоречащих заповедям Христа - это следствие отступление от Него.

>Причем без частной собственности у угнетателей. Наоборот, частная собственность внизу является удобным средством эксплуатации народа. Тот, кто не имеет частной собственности, не имеет никакого права на экономическую инициативу. Любая форма организации коллективного труда, кроме частно-собственнической, - приобретает статус незаконной экономической деятельности.

Да, точно.

>А частная - обставлена турникетами со всех сторон. Ровно так, чтобы она никогда и ни при каких обстоятельствах не могла вырасти до масштабов, угрожающих власти вполне себе по-соцалистически, т.е. солидарно, вкушающих плоды эксплуатации властителей.

Здесь Вы ошибаетесь. Здесь все дело в личности. Если личность не признает данного типа отношений, то она не будет по нему и жить. В принципе и сейчас можно строить отношения не на принципах частной собственности - все дело в том, что люди не собираются пока это реализовывать. КПРФ вот видит свою роль только в том, чтобы выбить у капиталистов зарплату, не более того.

>Эксплуатация и управление осуществляются ими не в частном порядке, а вполне себе коллективно. Сообщество муравьев очень даже коллективно эксплуатирует сообщество тлей. Ни у одного муравья мысли нет держать частную плантацию тли. Исключительно совместными усилиями, не исключающими, однако, деления муравьев на функциональные касты.

>Между прочим, не самая плохая модель современного устройства российской жизни. В период НЭПа на Украине это было еще очевиднее. Миллионы кое-как живущих крестьян, а над ними - "украинизированные" чуть ли не поголовно еврейские коммунистические управленцы, контролирующие и хлебопоставки, и промышленность, из которой все соки выжимали конторы типа "Рога и копыта".
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (10.04.2009 22:59:42)
Дата 11.04.2009 00:11:54

Re: Невозможно решить...

> Здесь Вы ошибаетесь. Здесь все дело в личности. Если личность не признает данного типа отношений, то она не будет по нему и жить. В принципе и сейчас можно строить отношения не на принципах частной собственности - все дело в том, что люди не собираются пока это реализовывать. КПРФ вот видит свою роль только в том, чтобы выбить у капиталистов зарплату, не более того.

Ну что значит, дело в личности. Ну не признала эта личность что власть над Россией принадлежит сообществу, паразитирующему на ней. Что от этого изменилось? Паразиты перестали высасывать из России соки? Сам человек перестал поддерживать этот порядок де-факто: платой за квартиру, платой за продукты питания? Нет, конечно.

Можно сказать, что непризнавший должен вести борьбу против сложившихся общественных отношений. Фигу держит в кармане. Но на работу ходит, зарплату исправно получает, никаких переворотов не производит. Но фигу таки держит! Так с фигой в кармане и умрет, когда время придет.

Я абсолютно согласен с тем, что многое зависит от личности. Но не любой личности, а от личности величайшего масштаба, способной собой переломить ситуацию. Осознать противоречия, повернуть ход событий так, чтобы эти общественные противоречия поворачивались против неприемлемого общественного устройства. И наоборот, чтобы другие личности мельче масштабом, но тоже неприемлющие указанное общественное устройство, начинали выстраиваться в армию, которая построит новое, более приемлемое общественное устройство.
Но если конкретная личность не тянет на вождя и гиганта мысли, то что? Бросать работу, бросать жилье, бросать семью, в которой недоросшие до уровня личностей дети есть просят?

Надо же все-таки подходить к вопросу с точки зрения практических возможностей, а не повисающих в воздухе идеалов.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (11.04.2009 00:11:54)
Дата 11.04.2009 00:36:07

Re: Невозможно решить...

>> Здесь Вы ошибаетесь. Здесь все дело в личности. Если личность не признает данного типа отношений, то она не будет по нему и жить. В принципе и сейчас можно строить отношения не на принципах частной собственности - все дело в том, что люди не собираются пока это реализовывать. КПРФ вот видит свою роль только в том, чтобы выбить у капиталистов зарплату, не более того.
>
>Ну что значит, дело в личности. Ну не признала эта личность что власть над Россией принадлежит сообществу, паразитирующему на ней. Что от этого изменилось? Паразиты перестали высасывать из России соки? Сам человек перестал поддерживать этот порядок де-факто: платой за квартиру, платой за продукты питания? Нет, конечно.

Нужно действенное непризнание. Плата за квартиру - это не поддержка системы сама по себе. Люди сейчас свободны объединиться, начать строить новые поселения, где жить будут не по правилам системы - просто не организуются. Более того могут даже предприятия организовать, работающие не по правилам системы. Точнее они только внешне будут выглядеть работающими не по правилам системы. Достаточно сказать себе - организуем предприятие ( группу предприятий), но работаем за скромную заплату, всю прибыль используем на то-то и то-то, никакой личной корысти по опредедлению. А внешне все выглядит гладко - платим налоги и т.п. Планируется конкретный проект - например строительство церквей, где могли бы служить священники, верные Господу Иисусу Христу,а не клике "патриарха" Кирилла, собираться и общаться люди. Слабо организовать такое предприятие?

>Можно сказать, что непризнавший должен вести борьбу против сложившихся общественных отношений. Фигу держит в кармане. Но на работу ходит, зарплату исправно получает, никаких переворотов не производит. Но фигу таки держит! Так с фигой в кармане и умрет, когда время придет.

Ну так кто заставляет? Сейчас как раз можно организовать свое дело, - никто не мешает. Прибль использовать не по частному назначению. Можно организовать потребительский коопертив - некоммерческое предприятие - все в рамках закона. Самое простое - кооперативный магазин, обслуживающий жителей поселка, городка, квартала, вместо коммерческого магазина, принадлежащего азербайджанцу. Продукты закупаются с той же базы, но наценки делаются - тольтко чтобы платить зарплату продавцам и налоги, никто не бьерет себе ни копейки прибыли. Магазин - в коллектвиной собственнсти жителей. Не организуют, потому что личностей нет, которые бы верили, что можно и сейчас жить иначе. А не потому что власти мешают.

>Я абсолютно согласен с тем, что многое зависит от личности. Но не любой личности, а от личности величайшего масштаба, способной собой переломить ситуацию. Осознать противоречия, повернуть ход событий так, чтобы эти общественные противоречия поворачивались против неприемлемого общественного устройства. И наоборот, чтобы другие личности мельче масштабом, но тоже неприемлющие указанное общественное устройство, начинали выстраиваться в армию, которая построит новое, более приемлемое общественное устройство.
>Но если конкретная личность не тянет на вождя и гиганта мысли, то что? Бросать работу, бросать жилье, бросать семью, в которой недоросшие до уровня личностей дети есть просят?

Да не требьуется тут никакого гаганта мысли. Требуется только вера в добро, честность, воля и энергия.

>Надо же все-таки подходить к вопросу с точки зрения практических возможностей, а не повисающих в воздухе идеалов.

Так практические проектов море - единая церковь, общинная жизнь, как кузница кадров для новой государственности - на это все и нанизывается - первые и главные проекты. описал кратко в статье "Вперед орлы, а мы за вами - новая стратегия КПРФ".