От Idler
К И.Т.
Дата 08.04.2009 18:56:31
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир; Хозяйство;

Счетчик тикает

>Государство же стоит перед выбором историческим, который выше выбора идеологического или шкурного. Пока оно от выбора уклоняется...

Ну вот, и Вы туда же- "выбор".
Если рассматривать термин государство в контексте конституционного права, т.е как властную структуру обладающую определенным набором суверенных (SIC!) полномочий – то боюсь такого государства на территориях, т.н., эрэфии – не существует. Оно умерло, одновременно с прекращением существования СССР, 8 декабря 1991г. А стало быть и "выбора" никакого уже нет. Выбор был сделан 18 лет назад, в Беловежской пуще. Именно- шкурный. Так что – всё. Проехали.
А что есть?- марионеточное эрэфовское псевдогосударство, проводящее (по указке с Запада- откуда же ещё?) либерально-рыночную политику, которая очень скоро доведет Россию до могилы…
Где-то у Вас, кажется и встречал, сравнение будущего россиян с судьбой североамериканских индейцев…


От Alex55
К Idler (08.04.2009 18:56:31)
Дата 09.04.2009 08:47:59

Re: Незыблемость реальности нельзя доказать фактом ее статус-кво

>Если рассматривать термин государство в контексте конституционного права, т.е как властную структуру обладающую определенным набором суверенных (SIC!) полномочий – то боюсь такого государства на территориях, т.н., эрэфии – не существует.
Ошибка.
В контексте конституционного права, если иметь в виду и Конституцию СССР, и Конституцию РФ 1993 года, государство не есть само по себе суверен, а есть воплощение сувереннности (правильнее было бы сказать - субъектности) народа данной страны. А отрицать субъектность народа означает заживо похоронить этот народ. Да, по субъектности продолжают вести идеологический огонь, однако больше сотни миллионов живых людей, собранные в границах такой страны, как РФ, - это не просто процесс, а очень большая сила в современном мире. Она может стать решающей.

> Оно умерло, одновременно с прекращением существования СССР, 8 декабря 1991г. А стало быть и "выбора" никакого уже нет. Выбор был сделан 18 лет назад, в Беловежской пуще. Именно- шкурный. Так что – всё. Проехали.
Правильная констатация, но неправильный вывод.
>А что есть?- марионеточное эрэфовское псевдогосударство, проводящее (по указке с Запада- откуда же ещё?) либерально-рыночную политику, которая очень скоро доведет Россию до могилы…
Да. Но есть еще и потенциал народной субъектности.
>Где-то у Вас, кажется и встречал, сравнение будущего россиян с судьбой североамериканских индейцев…
Сравнения бывают нужны для обоснования поведенческого выбора, а не как безальтернативный сценарий будущего.
От Idler
К Alex55 (09.04.2009 08:47:59)
Дата 09.04.2009 21:00:46

Re: Незыблемость реальности...

>>Если рассматривать термин государство в контексте конституционного права, т.е как властную структуру обладающую определенным набором суверенных (SIC!) полномочий – то боюсь такого государства на территориях, т.н., эрэфии – не существует.

>Ошибка.
>В контексте конституционного права, если иметь в виду и Конституцию СССР, и Конституцию РФ 1993 года, государство не есть само по себе суверен, а есть воплощение сувереннности (правильнее было бы сказать - субъектности) народа данной страны. А отрицать субъектность народа означает заживо похоронить этот народ...
А я и не отрицал, уважаемый Alex55, суверенность/субъектность народа. Это вообще, особʼстатья. Можно конечно, поиграть в крючкотворство, но что бы там эрэфовское государство в себе не "воплощало", выбора, особенно в вопросах стратегических альтернатив, у него - уже нет. Хотя бы в силу, просто физиологической неспособности (не говоря уже о технологических аспектах) ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫХ СУЩЕСТВ, ЗАНЯТЫХ УПРАВЛЕНИЕМ ЭТОЙ СТРУКТУРОЙ, к радикальным маневрам. А по другому – не получится.

>> Оно умерло, одновременно с прекращением существования СССР, 8 декабря 1991г. А стало быть и "выбора" никакого уже нет. Выбор был сделан 18 лет назад, в Беловежской пуще. Именно- шкурный. Так что – всё. Проехали.
>Правильная констатация, но неправильный вывод.
То бишь – не "проехали"?
Ну что ж, давайте выбирать дальше…
Предлагаю начать, с "не совсем ещё забытых, главных устоев советского жизнеустройства: нестяжательства и непритязательности" (цитирую С.К-М, по памяти,.. так сразу, не упомню даже- откуда)
Выберем и посмотрим- что из этого получится,.. особенно в смысле реализации…
От Alex55
К Idler (09.04.2009 21:00:46)
Дата 09.04.2009 23:40:04

Re: У меня есть другие соображения, отличные от Ваших.

>А я и не отрицал, уважаемый Alex55, суверенность/субъектность народа. Это вообще, особʼстатья. Можно конечно, поиграть в крючкотворство, но что бы там эрэфовское государство в себе не "воплощало", выбора, особенно в вопросах стратегических альтернатив, у него - уже нет. Хотя бы в силу, просто физиологической неспособности (не говоря уже о технологических аспектах) ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫХ СУЩЕСТВ, ЗАНЯТЫХ УПРАВЛЕНИЕМ ЭТОЙ СТРУКТУРОЙ, к радикальным маневрам. А по другому – не получится.
...
>Ну что ж, давайте выбирать дальше…
>Предлагаю начать, с "не совсем ещё забытых, главных устоев советского жизнеустройства: нестяжательства и непритязательности" (цитирую С.К-М, по памяти,.. так сразу, не упомню даже- откуда)
>Выберем и посмотрим- что из этого получится,.. особенно в смысле реализации…
Вероятно, у Вас есть своя позиция, что надо делать, с которой я не знаком.
У меня она тоже есть.
Есть и у СГКМ.
Все мы недоговариваем по разным причинам, читателям надо кое-что самим додумывать.
Мне не очень нравится то направление додумывания, которое, на мой взгляд, намечают Ваши сообщения.
Могу и ошибиться.
PS
Советское нестяжательство себя довольно жестко умело защищать, (пока его не устыдили этим и не обманули), не забывайте об этом.
От C.КАРА-МУРЗА
К Idler (08.04.2009 18:56:31)
Дата 08.04.2009 23:13:42

Re: Вы и сами не верите в свой прогноз

моментов выбора будет еще очень много.
От Idler
К C.КАРА-МУРЗА (08.04.2009 23:13:42)
Дата 09.04.2009 21:37:36

Re: Вы и...

Без малого, двадцать лет кряду (мало вам?), мы барахтаемся по уши, в совершенно иррациональной (что б не сказать-дерьмовой) мешанине из общечеловеческих ценностей/баксов/нэзалэжностей/сникерсов/фабрик звезд/типо за стеклом/познеров/путиных/вертикали власти/спермы/крови/ и т.д., и т.д., и т.д., и т.д...- как тут не верить, если реально – тошнит.

>моментов выбора будет еще очень много.
Может быть, в следующей жизни…