От Temnik-2
К Руслан
Дата 06.04.2009 16:56:10
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Re: Хотел добавить,...

>закупало в америке во время ПМВ (и во ВМВ тоже мы их заказывали)
>Смотрите у ракова. Там сказано какие партии и когда. По типу он почти идентичен тем Ешакам которые покупал Ленин. Честно говоря я вообще не понимаю пафоса связанного с этой покупкой. Проблема чисто техническая и чисто технически можно проверить, могли ли выполнить заказ у нас в срок. Можно предположить, что не смогли бы. Насчёт попила, это очень как-то сомнительное дело, зачем большевикам воровать у себя, они и так владели этим золотом. Можно ли верить книжке о Ленине беглого типа? Это вообще классика, что он еще должен был писать? Конечно же мясо! Так все беглые делают.


Книга не о Ленине. Соломон был в самом узловом пункте внешней торговли большевиков в годы Гражданской войны. В книге факты, фамилии, операции. Всё поддаётся проверке. Книга переиздавалась уже неоднократно - замечаний не последовало. Наоборот, раскрываются всё новые аферы, из них неординарное место занимает паровозная.

Г.Соломон (Исецкий) - дворянин, член революционного движения с 1891 г., один из создателей РСДРП, друг семьи Ульяновых, личный друг Красина. Его дядя был членом Государственного совета, т.е., можно предположить, что фамилия принадлежала к наследственной аристократии.

Не тот это человек, чтобы "мясо" писать. И ни от кого он, кстати, не бежал, а официально подал в отставку со своих советских постов в начале 20-х и остался жить за границей.


А вот что касается большевиков в 1918 - 1922 гг., то здесь всё далеко не столь однозначно. Им не откуда было знать, что их власть продлится 70 лет и пользоваться страной на их век хватит, ещё и внуки приватизируют. Их власть неоднократно висела на волоске, даже в начале 1921 г. никто твёрдых гарантий не давал.

Известна история со вскрытием сейфа Свердлова и найденных там ценностях. Не знаю, как лично Ленин, но такие люди как Литвинов грели руки конкретно. Ленин в 1921 - 22 гг. уже был неадекватен; скорее всего, Ломоносов и те, кто его поддерживали тоже откровенно пользовались ситуацией. И скорее всего, паровозная афера пример не единичный. Уж очень много вкусного за границу плыло (золото тоннами, антиквариат, культурные ценности, сырьё...), а контроля фактически никакого.

С статьях по паровозному дело чётко отмечено:

- заказ был ненужен с хозяйственной точки зрения
- он был разорительно дорог, закупки делались по откровенно завышенным ценам (классическая схема отката)
- избирался самый неподходящий с точки зрения возможности и условий исполнения заказчик (для чего? - тоже классический признак отката)
От Руслан
К Temnik-2 (06.04.2009 16:56:10)
Дата 02.05.2009 18:40:45

В каких статьях?

>С статьях по паровозному дело чётко отмечено:

В каких статьях? Мне интересно пришлите пожалуйста ссылки.
От vld
К Temnik-2 (06.04.2009 16:56:10)
Дата 09.04.2009 16:50:58

Re: "и что ты, Йон, кипятишься"

>Не тот это человек, чтобы "мясо" писать. И ни от кого он, кстати, не бежал, а официально подал в отставку со своих советских постов в начале 20-х и остался жить за границей.

И не такие люди, толкаемые обидой или бог еще знает чем "мясо" писали.

>А вот что касается большевиков в 1918 - 1922 гг., то здесь всё далеко не столь однозначно. Им не откуда было знать, что их власть продлится 70 лет и пользоваться страной на их век хватит, ещё и внуки приватизируют. Их власть неоднократно висела на волоске, даже в начале 1921 г. никто твёрдых гарантий не давал.

Да полноте, нельзя ж всех мерять по современному стандарту, все же люди очень большое дело воротили и мне кажется весьма и весьма сомнительным (а точнее невозможным), что главным побудительным мотивом большинства его исполнителей было "награбить и смыться на Канары".

Да и вообще какое-то странное обсуждение - не учитываются реалии внешнеполитической обстановки, де-факто первые "торгпреды" советского государства были "прорывателями блокады", вынужденные иногда действовать весьма авантюристическими методами, в т.ч. и подкупом европейских "шишек", и всяческими "черными" схемами финансирования. На тему наших "прорывателей блокады" не один шпионский блокбастер можно было снять (впрочем, как раз про покупку паровозов таковой был снят - очень неплохой несправедливо забытый фильм, наверное потому что там всего один раз стреляют и один раз взрывают).
Если б все было так просто как вы тут представляете (наворовать и на Канары), то советское государство сколлапсировало бы еще в 20 году.

>С статьях по паровозному дело чётко отмечено:

>- заказ был ненужен с хозяйственной точки зрения

Не доказано. Позволю себе привести аналогию, сейчас наши АК дружно заменяют авиапарк, и почему-то несмотря на все протекционистские меры правительства - на суда западного производства, и даже не потому что Ту-204 хуже B-737, а потому что возить пассажиров надо здесь и сейчас, а ОАК в нынешнем своем состоянии не может дать и четверти потребных для обновления парка самолетов. Также и с этими паровозами было ИМХО, ездить надо здесь и сейчас, а обеспечить обновление парка отечественные заводы в обозначенные сроки не в состоянии.

>- он был разорительно дорог, закупки делались по откровенно завышенным ценам (классическая схема отката)

Опять же не доказано. Хотя даже если и предположить завышенные цены - сие есть неизбежная плата за "контрабанду", сиречь прорывание блокады. Завышенная цена в таком случае для исполнителя заказа - плата за риск.

>- избирался самый неподходящий с точки зрения возможности и условий исполнения заказчик (для чего? - тоже классический признак отката)

"Избирался" тот, который заказ готов был выполнить, невзирая на политические препятствия и репутационный риск, если б он оказался еще и лучшим с точки зрения параметра цена/качество - о , жто было бы прекрасно (не бывает).
От Temnik-2
К vld (09.04.2009 16:50:58)
Дата 09.04.2009 20:06:27

Re: "и что...

>>Не тот это человек, чтобы "мясо" писать. И ни от кого он, кстати, не бежал, а официально подал в отставку со своих советских постов в начале 20-х и остался жить за границей.
>
>И не такие люди, толкаемые обидой или бог еще знает чем "мясо" писали.


У вас есть конкретные вопросы к информации о большевистских махинациях?


>>А вот что касается большевиков в 1918 - 1922 гг., то здесь всё далеко не столь однозначно. Им не откуда было знать, что их власть продлится 70 лет и пользоваться страной на их век хватит, ещё и внуки приватизируют. Их власть неоднократно висела на волоске, даже в начале 1921 г. никто твёрдых гарантий не давал.
>
>Да полноте, нельзя ж всех мерять по современному стандарту, все же люди очень большое дело воротили и мне кажется весьма и весьма сомнительным (а точнее невозможным), что главным побудительным мотивом большинства его исполнителей было "награбить и смыться на Канары".


Нельзя или можно? (см. выше) Определитесь.
От vld
К Temnik-2 (09.04.2009 20:06:27)
Дата 30.04.2009 15:13:30

Re: "и что...

>У вас есть конкретные вопросы к информации о большевистских махинациях?

Есть, в истории "с паравозами" отсутствуют доказательства "махинаций". Так, домыслы.
Я понимаю, что "намвсевралииправдыникогданеузнаемгенералыпредали", в общем очередная "разоблачуха", похоже ...