От Дионис
К Перес-Ясный
Дата 01.04.2009 01:55:23
Рубрики Модернизация; Хозяйство; Теоремы, доктрины;

Если бы вы еще понимали то, что удается отрыть, цены бы вам не было

>вроде сейчас не при службе, лень рыть детали, но очень легко вычисляется, ключевое слово МСУ , оченно он этого не любит :). Искать "мсу site:orossii.ru", дальше на раз-два.

К чему такие премудрости? Посмотрите в дереве http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/265355.htm Собственно, почти все написанное выкладывалось на этом форуме.


Год назад вы писали, что я есть душитель "последней народной вольности". Это о МСУ так. Однако, можно вообще об этом не знать ничего, но одно только наличие "муниципальной собственности" делает невозможным функционирование да и восстановление народного хозяйства как в СССР. Об этом КПРФ молчало мужественно все 20 лет, а остальным левым на это было просто пофиг, они ребусы разгадывали. Ну там еще "про коррупцию" пытались что-то задвинуть. Но это настолько опасная для режима тема, что Греф, Путина или Медведев чуть ли не чаще об этом говорят.

>Но я не знаю ни одного чиновника выше среднего, к рукамм которого не прилип хотя бы свечной заводик или еще какая недвижимость. "Что охраняешь - то и имеешь"

Баба Ванга и Дельфийский оракул из вас никудышные. О чиновниках же вдвойне смешно читать, поскольку как и всякий политический активист, вы понятия не имеете, что это такое. Пусть за плечами комсомольское прошлое и вообще вагон с маленькой тележкой жизненного опыта

>Отчего и возникает и раздражительность и намеки на душевное нездоровье :) "Тепло, еще теплее..."

Меня раздражает показная демонстрация боевого безумия, тематически определенного как "борьба с антинародным режжимом", "гневные рассуждения о коррупции", сочинения на тему: "Как я ненавижу этих чиновников". Когда же позеры о недавно умершем человеке говорят: "Клоун", то раздражение вырывается на ружу.

Что еще от позеров ждать, кроме заявлений: "Моя святая ненависть святее вашей будет!"
От Перес-Ясный
К Дионис (01.04.2009 01:55:23)
Дата 01.04.2009 22:53:52

бытие определяет сознание. никуда не денетесь.

Где-то среди чиновников есть, есть глубоко законспирированные порядочные люди, озабоченные судьбой страны безотносительно к своему креслу-кормушке. но их время еще не пришло :)
Блин, ну вы скажите где искать неберущих чиновников да еще испольнющих свои функции - ГАИ, в ментовке, на таможне, прокуратуре, суде, районной управе, больнице, РОНО ? Куда обратить алчущий взор, скажите. А я поищу коттеджный поселок поблизости со скромными халупками на пару лямов зелени главврача, прокурора, начальника милиции, завотделом образования, райнного думака и председателя суда. Ну или поищу в ЕГРЮЛ родственников :)

Охолонитесь от МСУ, поменьше трепитесь на auto.ru, почитайте лучше "Ходжу Насретдина" ( мироны, молчать! :) В.Соловьева . По мне, так эта книжка живописует галерею чиновничества много красочней и тоньше бессмертных Михаил Евграфовича и Николая Васильвича :) Один только образ судьи - кривого кадия Адбурахмана.... а, у вас же Ходжа - смутьян и ниспровергаетель... Ну, тогда на auto.ru
От K
К Перес-Ясный (01.04.2009 22:53:52)
Дата 02.04.2009 08:01:31

Re: бытие определяет...

> Где-то среди чиновников есть, есть глубоко законспирированные порядочные
> люди

Нет таких, их в лучшем случае уволят (в назначенное время не принесет мзду
выше стоящему вору, в этот день и уволят). Если вы не участвуете в "семйеном
бизнесе", то вы или английский агент, или уж не знаю кто, по любому вы не
свой и тут же будете системой выявлены
От Дионис
К Перес-Ясный (01.04.2009 22:53:52)
Дата 01.04.2009 23:42:58

Как же бытие изуродовало остатки вашего сознания

>Где-то среди чиновников есть, есть глубоко законспирированные порядочные люди, озабоченные судьбой страны безотносительно к своему креслу-кормушке. но их время еще не пришло :)

- основная смысловая нагрузка очевидно в смайлике. Ну как же, ведь я имею дело с левым интеллектуалом, которому наперед все про всех известно

>Блин, ну вы скажите где искать неберущих чиновников да еще испольнющих свои функции - ГАИ, в ментовке, на таможне, прокуратуре, суде, районной управе, больнице, РОНО ? Куда обратить алчущий взор, скажите. А я поищу коттеджный поселок поблизости со скромными халупками на пару лямов зелени главврача, прокурора, начальника милиции, завотделом образования, райнного думака и председателя суда. Ну или поищу в ЕГРЮЛ родственников :)

- рассуждаете как домохозяйка.

Давайте так: вы выкладываете о себе все интересующие меня сведения (какие - скажу после утвердительного ответа), и тогда я подумаю, стоит ли отвечать на ваш вопрос.

>Охолонитесь от МСУ, поменьше трепитесь на auto.ru, почитайте лучше "Ходжу Насретдина" ( мироны, молчать! :) В.Соловьева . По мне, так эта книжка живописует галерею чиновничества много красочней и тоньше бессмертных Михаил Евграфовича и Николая Васильвича :) Один только образ судьи - кривого кадия Адбурахмана.... а, у вас же Ходжа - смутьян и ниспровергаетель... Ну, тогда на auto.ru

- насчет auto.ru. Может скажете машиной какой марки я владею?
Ну и по поводу В.Соловьева. Даже если я его и возьмусь почитать, то я то все-таки не рискую перековаться в бубнящую домохозяйку или левого интеллектуала вашего пошиба
От Перес-Ясный
К Дионис (01.04.2009 23:42:58)
Дата 02.04.2009 01:28:14

конечно, не перекуетесь :) из бытия выпрыгнуть не так-то легко.

Небезызвестный И.Христос не просто же так предлагал отдать имущество нищим и уговаривал не копить себе сокровищ на земле, где ржа и тати хитят добро.

>Давайте так: вы выкладываете о себе все интересующие меня сведения (какие - скажу после утвердительного ответа), и тогда я подумаю, стоит ли отвечать на ваш вопрос.

Да скучные у вас шутки. Или очень неловко пытаетсь отвести тему от лепления на К ярлычка чокнутого. Как-то чиновная карьера кастрирует всю фантазию у людей - чуть кто против, так сразу если не в психушку, то на учет в ПНД :)
От Дионис
К Перес-Ясный (02.04.2009 01:28:14)
Дата 02.04.2009 01:48:27

Ога, "баба, она сердцем чует"

>Небезызвестный И.Христос не просто же так предлагал отдать имущество нищим и уговаривал не копить себе сокровищ на земле, где ржа и тати хитят добро.

- Вы еще расплачтесь от обиды. Такому комсомольцу и исповедоваться не желают.

>>Давайте так: вы выкладываете о себе все интересующие меня сведения (какие - скажу после утвердительного ответа), и тогда я подумаю, стоит ли отвечать на ваш вопрос.
>
>Да скучные у вас шутки.

- я на полном серьезе.

>Или очень неловко пытаетсь отвести тему от лепления на К ярлычка чокнутого. Как-то чиновная карьера кастрирует всю фантазию у людей - чуть кто против, так сразу если не в психушку, то на учет в ПНД :)

- да ладно за К вступаться. Позеры - это об обоих было сказано. Правда, справедливым такое утверждение будет только в том случае, если вы понимаете, что все эти сопли о коррупции имеют КПД близкое к нулю.
От Перес-Ясный
К Дионис (02.04.2009 01:48:27)
Дата 02.04.2009 02:29:47

о, имеете результаты по борьбе с коррупцией ? Скольких коллег отправили на зону

непримиримой гражданской позицией?

>- да ладно за К вступаться. Позеры - это об обоих было сказано. Правда, справедливым такое утверждение будет только в том случае, если вы понимаете, что все эти сопли о коррупции имеют КПД близкое к нулю.

Да я не за К вступаюсь, просто прорисоваю ваши позиции, в каком, та-скать, окопчике сидите. Карамышев-то головой собственной хлеб зарабатывает, знаниями и умениями, а не узлом в коррупционной сети.

....Могу привести пример социальной сети который хорошо мне знаком. Есть класс современной разложившейся буржуазии (другой нет) которую Стариков назвал адаптантами. Среда эта представляет эдакий суп с микробами. Постоянно действуют информационные связи. Без интернета – телефонная. Постоянно треплющийся по мобильнику адаптант с гарнитурой в ухе не прикидывается крутым – он работает, поддерживает информационную связь в сети. Место в сети определяется связями в дереве вертикали власти т.е. коррупционными возможностями. (Не секрет, что современная буржуазия никакой прибыли не приносит, а только ворует из бюджета. Денежный поток идет примерно так: экспортные госкорпорации эксплуатируют страну, государство эксплуатирует госкорпорации, адаптанты эксплуатируют государство. Наша буржуйская сеть подвешена к вертикали власти.) Рано или поздно поток информации соединяет несколько узлов которые могут использовать его для личного обогащения. Возникает «проект». Пока как замысел. Адаптанты которые хотят его реализовать, быстренько просеивают сеть в поисках нужных специалистов. Формируется команда. Она также работает по сетевому принципу: временное руководство – руководит тот кто лучше понимает решаемую сейчас задачу, равенство субъектов сети – партнеров, жесткий протокол как гарантия от обмана, взаимозаменяемость узлов по второстепенным задачам. Это знаниевая сеть из консультантов. Тут уже идет обмен документами по почте. Последний этап – подбор команды для реализации проекта и собственно деятельность. После завершения проекта дележка, команда распалась обогатившись новыми связями, знаниями и денежными знаками. Поиск продолжается. Это уже деятельность и обычно успешная. Наложенные друг на друга сети различаются по охвату и потокам: широкая информационная, средняя знаниевая, и узкая деятельностная. Но это одна сеть которую можно считать социальным субъектом потому что есть деятельность которая влияет на общество в целом. Это работает. Но не на общество, а против него.
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/13928.htm

От Дионис
К Перес-Ясный (02.04.2009 02:29:47)
Дата 02.04.2009 03:17:10

Что ж передергиваете то так коряво?

>непримиримой гражданской позицией?

- вашей "непримиримой гражданской позиции" шла речь

>>- да ладно за К вступаться. Позеры - это об обоих было сказано. Правда, справедливым такое утверждение будет только в том случае, если вы понимаете, что все эти сопли о коррупции имеют КПД близкое к нулю.
>
>Да я не за К вступаюсь, просто прорисоваю ваши позиции, в каком, та-скать, окопчике сидите. Карамышев-то головой собственной хлеб зарабатывает, знаниями и умениями, а не узлом в коррупционной сети.

Все это кухонная болтовня. А спрашивать с меня не дорос еще

>....Могу привести пример социальной сети который хорошо мне знаком. Есть класс современной разложившейся буржуазии (другой нет) которую Стариков назвал адаптантами. Среда эта представляет эдакий суп с микробами. Постоянно действуют информационные связи. Без интернета – телефонная. Постоянно треплющийся по мобильнику адаптант с гарнитурой в ухе не прикидывается крутым – он работает, поддерживает информационную связь в сети. Место в сети определяется связями в дереве вертикали власти т.е. коррупционными возможностями. (Не секрет, что современная буржуазия никакой прибыли не приносит, а только ворует из бюджета. Денежный поток идет примерно так: экспортные госкорпорации эксплуатируют страну, государство эксплуатирует госкорпорации, адаптанты эксплуатируют государство. Наша буржуйская сеть подвешена к вертикали власти.) Рано или поздно поток информации соединяет несколько узлов которые могут использовать его для личного обогащения. Возникает «проект». Пока как замысел. Адаптанты которые хотят его реализовать, быстренько просеивают сеть в поисках нужных специалистов. Формируется команда. Она также работает по сетевому принципу: временное руководство – руководит тот кто лучше понимает решаемую сейчас задачу, равенство субъектов сети – партнеров, жесткий протокол как гарантия от обмана, взаимозаменяемость узлов по второстепенным задачам. Это знаниевая сеть из консультантов. Тут уже идет обмен документами по почте. Последний этап – подбор команды для реализации проекта и собственно деятельность. После завершения проекта дележка, команда распалась обогатившись новыми связями, знаниями и денежными знаками. Поиск продолжается. Это уже деятельность и обычно успешная. Наложенные друг на друга сети различаются по охвату и потокам: широкая информационная, средняя знаниевая, и узкая деятельностная. Но это одна сеть которую можно считать социальным субъектом потому что есть деятельность которая влияет на общество в целом. Это работает. Но не на общество, а против него.
> http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/13928.htm
>
Вам бы перес, в охотники за приведениями податься.

"коррупционные сети" - это для желтой газетенки сгодится, надо же чем-то разнообразить либеральные бредни
От Перес-Ясный
К Дионис (02.04.2009 03:17:10)
Дата 02.04.2009 11:08:21

заело?


>Все это кухонная болтовня. А спрашивать с меня не дорос еще

О, слыхал я такие речи много раз. Стиль неподражаем:) Бытие определяет сознание, хоть ты тресни, и если кувшинного рыла еще можно избежать спортзалом, то язык чиновника выдаст всегда, даже если не видеть приобретаемого годами службы особого выражения лица :)

>Вам бы перес, в охотники за приведениями податься.

>"коррупционные сети" - это для желтой газетенки сгодится, надо же чем-то разнообразить либеральные бредни

Ну скучные же вы все, говорю, скучнее бывают только военные. Химически кастрированная фантазия обрекает на выдавание лозунгов в либеральном же стиле "альтернативы нет!" :) ТО есть существуют либо патриотические самозабвенные заботники о гражданах и родине на государевой службе, либо оранжево-либеральные враги народа. Пасомое быдло, пока молча жрет пиво и безропотно заносит по таксе, в расчет не принимается.
Кстати, бинарость мышления чиновников была блестяще вырисована у В.Соловьева в образе кривого кадия Абдурахмана, у которого всегда был открыт только один глаз, левый - до получения мзды, правый - после :)
От Перес-Ясный
К Перес-Ясный (02.04.2009 11:08:21)
Дата 02.04.2009 12:43:40

галерея чиновников - Старый кадий Абдурахман

http://very.land.ru/chtal/nasr2.htm

Старый кадий Абдурахман столько лет жил по кривде и судил по кривде, что в конце концов сам весь покривел -- и душой, и телом, и лицом. И шея была у него кривая, отягощенная зобом, и нос -- кривой, с тонким раздвоенным кончиком, и рот как-то странно кривился, и бороденка торчала вкось; вдобавок, он заметно припадал на левую ногу и ходил приныривая на каждом шагу. Так его и звали в просторечии: "кривой кадий Абдурахман". К этому добавим, что он постоянно поджимал один глаз, тот или другой, в зависимости от хода своих судейских дел: правый -- в ожидании мзды, левый -- по взятии. А так как он неизменно находился в одном из этих двух состояний, по ту или другую сторону мзды, то и смотрел на мир только одним глазом. Он приехал в Чорак на старенькой крытой арбе с перекосившимися ковыляющими колесами, которым дорожная прямая колея заметно была не по сердцу: при каждом обороте они так и норовили вывернуться из нее. Пегая лошаденка в оглоблях была низенькая, взъерошенная, жидкохвостая и с бельмом на глазу; криво сидел и возница в седле, согнув одну ногу в колене, вторую же вытянув по оглобле вдоль. Сам кадий, в соответствии со своим званием, помещался внутри арбы, за опущенными занавесками,-- а снаружи, где-то в промежутке между арбой и лошадиным крупом, пристроился писец, старинный соучастник всех темных дел кадия. Писец был хотя и не крив, но весь измят и как-то выкручен, словно его стирали, потом выжали, а расправить забыли -- так он и высох жгутом. И цветная чалма на его длинной дынеподобной голове тоже была скручена жгутом.
От А.Б.
К Дионис (01.04.2009 01:55:23)
Дата 01.04.2009 05:14:05

Re: Для общего развития вопрос:

чиновникам в кризис стало жить неуютнее или мало что изменилось?

Вид "изнутри" был бы мне интересен. Не все ж с перцем лаяться. :)
От Дионис
К А.Б. (01.04.2009 05:14:05)
Дата 01.04.2009 05:47:53

Re: Для общего...

>чиновникам в кризис стало жить неуютнее или мало что изменилось?

- кому то стало очень неуютно, а у кого-то не изменилось ничего. особенно неуютно тем, кто понимает белый полярный лис уже пришел и никуда не уйдет

А что до красного переса - так это обычные кухонные разговоры "тех, кто лучше" о тех "которые хуже". Вот и вся классовая борьба
От А.Б.
К Дионис (01.04.2009 05:47:53)
Дата 01.04.2009 18:35:26

Re: Такиех даже много?! Удивлен.

>особенно неуютно тем, кто понимает белый полярный лис уже пришел и никуда не уйдет

Сколько таких в % от всего числа? И до какого ранга должности они сконцентрированы?
Какие у вас впечатления?

Мне все больше приходится сталкиваться с... последовательным идиотизмом административных структур. Так что думал - таких "заметивших полярного лиса" очень мало. Если это не так - надежда получает чуть больше шансов осуществоваться.
От Дионис
К А.Б. (01.04.2009 18:35:26)
Дата 01.04.2009 19:21:11

Re: Такиех даже...

>>особенно неуютно тем, кто понимает белый полярный лис уже пришел и никуда не уйдет
>
>Сколько таких в % от всего числа? И до какого ранга должности они сконцентрированы?

- Их всегда было больше, чем среди прочих слоев интеллигенции. Вычислить процент не берусь. На каких должностях? Да почти на всех

>Какие у вас впечатления?

>Мне все больше приходится сталкиваться с... последовательным идиотизмом административных структур. Так что думал - таких "заметивших полярного лиса" очень мало. Если это не так - надежда получает чуть больше шансов осуществоваться.

- Этот идиотизм предписан тремя тоннами законов, которые выпекала дума с ЕР и КРПФ
От А.Б.
К Дионис (01.04.2009 19:21:11)
Дата 03.04.2009 04:31:38

Re: Хорошо. Вопрос я углублю.

3 дня - подожду. А вы 3 дня - спокойно поразмышляете над ответом. :)

>- Их всегда было больше, чем среди прочих слоев интеллигенции. Вычислить процент не берусь.

немного противоречивые утверждения, не находите?
Но не суть важно. Позиция понятна.

>- Этот идиотизм предписан тремя тоннами законов, которые выпекала дума с ЕР и КРПФ

То есть система "умывает лапки"? Она не может измениться сама, чтобы стать полезной. Но люди туда идут. Зачем?
Можно чуть подробнее про мотивацию чиновника?
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (03.04.2009 04:31:38)
Дата 03.04.2009 11:52:17

Re: Хорошо. Вопрос...

>То есть система "умывает лапки"? Она не может измениться сама, чтобы стать полезной. Но люди туда идут. Зачем?
>Можно чуть подробнее про мотивацию чиновника?

Я понимаю, что для большинства чиновников их место - это просто работа в системе. Работа, которую они умеют делать, и за которую получают зарплату. Вариантов куда-то дернуться у них нет. Паспортистка - та же чиновница. Абсолютно нормальный человек, который еще и позвонит, что такую-то бумажку надо привезти срочно, потому что потом возможны задержки в вышестоящей организации.

Собственно таких людей на всех уровнях вполне достаточно. А некоторые еще и проявляют инициативу на своих должностях - в пользу тех или иных улучшений.
Жизнь при любом строе остается жизнью. При всех властях должны работать системы жизнеобеспечения, транспорт, нужно регистрировать свадьбы, рождения и смерти, назначать пенсии и пособия, следить за противопожарным состоянием объектов... И при всем этом - чиновники.

Действия их определяются должностными инструкциями, вытекающими из законодательства. Поступить как-то иначе, чем положено, они могут только в рамках эластичности законодательства и инструкций.

Поэтому вопрос о том, кто, как, с какой целью пишет законы, - центральный для изменения направленности поведения чиновников. Причем речь идет не столько о ГД, принимающей законы. А прежде всего о тех юристах, которые пишут их проекты. И о людях, инициирующих написание проектов законов. А законодательная инициатива может исходить как из партий и движений, так и из чиновных аппаратов Администрации Президента и из правительства. В этом смысле система в принципе способна изменяться изнутри - по мере изменения соотношения сил в этих чиновных структурах. Но не скачкообразно. Новые законы могут изменять действующие, оставаясь в согласии с общим духом сложившегося законодательства, как бы в ответ на вызовы экономической, политической и социальной обстановки.

Очень многое зависит от формул, ставших приметой времени. Если гуманитарная мысль в обществе слаба, то общество не в силах предложить ничего, кроме отмены всего законодательства и возвращения к прежнему, что практически нереально.

А вот когда общественная мысль вырабатывает необычные категории типа социального государства, то это позволяет без революционных драк добиться сохранения социальных функций государства.

В принципе удачная формула могла бы решить вопрос даже о Госплане. Не государственное регулирование экономики, а что-нибудь эдакое, закрученное, невозбранное и модное. Ну, скажем, Центральный Приказ Земского научно-промышленного и сельскохозяйственного собрания при Московской патриархии и Комитете Правительства РФ по делам религий. А на местах соответствующие местные Земские экономические управы.
Вроде, и государство в управление экономикой не лезет, и Церковь не своим делом не занимается, только следит, чтобы чиновники Приказа выстраивали экономику по-правде, по-православному...
Ну и чтобы на местах батюшки следили за соблюдением авторитетности этого органа и его представительств.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (03.04.2009 11:52:17)
Дата 03.04.2009 13:37:27

Re: Я немного о другом ранге.

Да и Дионис - как я вижу - не "паспортистка". :)

С определенного уровня - есть определенное поле полномочий, в котором разрешены разные "телодвижения" для чиновника-управленца. И вот тут - наблюдается неприятное.

Если хотите - дам вам немного свежих подробностей личкой. Да вы и сами уже встречались с этим явлением.
От K
К Дионис (01.04.2009 05:47:53)
Дата 01.04.2009 07:20:05

Re: Для общего...

> - кому то стало очень неуютно, а у кого-то не изменилось ничего

Судя по скорости отстрела (из-за уменьшившейся кормо-базы), скоро места
будут пустыми и можно будет нанимать новых чиновников.
От Дионис
К K (01.04.2009 07:20:05)
Дата 01.04.2009 07:53:51

Чиновников вы воспринимаете ровно так, как этого хотели бы от вас

>> - кому то стало очень неуютно, а у кого-то не изменилось ничего
>
>Судя по скорости отстрела (из-за уменьшившейся кормо-базы), скоро места
>будут пустыми и можно будет нанимать новых чиновников.

Да никто их не отстреливает.

Да и вообще, чиновникоборцы - это что-то вроде "зеленых". Шуму много, толку - пшик.

Это всех устраивает