Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Вы что, голодали и замерзали при СССР?

От	Игорь
К	Colder
Дата	09.10.2001 17:21:26
Рубрики	Прочее; Компромисс; Ограничения;

Вы что, голодали и замерзали при СССР?

Или пищевое отравление - есть атрибут социализма, как социального строя? Отравившись в прошлом году ветчиной из супермаркета на Новый год, почему же я не сделал вывода о порочности капитализма, как общественного строя этом основании?

>А это тем более неочевидно - особенно императива "для всех". Как человек, два раза всерьез травившийся вареной колбасой (причем ничего другого, кроме такой колбасы, в помине не было) - последний раз думал вообще не выживу, и проведший несчетное количество часов в очередях - и отнюдь не за шоколадными наборами по пять штук в одни руки ((С) Паршева), думаю, имею некоторое право так сказать. Можно до хрипоты спорить на тему лучше-хуже, но априорно заявлять "было...для всех" - причем брать это за аксиому, не подлежащую обсуждению оппонентом... нет, не примет этого оппонент.

Все таки скажите, где Вы видели голодных и нищих в СССР?

>А откуда вы взяли, что такая модель спора оправданна? Даже исходная посылка чревата изьяном - например, в СССР были видеомагнитофоны - ВМ12 - а те, кто их видел (и не дай бог, держал в руках), согласится, что по угробленным в них ресурсам они были куда более расточительными, чем японские невесомки. А уж если кто держал в руках взрывающиеся советские телевизоры! Без всяких дураков, перед поселением в квартиры пожарники читали лекции, как быстро телевизор выжигает комнату :))). А уж если посчитать, сколько в них угроблено ресурсов!
>Так что это еще вопрос, чей мирный хайтек прожорливей :))). А никогда не доводилось видеть немецкие электротехнические счетные машинки размером с полкомнаты (производство ГДР). Это же шедевр истинный - а тому человеку(ам), который сумел нарисовать сборочный чертеж всей этой конструкции, я бы прижизненный памятник поставил за сооружение пирамиды Хеопса в наше время, без шуток. Я уж не говорю о куда более эпохальных затеях, безо всяких шуток вряд ли под силу даже нынешним США - вроде поворота рек.

А Ваша манера спора оправдана? Откуда следует, что мы могли жить так же богато, как и в странах Запада? Да, наша бытовая техника была хуже западной, а откуда следует, что имелись физические возможности и быт и ВПК держать на уровне с Западом одновременно? Или ВПК и космос не стоило держать на Западном уровне и выше. Так и скажите. Это и будет Вашей четкой позицией, на которой настаивает СГКМ.

>1. В последние десятилетия СССР прочно утерял зерновую самостоятельность. Закупки зерна все нарастали, и так же нарастало вымогательство западных кредитов под это зерно. По сути дела, Экспортно-Импортный банк США был создан только для обеспечения этих кредитов.

Многие Западные страны давно потеряли продовольственную самостоятельность, однако это не ставится им в упрек. Логично было часть зерна закупать, там, где его дешевле выравщивать в силу благоприятного климата, а не корячится самому. Западные кредиты были ничтожны по сегодняшним меркам ( долг всего ~20 млрд.$) и СССР обладал отличной платежеспособностью.

>2. Что бы ни говорилось о структуре советского экспорта, его сырьевая сущность только закреплялась, а нефтяная составляющая только нарастала. Недаром были большие споры, куда профукали изобилие жирных нефтедолларов 70-ых, когда ОПЕК была сильна и было нефтяное эмбарго.

Тогда нефть была гораздо более дешевой, чем сейсчас. А с Вашими упреками Вам лучше всего обратится к Норвегии. Импорт продуктов питания - 50% за счет экспорта нефти, добываемой на гос. предприятиях.

>Если уж резать бритвой Паршева, то резать до конца - СССР в его тогдашней форме тоже был обречен.

Неужто вследствии экономических причин? А ныняшняя Россия тогда что стократно обреячена?

От	Colder
К	Игорь (09.10.2001 17:21:26)
Дата	09.10.2001 18:09:20

Re: Вы что,...

> Или пищевое отравление - есть атрибут социализма, как социального строя?

Отравился, потому что жрал дерьмо. Еще раз повторю - в магазинах у нас ничего, кроме этого дерьма не было. Это ясно?

>Отравившись в прошлом году ветчиной из супермаркета на Новый год, почему же я не сделал вывода о порочности капитализма, как общественного строя этом основании?

Потому что вы прекрасно понимаете, что не все в этом магазине дерьмо.

> Все таки скажите, где Вы видели голодных и нищих в СССР?

Чтобы уж совсем эпатировать, скажу, что видел. Приведу два примера - один из личного, тыкскыть, опыта, другой - из рассказов матери.
1) Кишинев, район Рышкановка. Там из высоток прекрасно виден был продовольственный магазин с плоской крышей. Как-то летом по просьбе начальника помогали ему затаскивать в квартиру цветной телик (это сейчас их и пацан поднимет, а тогда трое требовалось). Затащили, сели выпить молдавского винца. Выглядываю из балкона - и вижу на крыше магаза группу, скажем так, колоритных личностей. Которые явно собрались там ночевать. Спрашиваю ну очень удивленно, а это кто? Ответ - бомжи. Спят там, пока тепло - крыша битумная, за день очень нагревается.
2) Мать работала врачом в МВД. Как-то ездила в Пятигорск, потом мельком рассказывала об операции местных ментов - гоняли бомжей - чуть ли не выкуривали откуда-то. Ее поразил не сам факт, а то, что бомжей, по словам пятигорских ментов, было очень много!
Так что усе було. Хотя соглашусь, что масштабы были не те. Но и белые одежды одевать не стоит.

> А Ваша манера спора оправдана? Откуда следует, что мы могли жить так же богато, как и в странах Запада? Да, наша бытовая техника была хуже западной, а откуда следует, что имелись физические возможности и быт и ВПК держать на уровне с Западом одновременно? Или ВПК и космос не стоило держать на Западном уровне и выше. Так и скажите. Это и будет Вашей четкой позицией, на которой настаивает СГКМ.

Очень даже оправданна - почему нет? Как ставит вопрос СГКМ - мы не могли поддерживать одновременно бытовой хайтек и военный - дорого. И предлагает - или, или. А что значит дорого? Упрощенно говоря, сколько вбухали туда ресурсов, по моим представлениям. Стали, меди и пр. Дык многовато вбухивали! Возьмите, например, китайцев - они делают откровенное дерьмо в квадрате - я в свое время просто задолбался возиться, например, с дочкиной игровой приставкой. А почему дерьмо? Потому что от бедности делают провода, например, с медной начинкой тоньше медного волоса. Т.е. у них дерьмо, но дешевое! (именно то, что намекает СГКМ). А у нас то же дерьмо было, но очень дорогое! Безумно дорогое! Дык, может, все-таки что-то неладное в консерватории было? Ась? Ясно же, что в Китае как бы не совсем социализм? Яано ведь не уважением там меряются - как в треде ниже предлагают.

> Многие Западные страны давно потеряли продовольственную самостоятельность, однако это не ставится им в упрек.

По одной простой причине - они расплачиваются за него не сырьем, а продукцией.

>Логично было часть зерна закупать, там, где его дешевле выравщивать в силу благоприятного климата, а не корячится самому.

Вы поосторожней с логикой - по Паршеву нашу страну вообще логично закрыть. И что?

>Западные кредиты были ничтожны по сегодняшним меркам ( долг всего ~20 млрд.$) и СССР обладал отличной платежеспособностью.

Чего-чего? Каких это 20 млрд на момент крушения СССР? Вы случайно единичку не пропустили перед двоечкой?
И еще не удержусь от повторения Паршева - кредиты на развитие производства брать можно, продовольственные - анафема, сожрал и спустил в унитаз. Дык, может все-таки, в консерватории все-ж таки фальшивили?

> Тогда нефть была гораздо более дешевой, чем сейсчас.

Ну вы блин, даете. В пике арабского нефтяного эмбарго доходило до 40 долларов за баррель!

>А с Вашими упреками Вам лучше всего обратится к Норвегии. Импорт продуктов питания - 50% за счет экспорта нефти, добываемой на гос. предприятиях.

Что-то мне подсказывает, что по истечению нефти норвеги не пропадут. 50% все-таки не от нефти, и задел есть. Опять же недаром норвеги весьма агрессивно покушаются на нашу экономзону - кто-то на ВИФе постил, что неслучайно у нашего Северного Флота завелась первым горючка - расщедрились наши олигархи, когда до баранов стало доходить.

>Неужто вследствии экономических причин? А ныняшняя Россия тогда что стократно обреячена?

А я утверждаю иначе?????????? Я просто против идеализации прошлого!!! Неладно было в той консерватории, ой, неладно, и сырьевизация прямиком оттуда растет.

От	Игорь
К	Colder (09.10.2001 18:09:20)
Дата	10.10.2001 17:53:15

Re: Вы что,...

>> Или пищевое отравление - есть атрибут социализма, как социального строя?
>
>Отравился, потому что жрал дерьмо. Еще раз повторю - в магазинах у нас ничего, кроме этого дерьма не было. Это ясно?

>>Отравившись в прошлом году ветчиной из супермаркета на Новый год, почему же я не сделал вывода о порочности капитализма, как общественного строя этом основании?
>
>Потому что вы прекрасно понимаете, что не все в этом магазине дерьмо.

Я считаю, что сейчас общедоступные продукты и товары гораздо худшего качества в среднем. К тому ж они залеживаются на витринах, и от того менее свежие, чем были в советских гос. магазинах (Это я знаю из первых рук - у меня теща в торговле продовольственными товарами). Очень много некачественных подделок. Вы видели при СССР поддельное шампанское, коньяк, икру? Если я покупал пельмени при советской власти, то знал, что это нормальные пельмени, а не из "кошачьего" мяса. Если покупал сливочное масло, то знал, что это настоящее масло, а не смесь животных и растительных жиров в неизвестной пропорции. Если покупал зубную щетку, то знал что у нее натуральная щетина, а не пластиковое дерьмо, царапающее зубную эмаль. Если покупал пилу, то знал, что ей можно пилить все, а не только доски толщиной 1 см. Если покупал уровень, то знал, что база у него из полированной нержавейки, а не из алюминия или пластмассы. Если покупал рулетку, то знал что у нее стальной барабан, а не трескающейся пластмассовый. Если покупал детские игрушки, то знал, что прослужат они не 5 минут, как китайское барахло, составляющее 95% нынешего российского рынка игрушек. Если покупал обувь, то знал, что она из натуральной кожи. Вы что собираетесь меня убедить в обратном что-ли? У меня еще глаза не отвалились.

>> Все таки скажите, где Вы видели голодных и нищих в СССР?
>
>Чтобы уж совсем эпатировать, скажу, что видел. Приведу два примера - один из личного, тыкскыть, опыта, другой - из рассказов матери.
>1) Кишинев, район Рышкановка. Там из высоток прекрасно виден был продовольственный магазин с плоской крышей. Как-то летом по просьбе начальника помогали ему затаскивать в квартиру цветной телик (это сейчас их и пацан поднимет, а тогда трое требовалось). Затащили, сели выпить молдавского винца. Выглядываю из балкона - и вижу на крыше магаза группу, скажем так, колоритных личностей. Которые явно собрались там ночевать. Спрашиваю ну очень удивленно, а это кто? Ответ - бомжи. Спят там, пока тепло - крыша битумная, за день очень нагревается.
>2) Мать работала врачом в МВД. Как-то ездила в Пятигорск, потом мельком рассказывала об операции местных ментов - гоняли бомжей - чуть ли не выкуривали откуда-то. Ее поразил не сам факт, а то, что бомжей, по словам пятигорских ментов, было очень много!
>Так что усе було. Хотя соглашусь, что масштабы были не те. Но и белые одежды одевать не стоит.

Я лично ни одного бомжа за 23 года жизни при СССР не видел. Я полагаю, что таковыми становились только по собственному почину тунеядцы и лодыри. Или Вы знаете другие пути?

>> А Ваша манера спора оправдана? Откуда следует, что мы могли жить так же богато, как и в странах Запада? Да, наша бытовая техника была хуже западной, а откуда следует, что имелись физические возможности и быт и ВПК держать на уровне с Западом одновременно? Или ВПК и космос не стоило держать на Западном уровне и выше. Так и скажите. Это и будет Вашей четкой позицией, на которой настаивает СГКМ.
>
>Очень даже оправданна - почему нет? Как ставит вопрос СГКМ - мы не могли поддерживать одновременно бытовой хайтек и военный - дорого. И предлагает - или, или. А что значит дорого? Упрощенно говоря, сколько вбухали туда ресурсов, по моим представлениям. Стали, меди и пр. Дык многовато вбухивали! Возьмите, например, китайцев - они делают откровенное дерьмо в квадрате - я в свое время просто задолбался возиться, например, с дочкиной игровой приставкой. А почему дерьмо? Потому что от бедности делают провода, например, с медной начинкой тоньше медного волоса. Т.е. у них дерьмо, но дешевое! (именно то, что намекает СГКМ). А у нас то же дерьмо было, но очень дорогое! Безумно дорогое! Дык, может, все-таки что-то неладное в консерватории было? Ась? Ясно же, что в Китае как бы не совсем социализм? Яано ведь не уважением там меряются - как в треде ниже предлагают.

Что безумно дорогое? Детские игрушки например? Да такое китайское дерьмо, какое сейчас стоит на всех полках игрушечсных отделов при советской власти не прошло бы ни одно ОТК. Вы что серьезно пытаетесь уверить меня, что соотношение цена\качество в Китае сейчас лучше, чем было в СССР? Да сам Китай во времена СССР делал куда более качественную одежду, красители и пр., чем сейчас.

>> Многие Западные страны давно потеряли продовольственную самостоятельность, однако это не ставится им в упрек.
>
>По одной простой причине - они расплачиваются за него не сырьем, а продукцией.
Во-первых не все, а во вторых не вижу большой разницы. Потеря продовольственной независимости есть потеря продовольственной независимости и в случае мирового кризиса она ой как больно ударит. Что с того, что Япония расплачивается продукцией, если у других закончится сырье, то из чего она будет делать эту свою продукцию?

>>Логично было часть зерна закупать, там, где его дешевле выравщивать в силу благоприятного климата, а не корячится самому.
>
>Вы поосторожней с логикой - по Паршеву нашу страну вообще логично закрыть. И что?

Паршев такие глупости не предлагает. Он не против торговли с другими странами. Он считает только, что правила обмена с ними должны устанавливать мы сами, а не свободный мировой рынок.

>>Западные кредиты были ничтожны по сегодняшним меркам ( долг всего ~20 млрд.$) и СССР обладал отличной платежеспособностью.
>
>Чего-чего? Каких это 20 млрд на момент крушения СССР? Вы случайно единичку не пропустили перед двоечкой?

На момент крушения СССР им уже 5 лет правили "демократы". И проводили совершенно не ту политику, что велась до Горбачева.

>> Тогда нефть была гораздо более дешевой, чем сейсчас.
>
>Ну вы блин, даете. В пике арабского нефтяного эмбарго доходило до 40 долларов за баррель!

Это в момент мирового нефтяного кризиса, а он продолжался не 20 лет.

>>А с Вашими упреками Вам лучше всего обратится к Норвегии. Импорт продуктов питания - 50% за счет экспорта нефти, добываемой на гос. предприятиях.
>
>Что-то мне подсказывает, что по истечению нефти норвеги не пропадут.
Что же именно подсказывает? Я полагаю тоже, что не пропадут, но уровень жизни у них снизится.

>50% все-таки не от нефти, и задел есть. Опять же недаром норвеги весьма агрессивно покушаются на нашу экономзону - кто-то на ВИФе постил, что неслучайно у нашего Северного Флота завелась первым горючка - расщедрились наши олигархи, когда до баранов стало доходить.

>>Неужто вследствии экономических причин? А ныняшняя Россия тогда что стократно обреячена?

>А я утверждаю иначе?????????? Я просто против идеализации прошлого!!! Неладно было в той консерватории, ой, неладно, и сырьевизация прямиком оттуда растет.

Я тоже против идеализации прошлого, но я за то, чтобы сполна использовать накопленный при социализме опыт плановой организации экономики.

От	kon-kon
К	Colder (09.10.2001 18:09:20)
Дата	09.10.2001 19:04:10

Re: идеализация будущего

Приветствую!

>А я утверждаю иначе?????????? Я просто против идеализации прошлого!!! Неладно было в той консерватории, ой, неладно, и сырьевизация прямиком оттуда растет.

Знаете, Colder, по моему Вы ошибаетесь. Речь идет не о идеализации прошлого, а об идеализации будущего. Того нового социалистического будущего, которое С.КАРА-МУРЗА с сотоварищи здесь готовят. И собираются его возглавить.

Вот ниже постинг живущего в Америке Александра. Человек явно не белком питается, но в экс-СССР живущим чего-то иного кроме буханки черного хлеба необходимости предложить не видит. (Прям как Солженицын, имея виллу и землю в Вермонте запрещает это соотвечественникам в Васюках).

Кстати, оспаривать "длинный, зеленый и колбасой пахнет" можно тлько в следующих случаях:
- Был мал и не помнит, а родители про молодость плохо не любят говорить.
- Родился, учился, женился, а обо всем остальном родители заботились.
- Пользовался всеми преимуществами собственного номенклатурного положения.
- Это такой стеб.

С уважением

От	Colder
К	kon-kon (09.10.2001 19:04:10)
Дата	09.10.2001 19:39:27

Re: идеализация будущего

>Знаете, Colder, по моему Вы ошибаетесь. Речь идет не о идеализации прошлого, а об идеализации будущего. Того нового социалистического будущего, которое С.КАРА-МУРЗА с сотоварищи здесь готовят. И собираются его возглавить.

Может, в чем-то вы и правы. Вообще-то я просто сорвался, честно говоря, о чем жалею. В таких спорах никогда нельзя никому ничего доказать. Сорвался.

>Вот ниже постинг живущего в Америке Александра.

Да? Честно говоря, не знал. Я-то по-прежнему живу в Туапсе.

>Человек явно не белком питается,

...ну эт ясно.

>...но в экс-СССР живущим чего-то иного кроме буханки черного хлеба необходимости предложить не видит. (Прям как Солженицын, имея виллу и землю в Вермонте запрещает это соотвечественникам в Васюках).

Дык это, значит, американские советы такие? :))) Так сказать, американских коммунистов?

ЗЫ Кстати, хороший черный хлеб - эт вещь. Но на юге был практически не принят. Только белый - который под конец испоганили вконец. Потом как отдушина появился доковский хлеб - какое-то время я его ел, но вообще-то его рецептура мне не нравится. Потом местный хлебокомбинат исправился, качество хлеба резко выросло, стали делать даже неплохой черный. Еще дальше вновь упало, но терпимо. Черстветь стал собака быстро, и какой-то ломкий. В станицах, кстати, хлеб шикарный делают, сказка.

>Кстати, оспаривать "длинный, зеленый и колбасой пахнет" можно тлько в следующих случаях:
...
>- Это такой стеб.

Стопроцентно - стеб. Ладно, ну его нахрен, этот спор, надоело. Я терпеть не могу мурл-нуворишей, но и когда меня толкают взад... Что-то мне подсказывает, что те же мурла неплохо устроятся и в возрожденном прошлом, и опять пойдут эпохальные сделки а-ля брежневского газ-трубы.

>С уважением
Взаимно

От	Serge1
К	kon-kon (09.10.2001 19:04:10)
Дата	09.10.2001 19:36:43

Re: Ну это Вы уж слишком

.
>
>Знаете, Colder, по моему Вы ошибаетесь. Речь идет не о идеализации прошлого, а об идеализации будущего. Того нового социалистического будущего, которое С.КАРА-МУРЗА с сотоварищи здесь готовят. И собираются его возглавить.

Добрый вечер!
Ну насчет "возглавить" это Вы уж слишком. Более вероятный кандидат на очередную "столбовую дорогу" для человечества сейчас в Афгане обитает.

От	Дмитрий Лебедев
К	Colder (09.10.2001 18:09:20)
Дата	09.10.2001 18:42:30

Re: Вы что,...

От	Colder
К	Дмитрий Лебедев (09.10.2001 18:42:30)
Дата	09.10.2001 19:02:52

Ключевая точка

>>Отравился, потому что жрал дерьмо. Еще раз повторю - в магазинах у нас ничего, кроме этого дерьма не было. Это ясно?
>
>Ясно, но ложь.

После этого разговор беспредметен.

От	serge
К	Colder (09.10.2001 19:02:52)
Дата	09.10.2001 19:14:38

Re: Ключевая точка

>>>Отравился, потому что жрал дерьмо. Еще раз повторю - в магазинах у нас ничего, кроме этого дерьма не было. Это ясно?
>>
>>Ясно, но ложь.
>
>После этого разговор беспредметен.

Почему же? Город и год, пожалуйста. Где в магазинах была только вареная колбаса, а хлеб, рыбные консервы, сахар, овощи и макароны отсутствовали. Намеренно привожу лист того, что было всегда и везде. Мясо, масло, сыры, колбасы бывали предметом дефицита. Но не отсутствовали. Можно было купить, например, на рынке, или в очереди, или в конце недели.
Но если Вам ТАК не повезло, скажите где и когда.

От	Colder
К	serge (09.10.2001 19:14:38)
Дата	09.10.2001 19:29:27

Re: Ключевая точка

>>После этого разговор беспредметен.
>Почему же? Город и год, пожалуйста. Где в магазинах была только вареная колбаса, а хлеб, рыбные консервы, сахар, овощи и макароны отсутствовали.

Вы специально косите под как бы это помягче? Я же ясно объяснил, предельно ясно, что мясного не было ничего, базар у нас был плох, да и базарные цены с моей инженерской зарплатой мне были не под силу.
Город - Туапсе. Год - андроповско-черненковское время. Ранний Горбачев. Или вам с указанием месяца-дня? Драки в очереди за пачку масла я лично наблюдал в Кишиневе. Правда, там одно время наловчился сбивать масло из сметаны в банке. В Туапсе почему-то это не выходило.

>Намеренно привожу лист того, что было всегда и везде. Мясо, масло, сыры, колбасы бывали предметом дефицита.

Красивая фраза. Чеканная.

>Но не отсутствовали. Можно было купить, например, на рынке, или в очереди, или в конце недели.

Лапшичку на ушки не надо, а?

>Но если Вам ТАК не повезло, скажите где и когда.

Я объяснил. А впридачу еще скажу - в городе моих родителей (Зеленокумск Ставропольского края, 40 км от Буденновска) практически вся продукция местного мясомолкомбината увозилась в Москву. В андроповско-черненковское время город жил только на том, что работнички крали с комбината. Крали, правда, немало. Но это больше про Россию и законы. Достаточно? Классная была консерватория?

От	serge
К	Colder (09.10.2001 19:29:27)
Дата	09.10.2001 20:26:00

Re: Ключевая точка

>>>После этого разговор беспредметен.
>>Почему же? Город и год, пожалуйста. Где в магазинах была только вареная колбаса, а хлеб, рыбные консервы, сахар, овощи и макароны отсутствовали.
>
>Вы специально косите под как бы это помягче? Я же ясно объяснил, предельно ясно, что мясного не было ничего,

Нет, не обьяснили. Цитата из Вас: "Еще раз повторю - в магазинах у нас ничего, кроме этого дерьма не было." И ни слова про мясное.

>базар у нас был плох, да и базарные цены с моей инженерской зарплатой мне были не под силу.

Это на Юге? Не смешите публику. Зарплату (полагаю порядка 150) и базарные цены на мясо (полагаю 3-5 руб за кило) в студию. Не по карману было?

>Город - Туапсе. Год - андроповско-черненковское время. Ранний Горбачев. Или вам с указанием месяца-дня? Драки в очереди за пачку масла я лично наблюдал в Кишиневе. Правда, там одно время наловчился сбивать масло из сметаны в банке. В Туапсе почему-то это не выходило.

А сметана откуда? Неужели в магазине была? А драки это лирика. У меня тут приятеля при самом развитом капитализме на границе кампуса Колумбийского университета чуть не зарезали за пачку сигарет. Ну и что?

>>Намеренно привожу лист того, что было всегда и везде. Мясо, масло, сыры, колбасы бывали предметом дефицита.
>
>Красивая фраза. Чеканная.

Спасибо.

>>Но не отсутствовали. Можно было купить, например, на рынке, или в очереди, или в конце недели.
>
>Лапшичку на ушки не надо, а?

Нет, спасибо. Вы бы ее лучше ели, а не развешивали. Вот голодно бы Вам при социализме и не казалось.

>Я объяснил. А впридачу еще скажу - в городе моих родителей (Зеленокумск Ставропольского края, 40 км от Буденновска) практически вся продукция местного мясомолкомбината увозилась в Москву. В андроповско-черненковское время город жил только на том, что работнички крали с комбината. Крали, правда, немало. Но это больше про Россию и законы. Достаточно? Классная была консерватория?

Опять Юг. Опять "НЕ ВЕРЮ". Тут одна плакальщица до Вас на Новгород жаловалась. Еще куда ни шло. Но в Ставрополье да Туапсе в "застой" на голод жаловаться, надо уж очень перекореженное мировосприятие иметь.
Как там сейчас, недалеко от Буденновска? Сытно да весело небось?

От	Colder
К	serge (09.10.2001 20:26:00)
Дата	10.10.2001 10:22:01

Да не верьте, кто жа вас заставляет?

Так и узнается спесивый московский стиль! Типа вы там на юге сыр в масле катаетесь, чего ж вам с нами было не поделиться. Уважаемый, если бы вы в свое время побывали в таких городках, где подчистую все сметалось для витрины социализма, и попытались бы вот так "не верить", всерьез в толпе рисковали мы "мордой лица". Если никогда не жили в глубинке, так и скажите. А то - верю, не верю...
Блин, развелось сторонник социализма в "развитых капстранах" за чужой счет и на чужую голову...

От	serge
К	Colder (10.10.2001 10:22:01)
Дата	10.10.2001 17:13:58

Re: Да не...

>Так и узнается спесивый московский стиль! Типа вы там на юге сыр в масле катаетесь, чего ж вам с нами было не поделиться.

Заглянули бы в Георгиеву ссылку, узнали бы, что я, в частности, не из Москвы, а с этого самого Юга, из "хлебного города" Ташкента. Плюс родственники в "голодном" Поволжье. Прав С.Г. Комплексы надо выплескивать у врача, а не на Форуме.

>Блин, развелось сторонник социализма в "развитых капстранах" за чужой счет и на чужую голову...

Вы и Ваши сторонники устроили мне "заграничную" жизнь в независимом Узбекистане. Не отказывайте мне хоть в праве выбирать себе чужую страну, если мою сломали. И в праве хоть как-то обсуждать способы сломанное починить...

От	Георгий
К	Colder (10.10.2001 10:22:01)
Дата	10.10.2001 10:53:02

Не беспокойтесь, Колдер - и в "неразвитых" тоже есть. Почитайте-ка...

файл в копилке лучше. И всё.

А спорить незачем. У вас одно, у нас - другое. Пора на этом успокоиться.

От	Дмитрий Лебедев
К	Colder (09.10.2001 19:29:27)
Дата	09.10.2001 19:34:49

Re: Ключевая точка

В Кишиневе серьезный дефицит начался при позднем Горбачеве (с 90-го). Но выжить было можно. Вы сами это доказываете - наблюдали всего одну драку, так дебилы всегда найдутся. Мой Вам ответ в одной из нижних ветвей.

От	Colder
К	Дмитрий Лебедев (09.10.2001 19:34:49)
Дата	09.10.2001 19:54:27

Черт, гляньте на пост "минутку" -интересно с кишиневцем (-)

От	Дмитрий Лебедев
К	Colder (09.10.2001 19:02:52)
Дата	09.10.2001 19:11:44

Re: Ключевая точка

>>>Отравился, потому что жрал дерьмо. Еще раз повторю - в магазинах у нас ничего, кроме этого дерьма не было. Это ясно?
>>
>>Ясно, но ложь.
>
>После этого разговор беспредметен.

Он был беспредметен еще раньше. Вы прожили много лет при Союзе, у Вас жена двое детей. И, тем не менее, Вы живы, Ваши близкие тоже (всего Вам наилучшего) и 1) Вы отравились только дважды, а 2) дочка один раз. Тем не менее, в Советских магазинах продавалось "дерьмо". Что же, Вы питались подножным кормом? Или думаете, что никто из нас не заходил в Советские магазины?

От	Денис Л.
К	Дмитрий Лебедев (09.10.2001 19:11:44)
Дата	10.10.2001 07:25:25

О ключевых точках и о том, как "Филипп Филиппыча обкормили" (с)

Что интересно, разговор с яростными критиками советского строя происходит до жути шаблонно. Один отравился вареной колбасой, второй в обиде за то, что его вытаскивали на субботник (это не здесь, такой деятель в ФИДО живет). Господа вы мои хорошие! Давайте-ка определяться, как сказал Сергей Георгиевич. Вам чего надо? Дикий капитализм, где один кушает от пуза за счет того, что десять других дохнут с голоду. Причем эти десять - они в России, рядом, а не в "третьем мире". Или все же строй, где чего-то не хватает, но сыты и в тепле все?

И еще что хочу сказать. Тех, кому по-настоящему плохо в России сейчас, здесь на форуме нет. У них нет компьютера, нет доступа в сеть, они не могут криком кричать, как этот отравленный колбасой господин, о своих проблемах. Я только что был по делам в одной общаге. Одинокая мама с маленьким ребенком (отец погиб), сшибает взаймы на буханку хлеба по комнатам таких же нищих как она. На работу ее не берут - нафига со спиногрызом, который часто болеет... В общаге как коммунна - мужики ходят на подработки, работают на всех, хлеб, макароны, крупы... мясо по праздникам бывает. Ну так как, господа? Или вы себя в этом сообществе не видите? Не зарекайтесь, в дикое время живем.
Скромнее надо быть, г-н Colder. "Психология бунта"... панимашь. Ох, не дай бог, если эти люди, у которых голодный блеск в глазах уже сейчас виден, за колья возьмутся. Мало никому не покажется. Им пока есть, что терять, а когда нечего будет? Что их остановит? Ваш рассказ о том, как вы отравились вареной колбасой при социализме? Подумайте, может стыдно станет...

Всех благ!